Mich wundert dieser Thread persönlich sehr. (…) Als ich dann nach dem 3 Minuten Einkauf die Treppe zum Zug hochgelaufen bin, habe ich die Türen nur noch zuknallen hören. Zug fuhr weg - 20 Minuten vor Prognose. Mir wäre nie in den Sinn gekommen, die Schuld bei irgendjemanden anders als bei mir zu suchen, dass ich eine 3/4 Stunde zu spät zu Hause angekommen bin.

Diese Sichtweise nehme ich zur Kenntnis, allerdings wirst du dem Thread entnehmen können, dass du damit eher in der Minderheit bist.

Gruß, Ludo

Ohne zu wissen, dass die neuen Anzeigen auch schon in Hannover eingebaut wurden, behaupte ich, dass eine Anzeige so aussieht:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Bahnhofsanzeiger_cropped.jpg

Ja, die sind da schon verbaut, bei meinem letzten Besuch in Hannover fehlten sie lediglich noch an Gleis 3/4, wenn ich mich richtig erinnere. Vermutlich sind inzwischen aber alle umgerüstet.

Hier steht nirgendwo, dass der Fahrplan angepasst wurde oder dass das die neue fixe Abfahrtszeit ist. Hier steht die Soll-Abfahrtszeit und die prognostizierte in Hinweisfarbe. Der gesunde Menschenverstand sollte einem sagen, dass die weiße Uhrzeit nicht abgewartet wird, wenn man früher fahren kann. Und das hat nichts mit irgendeinem Bahnerblick zu tun.

Der gesunde Menschenverstand sagt einem, dass „ca. 15 Minuten“ (wenn wir mal beim Wortlaut der Ansage bleiben) nicht mit +1 konform geht. Wenn sich die Situation spontan ändert, umso besser für die Fahrgäste. Dann gehört aber eine vernünftige Kommunikation dazu: 1. Bandansage betätigen, 2. Bahnsteig beobachten, ob noch Leute einsteigen wollen, 3. deutlich wahrnehmbarer Pfiff. All das ist laut Schilderung von „zettelbox“ nicht erfolgt.

Das Sache mit den Rauchern ist ein wichtiges Argument. Und „ca. 15 Minuten Verspätung“ heißt für viele dann eben Raucherpause. Dann sollten auch diejenigen, die vorbildlich in den Raucherbereich gehen und vermutlich noch Gepäck und Mitreisende im Zug haben, nicht ausgegrenzt werden. Sonst wird das auf lange Sicht dazu führen, dass alle wieder in den Türbereichen rauchen und darunter leidet dann wieder die Allgemeinheit.

Gruß, Ludo

Dein Denkfehler ist schon mal das du in der Schweiz gar keine Zeit gemeldet bekommst - folglich kannst du gar nicht wissen wie lange es dauert…

Das heißt, es kann Stunden dauern, ich kann aber nicht weg, weil es auch jederzeit weitergehen kann? Wie gesagt, ich weiß nicht, wo das besser ist.

Besser als Prognosen die nicht stimmen bzw. nicht Eintreten bei extremen Problemen wird der Zug in der Regel sowieso aufgegeben oder es kommt der Folgetakt, in Deutschland wird gerne mal über eine Stunde hin und her probiert.

Dein Denkfehler ist schon mal das du in der Schweiz gar keine Zeit gemeldet bekommst - folglich kannst du gar nicht wissen wie lange es dauert…

Das heißt, es kann Stunden dauern, ich kann aber nicht weg, weil es auch jederzeit weitergehen kann? Wie gesagt, ich weiß nicht, wo das besser ist.

