Schulterblättern gibt es m.W. bei der Bahn nicht, hat es, wenn überhaupt, in früher Urzeit mal bei der Bahn gegeben.

2020 wurde die aktuelle Ubk eingeführt. Zuvor gab es in der zur Abschaffung 17 Jahre alten Ubk noch Epauletten mit (oder ohne) entsprechenden Streifen für die Berufsgruppe Tf. Wenn das schon "frühe Urzeit" sein soll..?

Wobei die Aussage technisch trotzdem richtig ist - Uniformen gibts bei der Eisenbahn in Deutschland schließlich seit 1994 nicht mehr ;-) (sondern eben die Unternehmensbekleidung).

Ich weiß nicht, ob eine Uniform alleine die notwendige Aussagekraft bringt

Es reicht, dieses alte Modell der Zugbegleitertasche - ohne DB-Logo und überhaupt ganz ohne Logo!!!!!-

zu tragen und ansonsten in Zivilkleidung herumzulaufen: du wirst von der Kundschaft zielsicher als Schaffner erkannt und angesprochen.

Ich staunte da jedes Mal ... Dabei hatte ich die nur mal gekauft, weil die halt ultrapraktisch sind, denn wir Zähler haben ja keinen Dienstraum zum Sachen verstauen.

Eine, die noch mit übermaltem DB-Logo, wurde mir mal in Porta Westfalica geklaut - die sah ich Jahre später beim Kontrolleur einer für NX tätigen Privatfirma wieder.

Schöne Grüße von jörg

Ich kenne zumindest noch Lokführer bei DB Fernverkehr die ihre Schulterstücke mit 3 oder 4 Streifen (4 Streifen ist meines Wissens nach Ausbildungslokführer bzw Gruppenleiter) noch auf der Ubk oder am Dienstrucksack tragen.

Da ist die Ubk-Berechtigung dran Schuld, die erlaubt den Tf's ihre Bekleidung ziemlich frei zu wählen. Ubk-pflichtigen Tf wäre das nicht gestattet.

Zumindest vor circa 5 Jahren konnte man die Schulterstücke noch bekommen...

In der alten Ubk. Mit der aktuellen Ubk wurden die Streifen allgemein und die Epauletten ganz speziell abgeschafft.

Schulterblättern gibt es m.W. bei der Bahn nicht, hat es, wenn überhaupt, in früher Urzeit mal bei der Bahn gegeben.

2020 wurde die aktuelle Ubk eingeführt. Zuvor gab es in der zur Abschaffung 17 Jahre alten Ubk noch Epauletten mit (oder ohne) entsprechenden Streifen für die Berufsgruppe Tf. Wenn das schon "frühe Urzeit" sein soll..?

Deine Frage ist zwar schon fünf Tage alt, aber vielleicht interessiert die Antwort ja trotzdem noch. Drei Streifen haben alle Mitarbeiter, die eine Betriebsdienstqualifikation besitzen.

Zumindest im letzten Jahrzehnt der vorigen Ubk war das nicht mehr richtig. Drei Streifen haben zB auch Zugpersonale ohne Betriebsdienstqualifikation ans Sakko bekommen. Mir wurde zB explizit das Weitertragen meines Sakkos aus dem Reisezentrum im Zug verboten, ich musste neu bestellen.

Huhu.

Ich tendiere eher zum Duzen, so weit es möglich ist. Ich glaube, dass in Zukunft das eben in der Bedeutung sich wandeln wird und das Siezen immer weniger Bedeutung haben wird.

Ja, alles geht den Bach runter.

In der Bank laufen sie mit offenem Hemd rum; ohne Krawatte und Sakko. Wäre zu meinen Lehrzeiten undenkbar gewesen. Meßdiener tragen Sneakers in der Kirche. Und guck dir so manchen Lokführer an. Früher posierten die stolz in tadelloser Uniform vor ihrem Roß. Heute schlurfen sie in ollen Jeans mit abgewracktem spackigen Rucksack gramgebeugt über den Bahnsteig; ein Bild des Jammers.

Da passt dann ein DU auch prima rein.

