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<title>ICE-Treff - Typisches Extrem-Beispiel</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Typisches Extrem-Beispiel (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Buchbar ist als Super-Sparpreis zum Preis von 71,99 EUR für Do, den 17. April 2024:</p>
<p><strong>Frankfurt-Flughafen</strong> ICE 12 (Gleis 7) <strong>ab 16.41 Uhr</strong> <em>(Laufweg Frankfurt-Brüssel)</em><br />
<strong>Köln Hbf.</strong> ICE 12 (Gleis 5 D-G) <strong>an 17.33 Uhr</strong><br />
<strong>Köln Hbf.</strong> RB 48 (17356) (Gleis 1) <strong>ab 17.52 Uhr</strong><br />
<strong>Wuppertal Hbf.</strong> RB48 (17356) <strong>an 18.36 Uhr</strong></p>
<p>In mehr als der Hälfte aller Fälle dürfte ich in Köln Hbf aber noch folgenden Anschluss bekommen, der für einen (Super-)Sparpreis-Kunden aber tabu ist, da er mit dem obigen Super-Sparpreis zwischen Köln und Wuppertal nur den Nahverkehr benutzen darf:</p>
<p><em>Folgender Anschluss ist also nur als Belohnung für Flexpreis-Kunden benutzbar:</em><br />
<strong>Köln Hbf.</strong> ICE 955 (Gleis 2) <strong>ab 17.45 Uhr</strong><br />
<strong>Wuppertal Hbf</strong> ICE 955 <strong>an 18.14 Uhr</strong></p>
</blockquote><p>Hallo,</p>
<p>dass der Kunde &quot;nur den Nahverkehr benutzen darf&quot;, ist auch nicht ganz richtig - denn wenn der ICE so viel später ankommt, dass die RB 48 schon weg ist, darf er (oder sie) auch einen beliebigen IC(E) nach Wuppertal nehmen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=709007</link>
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<pubDate>Wed, 25 Dec 2024 17:33:33 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>brandenburger</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kaum durchschaubar! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Sehe ich auch so. Wobei ausgerechnet der Autor des im OP verlinkten Beitrags ja droht, auf den Flugverkehr abzuwandern. Und es ihn anscheinend gar nicht stört, dass man da erst recht nicht mal so eben ein Flugzeug früher nehmen kann und innerdeutsche Flüge auch eher nicht im Stundentakt gehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708975</link>
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<pubDate>Tue, 24 Dec 2024 12:45:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JanZ</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Extreme Ausnahme? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Extrem ist aber,</p>
<p>a) dass die DB eine Umsteigezeit von 12 Minuten für Köln Hbf generell als zu kurz an sieht</p>
</blockquote><p>&quot;Generell&quot; ist sicherlich nicht der passende Ausdruck. Schau zum Beispiel für den genannten Termin (Gründonnerstag 2025, so muss es wohl gemeint sein) und die Abfahrt in Frankfurt Flughafen eine Stunde früher. Da wird der entsprechende Umstieg von ICE auf ICE angezeigt, obwohl es nur 11 Minuten Umsteigezeit sind.</p>
<p>Ob statt &quot;generell&quot; eher &quot;in Einzelfällen&quot;, &quot;manchmal&quot; oder &quot;oftmals&quot; passend ist, können diejenigen besser beurteilen, die häufig in Köln umsteigen. Oder ist das Sperren des Anschlusses bei 12 Minuten die absolute Ausnahme?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708961</link>
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<pubDate>Tue, 24 Dec 2024 00:23:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Co_Tabara-98</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Dann ist die Verkehrswende ja gerettet! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708959</link>
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<pubDate>Mon, 23 Dec 2024 23:01:17 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Elmar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kaum durchschaubar! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Die Kehrseite der Medaille bleibt aber:<br />
Wenn ich einen Flexpreis löse, bin ich gelegentlich schneller am Ziel als mit (Super-)Sparpreis.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Bei Flugverbindungen durchaus üblich, dass nur genau die gebuchte Verbindung genutzt werden kann, die je nach Umsteigezeit etwas günstiger/teurer ist (schon im Buchungsprozess).</p>
</blockquote><p>Wenn die Bahn sich im Fernverkehr (wieder) hauptsächlich in Konkurrenz mit dem Flugverkehr sieht, dann ist natürlich die Zielgruppe zur Neukundengewinnung, und damit der potentielle Beitrag zur Verkehrswende, eher begrenzt...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708958</link>
