Von daher war es ein großer Fehler, den Schnellzug (entspricht RE) abzuschaffen.

1972 wurde bei uns der IC eingeführt, zugleich der Stundentakt. In den Planungen hieß der Zug noch "veertig-steden-tempo-trein"; er sollte also die 40 wichtigsten Städte der NL mit Tempo und Takt verbinden. Die Merkmale:

1. v = 140-160 km/h, auf Dauer 200 km/h
2. Halt nur in den wichtigsten Städten
3. Vernetzung mit ausländischen IC-Systemen
4. einheitliches Erscheinungsbild (gelb mit blauem Fensterband)
5. jede Stunde
6. jede Klasse

Die Fahrzeuge waren anfangs die berühmten Hundeköpfe, ab 1981 ICM-Triebwagen (Koploper) sowie lokbespannte ICR-Garnituren (man hatte Wagenzüge gewählt wegen Einsatz in internationalen Zügen; zudem waren die Wagen Plan D, K und N schon alt).

Auf Dauer konnte man vor allem 1 und später auch 2, 3 und 4 nicht verwirklichen. Ursache war vor allem, das ein solches System in einem kleinen Land wie NL sich nicht rentierte.

Also wurde stattdessen der Halbstundentakt eingeführt und die 40 Städte wurden 60 Städte. Die DD-IRM (heute V-IRM, das IR ist "InterRegio"!) waren in den 80ern für die Schnellzüge entwickelt worden. Jetzt fahren die vor allem "IC"s, mit derselben Farbgebung.

Weil NS in der Randstad den 15-Minutentakt einführen möchte, war kein Platz mehr für den IR, daher wurde der großenteils abgeschafft und übernahm der IC die Dienstleistungen. Also gibt es seitdem ein "Zwei-Züge-Modell" und heißen leider alle Züge, die zumindest 1 Halt auslassen, "IC".

Zuvor fuhren z.B. zwischen Utrecht und Arnhem halbstündlich IC (nur Halt in Ede/Wagerningen), dazu IR (extra Halt in Driebergen/Zeist und Veenendaal De Klomp)
Seit 2007 fahren ICs in 15-Minutentakt, wobei die vorherigen IR-Halte abwechselnd bedient werden.

Hoffe einiges erklärt zu haben.

gruß,

Oscar (NL).

Andererseits hält der "IC" Utrecht-Almere Oostvaarders überall (inkl 6x Almere!), außer Hollandsche Rading. Ist also eher eine S-Bahn.

Von daher war es ein großer Fehler, den Schnellzug (entspricht RE) abzuschaffen. Denn so definierte sich der NS-IC einst über Komfort und Schnelligkeit, ist davon bei Linien wie Arnhem - Zwolle vv. oder Hoofddorp - Lelystad vv. in Nahverkehrszügen nichts zu sehen.

1. Anmietung einiger 189. Hier verliert man etwas Zeit auf DU-D-K-BN-KO, weil die 189 nicht schneller als 140 km/h sind und die 146er immerhin 160km/h schaffen.

Aber wenn du n-Wagen einsetzen willst, verlierst du doch sowieso 20 km/h? Außerdem glaube ich nicht, dass ein zwanzig km/h langsamerer Zug bei gleicher Beschleunigung Verspätung bekommen wird.

2. Anmietung einiger ES64-U4 von MRCE Dispolok. Traktion perfekt, aber jetzt schlägt es an die Doppelstockwagen fehl.

Was ist denn mit den Doppelstockwagen? ATBL sollte sich übrigens auch hier einbauen lassen.

3. Umelektrifizierung Emmerich-Arnhem auf 15kV + umschaltbare Fahrdraht Westervoort-Arnhem. Auch das kommt nicht in Frage, weil auf den Abschnitt Arnhem-Westervoort auch noch die RB nach Zutphen sowie die "IC" nach Zwolle verkehren (beide halbstündlich). In Venlo hat man das Problem nicht, weil die Veolia-Züge mit Diesel fahren.

Halte ich für nicht notwendig. Wieso müssen fünf halbleere Doppelstockwagen nach Arnhem gekarrt werden?