Schöne Grüße von jörg

Ach Jörg,

man merkt, dass du alt wirst. Holst die alten Sprüche deiner Eltern raus... Hast keine neuen?

Mensch lange Haare damals. Ein Bild des Jammerns...
https://youtu.be/VIb6wONcI4I?si=VYoG3ieBa1JLJ6y2

Und diese Musikrichtung von deiner Jugend. Alles geht den Bach runter ...
https://youtube.com/shorts/1A-s71r60rA?si=LScDK1JgXGxNqy35

Und die Frauen von damals. Gehören hinter den Kochtopf! Was bilden sich diese Wesen ein frei sein zu wollen. Die Welt ist am Ende ...
https://youtu.be/DMhtNangLtg?si=1UlnJlTzz6bqfwD-

Und Jörg. Weißt was das schönste ist? Wenn ich schon den Satz höre "Siezen hat was mit Respekt zu tun", dann sage ich halt SIE A*Loch. Weil dann habe ich ja Respekt.

Und weißt was das Beste ist? Was wird die Jugend von heute in 30 Jahren über die Jugend von morgen meckern. Die Welt bleibt halt eine Scheibe, denn alles ist ein ewiger Kreislauf.

das "Du" im Arbeitsumfeld kann aber auch einiges vereinfachen. Meine Erfahrung. Gerade wenn die Teams, die enger zusammenarbeiten, jünger sind (als Jahrgang nach ca 1990), dann ist fast Standard. Es gibt aber auch regional Unterschiede. Die Menschen im Ruhrgebiet zum Beispiel sind seit Jahr und Tag eher auf dem "Kumpel" Arbeitskollegen, auch wenn man im Bergbau zusammengearbeitet hat.

Der Norddeutsche ist eher reserviert und lässt "Neulinge" eher lange zappeln, bis der mal auftaut.

Respekt vor dem Vorgesetzten, kann man aber auch haben, wenn man sich "duzt". Das ist eine Grundeinstellung, die nichts mit verordnetem Umgang zu tun hat.
Meine Firma hat vor Jahren mit einer Kampagne "Du kannst mich auch duzen" angefangen, das förmlichere Sie abzuschaffen. Ich hab das dann eher so gehalten, dass Kollegen, die vom Lebensalter hergesehen älter waren, weiter das "Sie" im Kontakt zu verwenden, bis diese dann (auf Grund auch der zeitlichen Zusammenarbeit) zum "Du" gewechselt sind. Mit Kollegen, wo ich auf Grund der nicht einfachen Zusammenarbeit nicht oder nur schwer zu einem Ziel gelange bin ich weiterhin per "Sie".

Ich stimme dir zu dass die Arbeit kein Ort ist, um Freundschaften zu knüpfen, auch wenn etliche das so sehen und mit allem befreundet sein wollen, um Vorteile zu erlangen. Freundschaften können sich aber auch entwickeln, dass ist auch im Arbeitsumfeld nicht ausgeschlossen, dazu bedarf es aber grundsätzlicher Eigenschaften. Meine Trauzeugin ist so eine "Arbeitsbekanntschaft".

Ich würde mich das zumindest nicht trauen, wenn ich Eisenbahner wäre, einen mir fremden Lokführer oder Fdl einfach zu duzen. Mag aber an der Geschäftskultur liegen.

Gerade in diesem Bereich ist das 'Du' völlig normal, auch bei Tf/Fdl, die man nicht kennt. Die würden zumindest stutzen, wenn Du mit einem 'Sie' anfängst. ;-)

Aus meiner Sicht ist die "Duz-Kultur" in den Unternehmen eher der verzweifelte Versuch eine Vertrautheit und Kumpelhaftigkeit zu schaffen um die Mitarbeiter an die Abteilung, bzw den Chef zu binden.

Das "Du" unter Eisenbahner_innen dürfte es schon erheblich länger geben als irgendwelche von oben verordneten Duzkulturen.