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<pubDate>Mon, 23 Dec 2024 22:40:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Elmar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Trollalarm (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><strong>obwohl</strong> der Großteil der potentiellen Bahnreisenden nach wie vor weitgehend Auto fährt - bzw. wie ich selber, inzwischen wieder. </p>
</blockquote><p>Nun ist es aber ja nicht so, dass der Anteil der Zugfahrten an der Gesamtmobilität nennenswert sinken würde...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708957</link>
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<pubDate>Mon, 23 Dec 2024 22:33:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ah, der Zug der einerseits komplett überfüllt ist, aber andererseits so unattraktiv, dass 90% der potenziellen Reisenden Auto fahren. Herzlichen Glückwunsch, YMMD.</p>
</blockquote><p>Der Glückwunsch gilt der Bahn, deren Züge überfüllt sind, <strong>obwohl</strong> der Großteil der potentiellen Bahnreisenden nach wie vor weitgehend Auto fährt - bzw. wie ich selber, inzwischen wieder. Aber demnächst kommt ja die Verkehrswende mit Verdoppelung des Anteils der Bahn!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708956</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708956</guid>
<pubDate>Mon, 23 Dec 2024 22:30:11 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Elmar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kaum durchschaubar! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Da ist die DB ihrem Ziel wieder einen Schritt näher gekommen:<br />
Mit (Super-)Sparpreisen locken, aber Flexpreise abkassieren.</p>
<p>Die Kehrseite der Medaille bleibt aber:<br />
Wenn ich einen Flexpreis löse, bin ich gelegentlich schneller am Ziel als mit (Super-)Sparpreis.</p>
</blockquote><p>Bei Flugverbindungen durchaus üblich, dass nur genau die gebuchte Verbindung genutzt werden kann, die je nach Umsteigezeit etwas günstiger/teurer ist (schon im Buchungsprozess).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708950</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708950</guid>
<pubDate>Mon, 23 Dec 2024 20:34:58 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>andreas.paw</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Oder sie stellen fest, dass es nicht attraktiv ist, mit der Bahn zu fahren - denn dass es eigentlich zugleich schneller &amp; komfortabler ginge mit ICE-ICE-Umstieg ohne absurde Aufenthaltszeiten, wissen diese 90% ja gar nicht - und entscheiden sich logischerweise fürs Auto.</p>
</blockquote><p>Ah, der Zug der einerseits komplett überfüllt ist, aber andererseits so unattraktiv, dass 90% der potenziellen Reisenden Auto fahren. Herzlichen Glückwunsch, YMMD.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708919</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708919</guid>
<pubDate>Mon, 23 Dec 2024 00:03:55 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>PS: Was hier nämlich geschieht...</p>
<p>DB = Willst du den normalen Anschluss-ICE in Köln haben, dann zahlst Du uns vorher eine Pauschale extra, was wir dir bei Verspätung/Anschlussverlust ungefähr zu erstatten haben. Sind wir aber pünktlich, also fahren wir nach Fahrplan, dann behalten wir diese Pauschale einfach.</p>
<p>ALDI = Willst du den Salatkopf ohne Milbenbefall haben, dann zahlst Du uns vorher eine Pauschale extra, die wir dir bei Reklamation an der Kasse ungefähr zu erstatten haben. Findest du aber einen Salatkopf ohne Milbenbefall, also wie es normal sein soll, dann behalten wir diese Pauschale einfach.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708917</link>
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<pubDate>Sun, 22 Dec 2024 22:58:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alibizugpaar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>Richtig, dazu müsste man einfach den Nahverkehr abwählen, dauert dann natürlich noch länger - aber ist dann auch der gewünschte komfortable Fernverkehr.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Man hat dann aber die Zugbindung, und damit geht es mit früher fahren auch nicht.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Wer fahren möchte wie er will kauft sich einen Flexpreis oder spekuliert darauf das sein Sparpreis zu einem wird ;)</p>