4. NS IC-Dostos für 15kV, PZB und LZB umrüsten. NS wird wohl kein Geld ausgeben für eine Umrüstung, wobei die Züge auch noch hauptsächlich im Ausland unterwegs sind. Zudem würde DB gegen NS-Konkurrenz sein.

Konkurrenz? Wieso sollten die beiden Nachbarbahnen konkurrieren? In der Regel kooperiert man...

5. Syntus-Lint zwischen Arnhem und Wesel, ggf. Oberhausen.

Wieso bis Oberhausen? Da stellt man Anschlüsse in Emmerich her und fertig ist die Kiste. Bei entsprechender Werbung sollte das Modell auch ankomen.

6. Bildung eines neuen Bahngeschäfts von NS und DB Regio NRW, die "Nachbarland-IC"s betreiben, mit einheitlichem Fahrzeugmaterial. Der RE 5 wäre dann auch so ein Zug, und NRW-RE-Linien und NS-IC-Linien sollen dan im selben Takt integriert werden.

Das Nutzen-Kosten-Verhältnis eines solchen Aufwandes dürfte wohl gegen null gehen.

Auch in Wien, Paris, Budapest und London geht's nicht zum Hauptbahnhof oder Zentralbahnhof, aber zum Südbahnhof, Gare du Nord, Keleti pu oder Waterloo Station. ;-) Man weisst einfach nicht besser.

In Madrid (Atocha), Barcelona (Sants), Mailand (Milano Centrale) und Rom (Roma Termini) weiß man offenbar schon besser, denn dort landet man (fast) in die City, ist nur max. 2 U-Bahnhaltestellen oder 10-15 Minuten Fußweg entfernt...:)

gruß,

Oscar (NL).

Können die nicht einfach in Duisburg umsteigen?

Zustimmung! Ich wäre noch für die Streichung so einiger anderer ICE-Halte im Ruhrgebiet...

Verkehrstechnisch würden drei Halte schon reichen: Köln, Duisburg, Dortmund.
Demographisch sollten Düsseldorf und Essen hinzugefügt werden (sind ja gleich groß wie DU und DO).
Die restlichen Städte kann man auf Dauer auch mit den neuen IC250-Triebwagen bedienen.

Leider wird die Lokalpolitik (W, HA, MH, SG, BO, GE, HAM) das nicht zulassen. Die strebt ICE-Anschluß nach und wird sich nicht mit weniger zufrieden stellen, auch nicht wenn die neuen IC-Triebwagen als "ICE X" rumkutschieren.

gruß,

Oscar (NL).

Die Reisenden ab Groningen behalten soweit ich weiss ein stündliche Direktverbindung mit Schiphol. Bis zum Inbetriebnahme des Zuiderzeelijn (neue Bahnlinie (Groningen/Leeuwarden-)Zwolle-Lelystad(-Almere-Amsterdam/Schiphol) ändert sich nichts großzügig in die Linienführung des NoordOost-IC's, doch?

Die NL-Regierung hat die Zuiderzeelinie auf das Abstellgleis abrangiert. Stattdessen versucht ARRIVA auf privater Art und Weise, die Linie zu bauen.
Stufe 1 ist die erneute Anbindung von Drachten, und zwar mit einer NBS parallel an die Autobahn A 7.
Stufe 2 ist noch unbestimmt. Man zweifelt zwischen Verlängerung nach Joure und Sneek, eine Trassierung wie die geplante Zuiderzeelinie oder eine Trasse via Lemmer und Kampen nach Zwolle. Ein Abzweig von Drachten nach Leeuwarden sei in Gespräch.
Stufe 3 ist erst die Elektrifizierung aller neugebauten Strecken; ARRIVA hat ja Diesel-GTWs, dabei kann man sich die Fahrdraht sparen.

Leider für uns ICE-Fans ist ein "ICE International" Amsterdam-Groningen-Hamburg nicht zu erwarten, auch wenn Groningen ICE-Anschluß ausdrücklich erwünscht/nachstrebt (ggf. mit Diesel-ICE).