Kann ich nur bestätigen. In den vielen Jahren als Eisenbahner gab es nicht eine(n), den/die ich nicht geduzt habe bzw. von denen ich geduzt wurde. Dabei kannte ich sicher gefühlt ca. 90% von denen nicht von Ansehen, sondern nur vom Telefon. Ein 'Sie' wäre mir völlig unnatürlich vorgekommen, wohlgemerkt bei der Eisenbahn. Eine Ausnahme war vielleicht nur der Geschäftsführer unseres EVU's. Bei den direkten Vorgesetzten war es unterschiedlich.

Im 'normalen' :-) Leben gehöre ich zu denen, der durchaus das 'Sie' nutzt, wenn ich jemanden nicht kenne bzw. der von einem Amt, Bank etc. kommt. Das war auch schon in jungen Jahren so, selbst zu vermeintlich Gleichaltrigen.

Ich kenne durchaus Abteilungen in verschiedenen Unternehmen, nicht nur Bahn, wo sich selbst die Kollegen die schon 10 Jahre zusammen in einem Büro sitzen und am selben Thema arbeiten sich noch Siezen. Im Befehlsvordruck wird der Lokführer ja auch gesiezt und nicht geduzt. Ich würde mich das zumindest nicht trauen, wenn ich Eisenbahner wäre, einen mir fremden Lokführer oder Fdl einfach zu duzen. Mag aber an der Geschäftskultur liegen.

Auch auf den Uniformen der Lokführer hat die Anzahl der Streifen auf den Schulterblättern eine Bedeutung, ähnlich wie beim Militär oder bei der Polizei.

Bei welchem EVU gibt es denn noch Schulterstücken, und dann auch noch mit Bedeutung? Bei der DB jedenfalls seit Jahren nicht mehr.

Ich kenne zumindest noch Lokführer bei DB Fernverkehr die ihre Schulterstücke mit 3 oder 4 Streifen (4 Streifen ist meines Wissens nach Ausbildungslokführer bzw Gruppenleiter) noch auf der Ubk oder am Dienstrucksack tragen. Zumindest vor circa 5 Jahren konnte man die Schulterstücke noch bekommen...

Wieso sollen Lokführer nicht für ihre stundenlange Schicht etwas anhaben, was bequem für sie ist? Wenn man die Notwendigkeit der Uniform seitens des Betreibers nicht sieht, dann finde ich das auch ok. Man kriegt den Job so oder so hin.

Zum Beispiel, weil auch der Abgelöste gerne wissen möchte ob der jenige der ihn ablösen will das auch darf und in dem Unternehmen arbeitet. Aus dem Grund tragen ja auch Piloten und Purser und Stewards Uniformen, damit man soofrt weiß wer zu welchem Unternehmen gehört und welchen Rang hat. Auch auf den Uniformen der Lokführer hat die Anzahl der Streifen auf den Schulterblättern eine Bedeutung, ähnlich wie beim Militär oder bei der Polizei.

Die Uniform allein wäre wohl kaum ein Zeichen dafür, ein Lokführer zu sein. Wenn ich es drauf anlege, besorge ich mir jede denkbare Uniform, selbst die eines nordkoreanischen Generals.

Schulterblättern gibt es m.W. bei der Bahn nicht, hat es, wenn überhaupt, in früher Urzeit mal bei der Bahn gegeben. Google gibt dazu folgende Antwort:
Deine Frage ist zwar schon fünf Tage alt, aber vielleicht interessiert die Antwort ja trotzdem noch. Drei Streifen haben alle Mitarbeiter, die eine Betriebsdienstqualifikation besitzen. Es sind also die Lokführer und die Zugbegleiter mit Bremsprobe- oder Zugführerberechtigung. Zwei Streifen haben Bereitstellungslokomotivführer, die nur Züge von der Werkstatt zum Bahnsteig und zurück fahren dürfen. Davon gibt es aber nur ganz wenige. Und einen Streifen haben Zugbegleiter, die nur Service machen dürfen, z.B. Kaffee verkaufen. Die findet man oft in der ersten Klasse der Fernzüge. Der dicke rote Streifen dient zur Erkennung des Zugführers (beim Fernverkehr heißt der auch Zugchef). Der darf allein den Abfahrauftrag erteilen.