<p>Aber wie so oft wird sich dieses Problem für ca. 90% der Fahrgäste nicht stellen - die suchen sich ihre Verbindung raus, Buchen und möchten auch entsprechend so fahren.</p>
</blockquote><p>Oder sie stellen fest, dass es nicht attraktiv ist, mit der Bahn zu fahren - denn dass es eigentlich zugleich schneller &amp; komfortabler ginge mit ICE-ICE-Umstieg ohne absurde Aufenthaltszeiten, wissen diese 90% ja gar nicht - und entscheiden sich logischerweise fürs Auto.</p>
<p>Und während man als Bahnfahrer 24 Minuten extra Fahrzeit als quasi Peanuts betrachten soll, sind solch extreme Fahrzeitverlängerungen durch Stau eher selten (eine halbe Stunde früher losfahren bei wichtigen Terminen hat bei mir bisher immer gereicht) und 24 Minuten zusätzlich sind im Auto allemal angenehmer als auf einem Bahnsteig.</p>
<p>Aber warum sollte die DB auch versuchen, für Autofahrer attraktiver zu werden - sie ist ja eh schon am Anschlag.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708916</link>
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<pubDate>Sun, 22 Dec 2024 22:18:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Elmar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wir wissen beide wie der Kollege fahren wollte, nämlich so wie Generationen vorher und damals es taten: In Köln vom einen IC in den IC gegenüber umsteigen.</p>
<p>Nur wird dies systemseitig heute abgewehrt. Wenn der DB 12 Minuten Umsteigezeit nicht mehr ausreichen, dann brauchen wir uns nicht wundern, wenn bald 18 oder 26 Minuten auch nicht mehr reichen. Wollen wir da also bitte nichts milde weichkochen.</p>
<p>Und im Regionalverkehr wundert man sich, wenn im Berufsverkehr neu beschaffte Wagen auf einmal wieder nicht ausreichen. Weil zig Fernreisende drin sitzen, die in den ICE gehören. Man steigt nicht freiwillig auf die RB um, sondern weil es Fern so will.</p>
<p>&quot;Mit kollegialen Grüßen an die Regio-Sparte&quot;.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708907</link>
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<pubDate>Sun, 22 Dec 2024 17:59:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alibizugpaar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>mitten im Berufsverkehr in einen total vollen Regionalzug einsteigen zu müssen. Als ICE-Reisender mit ICE-Fahrkarte bei einem ICE-Anschluss zu einem ICE-Reiseziel. </p>
</blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Nein, eben nicht. Eins bucht ja eben nicht den ICE bis Wuppertal (was ja problemlos möglich wäre - aber halt mit dem nächsten Zug), sondern die RB. Und mit einem Flexpreis, also ohne Buchung einer konkreten Verbindung, ist es kein Problem den ICE unter Unterschreitung der MÜZ zu nutzen.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Richtig, dazu müsste man einfach den Nahverkehr abwählen, dauert dann natürlich noch länger - aber ist dann auch der gewünschte komfortable Fernverkehr.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Man hat dann aber die Zugbindung, und damit geht es mit früher fahren auch nicht.</p>
</blockquote><p>Wer fahren möchte wie er will kauft sich einen Flexpreis oder spekuliert darauf das sein Sparpreis zu einem wird ;)</p>
<p>Aber wie so oft wird sich dieses Problem für ca. 90% der Fahrgäste nicht stellen - die suchen sich ihre Verbindung raus, Buchen und möchten auch entsprechend so fahren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708895</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708895</guid>
<pubDate>Sun, 22 Dec 2024 13:33:02 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>mitten im Berufsverkehr in einen total vollen Regionalzug einsteigen zu müssen. Als ICE-Reisender mit ICE-Fahrkarte bei einem ICE-Anschluss zu einem ICE-Reiseziel. </p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Nein, eben nicht. Eins bucht ja eben nicht den ICE bis Wuppertal (was ja problemlos möglich wäre - aber halt mit dem nächsten Zug), sondern die RB. Und mit einem Flexpreis, also ohne Buchung einer konkreten Verbindung, ist es kein Problem den ICE unter Unterschreitung der MÜZ zu nutzen.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Richtig, dazu müsste man einfach den Nahverkehr abwählen, dauert dann natürlich noch länger - aber ist dann auch der gewünschte komfortable Fernverkehr.</p>