Nur wenig "Großstädte" haben kein Direktverbindung mit Flughagen Schiphol. Das sind etwa nur Alkmaar, Haarlem (aber ein Bus jedes 5-10 Minuten), Breda, Tilburg, Maastricht (nur einige Züge pro Tag) und Zutphen.

Breda bald auch, via HSL-Zuid!
Nur schade dass die HSL-Züge nicht über das Altnetz verkehren, sonst hätte auch Tilburg Anschluß gehabt.

gruß,

Oscar (NL).

Hallo nochmal, nur ganz kurz:

1.) Dein Thread ist ja mal ein echter Knaller! Habe selten einen Thread so schnell wachsen sehen ;-)

Ja, habe das auch nicht erwartet.

2.) Warum schreibst du die NL-IC immer in Gänsefüschen ("")? Haben sie für die persönlich die Bezeichnung IC nicht verdient, weil sie in zu dichtem Takt fahren und/oder zu langsam sind oder an was liegt das? Würde mich nur mal so interessieren...

Ihr Deutsche ICE-Fans mögt manchmal mit unseren ICs spotten. Dann heißt es, "die ICs der NS soll man nicht mit ICs der DB vergleichen", oder "Eure ICs haben wenig mit unseren ICs zu tun". Stattdessen ähneln unsere "IC"s eher den IR (kwa Geswchwindigkeit, Haltefrequenz und Komfort). Ich kann die Sentimente verstehen, denn Eure Bahn hat vor ein paar Jahren nämlich den IR abgeschafft...

Und ja: ein gelb-blauer V-IRM Doppeltraktion alle 15 Minuten ist komplett andere Sache wie ein stündlicher weiß-roter lokbespannter einstöckiger Zug (obwohl wir auch lokbespannte einstöckige "IC" haben, sogar mit ex DB-Wagen, sogar 2 unterschiedliche Baureihen!).

Übrigens dürfen kwa Haltefrequenz bestimmte "IC"s der NS mit den deutschen mithalten. Z.B.
1. Amsterdam-Eindhoven, 122 km, hält in Amsterdam Amstel, Utrecht und 's Hertogenbosch.
2. Utrecht-Groningen, etwa 200 km, hält in Amersfoort, Zwolle und Assen.

Andererseits hält der "IC" Utrecht-Almere Oostvaarders überall (inkl 6x Almere!), außer Hollandsche Rading. Ist also eher eine S-Bahn.

gruß,

Oscar (NL).

Die Gelegenheits Städtereisenden schreckt man damit aber ab. Besonders wenn er sieht, er muss im Ausland umsteigen. Alles unbekannt. Nur fünf Minuten Zeit. Der weiss nicht, das in NL die Züge öfter fahren als in Duisburg die Straßenbahn. -)

Die wollen ins Zentrum und dann notfalls mit dem Taxi weiter.

Da hast du recht, aber vielleicht soll Die Bahn (und NS Hispeed) statt Amsterdam Centraal, Amsterdam Zuid einfach als "Hauptbahnhof Amsterdams" vermarketen. Ab Amsterdam Zuid geht's weiter ins Zentrum mit Taxi oder Strassenbahnlinie 5; auch nach Anknunft am Amsterdam Centraal geht's für viele Touristen mit Strassenbahn oder Taxi weiter; nur Backpackers mit Hostel im Red Light Disctrict gehen zum Fuss weiter. Auch in Wien, Paris, Budapest und London geht's nicht zum Hauptbahnhof oder Zentralbahnhof, aber zum Südbahnhof, Gare du Nord, Keleti pu oder Waterloo Station. ;-) Man weisst einfach nicht besser.

Da hast Du wieder Recht.

Wobei die Städte sind meist auch nur "leicht" größer als Amsterdam.

Bei einer Tagesreise nach Amsterdam, kann man von meinem Wohnort aus machen, wäre es doch angenehmer wenn man direkt im Zentrum ankommt. Und sich besonders auf dem Rückweg nicht noch mal orientieren muss.
Der ICE International fährt auch zum CS genau wie die Züge aus Paris und Brüssel.