Aus meiner Sicht ist die "Duz-Kultur" in den Unternehmen eher der verzweifelte Versuch eine Vertrautheit und Kumpelhaftigkeit zu schaffen um die Mitarbeiter an die Abteilung, bzw den Chef zu binden.

Das "Du" unter Eisenbahner_innen dürfte es schon erheblich länger geben als irgendwelche von oben verordneten Duzkulturen.

Kann ich nur bestätigen. In den vielen Jahren als Eisenbahner gab es nicht eine(n), den/die ich nicht geduzt habe bzw. von denen ich geduzt wurde. Dabei kannte ich sicher gefühlt ca. 90% von denen nicht von Ansehen, sondern nur vom Telefon. Ein 'Sie' wäre mir völlig unnatürlich vorgekommen, wohlgemerkt bei der Eisenbahn. Eine Ausnahme war vielleicht nur der Geschäftsführer unseres EVU's. Bei den direkten Vorgesetzten war es unterschiedlich.

Im 'normalen' :-) Leben gehöre ich zu denen, der durchaus das 'Sie' nutzt, wenn ich jemanden nicht kenne bzw. der von einem Amt, Bank etc. kommt. Das war auch schon in jungen Jahren so, selbst zu vermeintlich Gleichaltrigen.

Aus meiner Sicht ist die "Duz-Kultur" in den Unternehmen eher der verzweifelte Versuch eine Vertrautheit und Kumpelhaftigkeit zu schaffen um die Mitarbeiter an die Abteilung, bzw den Chef zu binden.

Das "Du" unter Eisenbahner_innen dürfte es schon erheblich länger geben als irgendwelche von oben verordneten Duzkulturen.

Zum Beispiel, weil auch der Abgelöste gerne wissen möchte ob der jenige der ihn ablösen will das auch darf und in dem Unternehmen arbeitet. Aus dem Grund tragen ja auch Piloten und Purser und Stewards Uniformen, damit man soofrt weiß wer zu welchem Unternehmen gehört und welchen Rang hat.

Dafür gibts im Zweifel Triebfahrzeugführerschein und Zusatzbescheinigung. Aus meiner Sicht macht es auch einen Unterschied, ob es um "technisches Personal" oder "Personal mit Kund_innenkontakt" geht.

Auch auf den Uniformen der Lokführer hat die Anzahl der Streifen auf den Schulterblättern eine Bedeutung, ähnlich wie beim Militär oder bei der Polizei.

Bei welchem EVU gibt es denn noch Schulterstücken, und dann auch noch mit Bedeutung? Bei der DB jedenfalls seit Jahren nicht mehr.

Allerdings nutze ich auch das Handyticket. Dass jemand das Handy verleiht erscheint doch unwahrscheinlicher als dass jemand eine Plastikkarte weitergibt.

Zugangsdaten "verleihen" sich aber im Zweifel leichter und ohne persönlichen Kontakt...

Zeiten ändern sich und heutzutage ist Duzen im Unternehmen gang und gäbe, ich wette auch im DB Konzern wird das forciert. Warum auch nicht? Respekt gegenüber dem anderen benötigt kein Sie, das beweist die englische Sprache. Davon abgesehen, dass man heutzutage auch eher komisch ausschaut, wenn man auf‘s Sie besteht.

Das die Zeiten sich ändern ist so, aus meiner persönlichen Sicht leider, weil Herr Knigge mit seinen Regeln für das Soziologische Zusammenleben von Menschen völlig Recht hatte und immer noch hat. Mir persönlich geht die "Duz-Kultur" furchtbar auf die Nerven und ich lehen das auch wo immer möglich ab. Das Englische "you" hat eine völlig andere Bedeutung wie das "du" in der Deutschen Sprache, das wird auch jedem klar, der längere Zeit auf der Insel Großbritannien verbracht hat. Dort ist der Umgang der Mitmenschen untereinander ein völlig anderer wie bei uns, auch wenn es sich auch dort leider langsam wandelt.