</blockquote><p>Man hat dann aber die Zugbindung, und damit geht es mit früher fahren auch nicht.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 22 Dec 2024 13:19:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Und das ist mal wieder ein Beweis dafür, dass die Verbindungssuche eben unternehmensneutral ist, auch wenn immer wieder gerne das Gegenteil behauptet (aber nie bewiesen) wird.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708889</link>
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<pubDate>Sun, 22 Dec 2024 12:51:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JanZ</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>mitten im Berufsverkehr in einen total vollen Regionalzug einsteigen zu müssen. Als ICE-Reisender mit ICE-Fahrkarte bei einem ICE-Anschluss zu einem ICE-Reiseziel. </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Nein, eben nicht. Eins bucht ja eben nicht den ICE bis Wuppertal (was ja problemlos möglich wäre - aber halt mit dem nächsten Zug), sondern die RB. Und mit einem Flexpreis, also ohne Buchung einer konkreten Verbindung, ist es kein Problem den ICE unter Unterschreitung der MÜZ zu nutzen.</p>
</blockquote><p>Richtig, dazu müsste man einfach den Nahverkehr abwählen, dauert dann natürlich noch länger - aber ist dann auch der gewünschte komfortable Fernverkehr.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708885</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708885</guid>
<pubDate>Sun, 22 Dec 2024 12:29:56 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>mitten im Berufsverkehr in einen total vollen Regionalzug einsteigen zu müssen. Als ICE-Reisender mit ICE-Fahrkarte bei einem ICE-Anschluss zu einem ICE-Reiseziel. </p>
</blockquote><p>Nein, eben nicht. Eins bucht ja eben nicht den ICE bis Wuppertal (was ja problemlos möglich wäre - aber halt mit dem nächsten Zug), sondern die RB. Und mit einem Flexpreis, also ohne Buchung einer konkreten Verbindung, ist es kein Problem den ICE unter Unterschreitung der MÜZ zu nutzen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708881</link>
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<pubDate>Sun, 22 Dec 2024 11:27:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Extrem ist doch</p>
<p>Köln Hbf. RB 48 (17356) (Gleis 1) ab 17.52 Uhr</p>
<p>mitten im Berufsverkehr in einen total vollen Regionalzug einsteigen zu müssen. Als ICE-Reisender mit ICE-Fahrkarte bei einem ICE-Anschluss zu einem ICE-Reiseziel. DB Fern ist vollkommen enthemmt ihre eigene Kundschaft einfach so in den Nahverkehr abzukippen. Egal wie die Kapazitäten dort schon ohne ICE-Fracht aussehen.</p>
<p>Den gleichen Spaß machte sich Fern im Knoten Dortmund, wenn 1 oder 2 Minuten offizieller Umsteigezeit fehlten. Da sollten nachmittags um 16 und 17 Uhr IC-Reisende aus Hamburg bitte den RE nach Bochum, Essen, Duisburg, Düsseldorf nehmen. Obwohl der ICE mit offenen Türen eine Weile ggü stand. Aber es fehlten statistische Minuten.</p>
<p>Von der Reisequalität auf einem reservierten Sitzplatz ganz zu schweigen. Steht man eben an der Tür oder sitzt im Dosto auf der Treppe, wenn man nicht doll genug gedrängelt hat.</p>
<p>Vollkommen enthemmt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708877</link>
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<pubDate>Sun, 22 Dec 2024 11:13:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alibizugpaar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Extrem ist aber ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Extrem ist aber,</p>
<p>a) dass die DB eine Umsteigezeit von 12 Minuten für Köln Hbf generell als zu kurz an sieht<br />
b) und als Alternative einen Bummelzug mit 19 Minuten Umsteigezeit anbietet, der zudem fast nie pünktlich ist.</p>
<p>Der ICE 12, den man bis zum Umsteigebahnhof Köln Hbf benutzt, ist eigentlich überdurchschnittlich pünktlich, da er seinen Laufweg erst in Frankfurt Hbf beginnt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708860</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708860</guid>
<pubDate>Sat, 21 Dec 2024 22:15:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Bahngenießer</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Stimmt, aber 24 Minuten länger ist nicht extrem. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708857</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=708857</guid>
<pubDate>Sat, 21 Dec 2024 21:38:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
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