Die Gelegenheits Städtereisenden schreckt man damit aber ab. Besonders wenn er sieht, er muss im Ausland umsteigen. Alles unbekannt. Nur fünf Minuten Zeit. Der weiss nicht, das in NL die Züge öfter fahren als in Duisburg die Straßenbahn. -)

Die wollen ins Zentrum und dann notfalls mit dem Taxi weiter.

Da hast du recht, aber vielleicht soll Die Bahn (und NS Hispeed) statt Amsterdam Centraal, Amsterdam Zuid einfach als "Hauptbahnhof Amsterdams" vermarketen. Ab Amsterdam Zuid geht's weiter ins Zentrum mit Taxi oder Strassenbahnlinie 5; auch nach Anknunft am Amsterdam Centraal geht's für viele Touristen mit Strassenbahn oder Taxi weiter; nur Backpackers mit Hostel im Red Light Disctrict gehen zum Fuss weiter. Auch in Wien, Paris, Budapest und London geht's nicht zum Hauptbahnhof oder Zentralbahnhof, aber zum Südbahnhof, Gare du Nord, Keleti pu oder Waterloo Station. ;-) Man weisst einfach nicht besser.

Jetzt fahrt 1 von 3 IC's Berlin-Amsterdam nach Amsterdam Centraal statt über Amsterdam Zuid nach Schiphol. Ab 2009 fahren aber alle IC's nach Schiphol auf Wunsch der NS wegen der Taktfahrplan (durchgehender IC Schiphol-Amersfoort-weiter nach Osten; "Pendel-IC" Amersfoort-Amsterdam).

Für Reisenden nach Amsterdam Centraal gibt's am Bahnhof Hilversum ein Umstieg innerhalb von 5 Minuten am selben Bahnsteig. In einige Jahren gibt's von Bahnhof Amsterdam Zuid aus ein U-Bahn ins die Altstadt. Weil viele Hotels u.s.w. auch von Hauptbahnhof aus nicht bequem zum Fuss zu erreichen sind mit Gepäck, macht es dann wenig ob die U-Bahn am Südbahnhof oder am Hauptbahnhof erreicht wird, dafür aber gibt's ein bessere Anbindung mit Bussiness-Centres am Bahnhof Bijlmer (bequeme Umsteig am Bahnhof Duivendrecht) und am Bahnhof Zuid, und ein Direktverbindung mit Flughafen Schiphol. Wenn die neue U-Bahn endlich fertig ist, wird alles besser. =) (Vergleich Berlin Hbf/U55? ;-))

Die Gelegenheits Städtereisenden schreckt man damit aber ab. Besonders wenn er sieht, er muss im Ausland umsteigen. Alles unbekannt. Nur fünf Minuten Zeit. Der weiss nicht, das in NL die Züge öfter fahren als in Duisburg die Straßenbahn. -)

Die wollen ins Zentrum und dann notfalls mit dem Taxi weiter.

Na ja von der U5/55 in Berlin halte ich ehrlich gesagt auch nicht viel.

Vom Hauptbahnhof zum Alex gibt es auch noch andere Verbindungen S-Bahn und wenn ich etwas südlicher bin (Potsdamer Platz) kann ich die U2 nutzen.

Man braucht nicht alle 500 Meter eine Nahverkehrslinie.

Die Linie würde erst dann Sinn machen wenn sie bis Jungfernheide verlängert werden würde. Das wird aber wohl noch lange dauern.

Berlin ist aber auch leicht größer als Amsterdam.