Mein Chef ist für mich eine Respektsperson, der mir Anweisungen gibt und mir auch bei einem Fehlverhalten entsprechende Arbeitsrechtliche Konsequenzen übermittelt bzw zieht. Den Sieze ich, genau wie jeden anderen Mitmenschen, den ich nicht persönlich kenne. Auf der Arbeit suche ich ja schließlich keine Kumpels, sondern will dort Geld verdienen für entsprechende Arbeitsleistung.
Es ist übrigens, nach meiner persönlichen Erfahrung, sehr ungünstig Berufliches und Privates zu mischen. Weil da gibt es immer Kollegen die das ausnutzen und es kommt dann auch gerne zu schwierigen Situationen.

Ob das komisch wirkt oder nicht auf das Sie zu bestehen, ist zunächst mal das Problem des jenigen der das du anbietet, nicht mein persönliches. Aus meiner Sicht ist die "Duz-Kultur" in den Unternehmen eher der verzweifelte Versuch eine Vertrautheit und Kumpelhaftigkeit zu schaffen um die Mitarbeiter an die Abteilung, bzw den Chef zu binden.

Wieso sollen Lokführer nicht für ihre stundenlange Schicht etwas anhaben, was bequem für sie ist? Wenn man die Notwendigkeit der Uniform seitens des Betreibers nicht sieht, dann finde ich das auch ok. Man kriegt den Job so oder so hin.

Zum Beispiel, weil auch der Abgelöste gerne wissen möchte ob der jenige der ihn ablösen will das auch darf und in dem Unternehmen arbeitet. Aus dem Grund tragen ja auch Piloten und Purser und Stewards Uniformen, damit man soofrt weiß wer zu welchem Unternehmen gehört und welchen Rang hat. Auch auf den Uniformen der Lokführer hat die Anzahl der Streifen auf den Schulterblättern eine Bedeutung, ähnlich wie beim Militär oder bei der Polizei.

Huhu.

Wieso sollen Lokführer nicht für ihre stundenlange Schicht etwas anhaben, was bequem für sie ist? Wenn man die Notwendigkeit der Uniform seitens des Betreibers nicht sieht, dann finde ich das auch ok. Man kriegt den Job so oder so hin.

Wenigstens einer mit Niveau:

Schöne Grüße von jörg

Die Frage ist jetzt warum er von Krawatte und Schlips spricht - wo es doch ein und das selbe Teil beschreibt.

Wieso sollen Lokführer nicht für ihre stundenlange Schicht etwas anhaben, was bequem für sie ist? Wenn man die Notwendigkeit der Uniform seitens des Betreibers nicht sieht, dann finde ich das auch ok. Man kriegt den Job so oder so hin.

Wenigstens einer mit Niveau:

Schöne Grüße von jörg

Zeiten ändern sich [...]

Tolle Antwort zu Dingen, auf die ich mich gar nicht geäußert habe. Beitrag falsch angehängt?

Wieso sollen Lokführer nicht für ihre stundenlange Schicht etwas anhaben, was bequem für sie ist?

Witzig wie du das formuliert und selber nicht merkst, dass eine Uniform durchaus auch so beschaffen sein kann, dass sie bequem ist. Das ist kein Widerspruch.

Die Antwort auf deine Frage ist aber ganz einfach im Zweck einer Uniform erklärt: Zur Schaffung von Erkennbarkeit was einerseits Service am Fahrgast darstellt, andererseits in verschiedenen Situationen gar nicht erst Diskussionen aufkommen lässt nach dem Motto "Wer ist das überhaupt, mir hier was sagen zu wollen?"

Wenn man die Notwendigkeit der Uniform seitens des Betreibers nicht sieht, dann finde ich das auch ok. Man kriegt den Job so oder so hin.

Genau das ist ja auch nur noch der Anspruch der DB. Anlass für die Einführung der Ubk-Berechtigung war ja ein Arbeitsgerichtsurteil, nachdem die DB Umkleidezeiten vergüten muss. Der Arbeitgeber spart doppelt Geld und ob der Job gut erledigt ist oder nicht, spielt schon lange keine Rolle mehr. Hauptsache so oder so hinkriegen.