Für Reisenden nach Amsterdam Centraal gibt's am Bahnhof Hilversum ein Umstieg innerhalb von 5 Minuten am selben Bahnsteig. In einige Jahren gibt's von Bahnhof Amsterdam Zuid aus ein U-Bahn ins die Altstadt. Weil viele Hotels u.s.w. auch von Hauptbahnhof aus nicht bequem zum Fuss zu erreichen sind mit Gepäck, macht es dann wenig ob die U-Bahn am Südbahnhof oder am Hauptbahnhof erreicht wird, dafür aber gibt's ein bessere Anbindung mit Bussiness-Centres am Bahnhof Bijlmer (bequeme Umsteig am Bahnhof Duivendrecht) und am Bahnhof Zuid, und ein Direktverbindung mit Flughafen Schiphol. Wenn die neue U-Bahn endlich fertig ist, wird alles besser. =) (Vergleich Berlin Hbf/U55? ;-))

Die Reisenden ab Groningen behalten soweit ich weiss ein stündliche Direktverbindung mit Schiphol. Bis zum Inbetriebnahme des Zuiderzeelijn (neue Bahnlinie (Groningen/Leeuwarden-)Zwolle-Lelystad(-Almere-Amsterdam/Schiphol) ändert sich nichts großzügig in die Linienführung des NoordOost-IC's, doch? Nur die Berlin-IC fahrt ab 2009 jede 2 Stunden statt 3 mal täglich.

Die Berlin-IC fahren zur Zeit aber fast nur noch direkt nach Schiphol und nicht über Amsterdam CS.
Wenn man direkt in die Stadt will auch nicht das Beste.

Nur wenig "Großstädte" haben kein Direktverbindung mit Flughagen Schiphol. Das sind etwa nur Alkmaar, Haarlem (aber ein Bus jedes 5-10 Minuten), Breda, Tilburg, Maastricht (nur einige Züge pro Tag) und Zutphen.

1. Mainport ist der Nationalflughafen Deutschlands. Dann ist es klar, dass der Flughafen aus viele Städten Deutschland direkt oder mit nur 1 Umstieg erreichbar ist. Bei uns gibt es ja auch aus vielen Städten direkte ICs nach Schiphol, sogar in Halbstundentakt (neu ab 2009 IC Nijmegen-Schiphol). Einwohner aus Groningen oder Maastricht müssen dann wohl 1x umsteigen, dafür haben die dann immer noch Halbstundentakt.

Einwohner aus Maastricht müssen auch heute bereits umsteigen in Eindhoven. Ab 2009 sparen sie aber ein Viertelstunde aus weil sie in Utrecht ein Direktanschluss haben, jetzt ein Viertelstunde versetzt. Die IC Nijmegen-Schiphol ersetzt nicht die heutige IC's (Eindhoven-)Utrecht-Schiphol, aber erganzen die halbstündliche IC's zu einem 15-Minuten-Takt auf Utrecht-Schiphol: jetzt fahren sie ab Utrecht nach Den Haag, ab 2009 statt Den Haag nach Schiphol.

Die Reisenden ab Groningen behalten soweit ich weiss ein stündliche Direktverbindung mit Schiphol. Bis zum Inbetriebnahme des Zuiderzeelijn (neue Bahnlinie (Groningen/Leeuwarden-)Zwolle-Lelystad(-Almere-Amsterdam/Schiphol) ändert sich nichts großzügig in die Linienführung des NoordOost-IC's, doch? Nur die Berlin-IC fahrt ab 2009 jede 2 Stunden statt 3 mal täglich.

Nur wenig "Großstädte" haben kein Direktverbindung mit Flughagen Schiphol. Das sind etwa nur Alkmaar, Haarlem (aber ein Bus jedes 5-10 Minuten), Breda, Tilburg, Maastricht (nur einige Züge pro Tag) und Zutphen.

1.) Dein Thread ist ja mal ein echter Knaller! Habe selten einen Thread so schnell wachsen sehen ;-)

2.) Warum schreibst du die NL-IC immer in Gänsefüschen ("")? Haben sie für die persönlich die Bezeichnung IC nicht verdient, weil sie in zu dichtem Takt fahren und/oder zu langsam sind oder an was liegt das? Würde mich nur mal so interessieren...

MfG NIM rocks

Im einzelnen:
-Streichung des Haltes in Oberhausen

Stop stop stop! Oberhausen ist der letzte Halt in Deutschland der sich aufjedenfall lohnt.

Wohnsitz "br 403" = Oberhausen...?...:)

Korrekt! ;-)

-sauberer Taktfahrplan (Zweistundentakt!)

Dieser besteht doch! Alle zwei Stunden nach Amsterdam bzw Frankfurt und einmal am Tag nach Basel.

Stop, stop, stop!
Abfahrtszeiten in Amsterdam: 7:04, 8:04, 10:34, 12:34, (14:34), 16:34, 18:34.

Vielleicht seht ihr Deutsche das anders, aber bei uns ist das kein "sauberer Takt".
Sauber wäre (6:34), 8:34, 10:34, 12:34, 14:34, 16:34, 18:34, (20:34).
Und das ist nur ein Anfang, denn auch die Reisezeiten sollten auf die Minute genau gleich sein.
Erst dann reden wir über Takt.

Genau so, und nicht anders, stelle ich mir das vor! Aber leider haben wir es mit dem Taktverkehr ja nicht so hier in Deutschland... :D

gruß,

Oscar (NL).

MfG NIM rocks

Können die nicht einfach in Duisburg umsteigen?

Zustimmung! Ich wäre noch für die Streichung so einiger anderer ICE-Halte im Ruhrgebiet...

MfG NIM rocks

2. Anmietung einiger ES64-U4 von MRCE Dispolok. Traktion perfekt, aber jetzt schlägt es an die Doppelstockwagen fehl.

Die ES64-U4 besitzt leider keine NL Zulassung.

Auf Dauer wird die Gesamtsituation leider nicht besser, weil die Engstelle nach Emmerich-Oberhausen verschiebt. Wann hat DB Netz vor, das 3. Gleis zu bauen?

Ich glaube mal nicht in nächster Zeit. Man benötigt doch dass Geld für den Börsengang :)

ich wäre dafür, den ICE International als Premiumprodukt zu verkaufen, das hieße für mich, dass weitere Halte gestrichen werden sollten und der Zug beschleunigt werden soll.

Das wäre wohl auch die Idee der DB Börsenbahn.

Im einzelnen:
-Streichung des Haltes in Oberhausen

Blickpunkt DB Börsenbahn: ja
Blickpunkt ICE-Fan: ja, Duisburg ist nicht weit entfernt (7 km)
Blickpunkt pragmatischer Niederländer: kann man nicht pauschal sagen.

1. Wenn ICE International Amsterdam-Frankfurt in 2h-Takt: ja, halten.
2. Wenn zusätzlich IC250 Amsterdam-Köln in 2h-Takt: nein, IC250 übernimmt den Halt.
3. Wenn IC250 Amsterdam-Köln in 1h-Takt: ja, halten.

-Streichung des Haltes in Köln Hbf, dafür über Deutz

Dafür soll zuerst mal "Köln Deutz tief" ausgebaut werden. Im Moment ist der Bahnhof kein echter Bahnhof "Köln ICE".
Der Halt in der City ist wichtig. Daher ist wohl auch kein Halt in "Frankfurt ICE" (Frankfurt Süd) zu erwarten.

-knappe Fahrzeit zwischen Köln und Frankfurt (58 Minuten), nur 2 Minuten Reserve (in 56 Minuten geht Köln-Frankfurt ja, unlängst hier gelesen!)
-sauberer Taktfahrplan (Zweistundentakt!)

Wenn man zusätzlich Anschlüsse optimieren kann, ja. Ansonsten verliert man die Zeit wieder mit dem Abwarten des Anschluß-ICE.

gruß,

Oscar (NL).

Oberhausen ist interessant wegen Moviepark Bottrop und CentrO.
Düsseldorf ist ein reiner Zielort (Einkaufsmeile).

Fährt man zu den genannten Orten extra aus NL hin? *wunder*

Ja, vor allem Oberhausen. Unsere Tageszeitungen stehen voll mit Moviepark-Werbung.
NS Hispeed nennt CentrO in Oberhausen, wohl damit NL-Kunden den ICE nehmen.
Düsseldorf gilt schon einiger Zeit als Einkaufsstadt.

gruß,

Oscar (NL).