Genau so wenig steht da aber, dass die neue Zeit nur eine Prognose ist. Das weiß ich persönlich zwar, aber der Anzeige kann ich das nicht im Geringsten entnehmen. Hinweisfarbe hin, Hinweisfarbe her. Kann ja nur die Aufmerksamkeit für die Änderung erhöhen sollen. DIe ursprüngliche Zeit muss halt angeschlagen bleiben, damit der Fahrgast, der seinen Zug um 19:13 Uhr sucht, den auch noch finden kann. Würde ich mich nicht mit der Bahn in Deutschland etwas mehr beschäftigen als der Normalbürger, würde ich wohl auch genau so denken. Auch im Navigator kein Hinweis auf eine Prognose.

Zumal dort sogar teilweise nur noch die Istzeiten angezeigt werden (ich meine bei einer gemerkten Verbindung im Gegensatz zur Fahrtinfo).

Ohne zu wissen, dass die neuen Anzeigen auch schon in Hannover eingebaut wurden, behaupte ich, dass eine Anzeige so aussieht:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Bahnhofsanzeiger_cropped.jpg
Hier steht nirgendwo, dass der Fahrplan angepasst wurde oder dass das die neue fixe Abfahrtszeit ist. Hier steht die Soll-Abfahrtszeit und die prognostizierte in Hinweisfarbe. Der gesunde Menschenverstand sollte einem sagen, dass die weiße Uhrzeit nicht abgewartet wird, wenn man früher fahren kann. Und das hat nichts mit irgendeinem Bahnerblick zu tun.

Genau so wenig steht da aber, dass die neue Zeit nur eine Prognose ist. Das weiß ich persönlich zwar, aber der Anzeige kann ich das nicht im Geringsten entnehmen. Hinweisfarbe hin, Hinweisfarbe her. Kann ja nur die Aufmerksamkeit für die Änderung erhöhen sollen. DIe ursprüngliche Zeit muss halt angeschlagen bleiben, damit der Fahrgast, der seinen Zug um 19:13 Uhr sucht, den auch noch finden kann. Würde ich mich nicht mit der Bahn in Deutschland etwas mehr beschäftigen als der Normalbürger, würde ich wohl auch genau so denken. Auch im Navigator kein Hinweis auf eine Prognose.

Wenn ich es richtig im Kopf habe ist die zugehörige Ansage - so sie denn erfolgt - inzwischen auch "heute 15 Minuten später" ohne vorraussichtlich, bestenfalls ist da mal ein circa drin, dann gehe ich aber bei angekündigten ca. 15 Minuten mit gesundem Menschenverstand auch nicht von pünktlicher Abfahrt aus. Vielleich +12, +13, +14, +16, +17 so um den Dreh.

Und wenn man dann nicht mal am Bahnsteig einen Hinweis für die "Raucherfraktion" macht, empfinde ich das auch als Frechheit in so einer Situation - eine verspätete Abfahrt war schließlich klar auf eigentlich allen Kanälen kommuniziert - einfach abzufahren. Oft wird so ein Aufenthalt ja auch im Zug zuvor angekündigt.

Bei +15 ist es ja in der Regel auch zumutbar am Bahnsteig zu warten (meistens kommt der Zug ja dann auch nicht pünktlich wie in diesem Fall an), aber mit den hier genannten Begründungen müsste man auch bei angekündigten +90 am Bahnsteig warten, der Zug könnte ja plötzlich plan oder nur +19 fahren.

In der Schweiz und in Österreich ist das besser gelöst.

In der Schweiz werden Züge bei Problemen als nicht Fahrbereit angesagt.

Inwiefern ist das besser? Damit weiß ich doch als Fahrgast auch nichts anzufangen, bzw. gehe ich dann erst recht davon aus, dass es länger dauert und mache mich erst mal auf den Weg zum Bäcker.

Dein Denkfehler ist schon mal das du in der Schweiz gar keine Zeit gemeldet bekommst - folglich kannst du gar nicht wissen wie lange es dauert…

Und das österreichische Modell enthält eben genau die Info das es schneller gehen kann als angegeben.

Mich wundert dieser Thread persönlich sehr. Ich saß letztes Jahr selbst in einem Zug aus Berlin nach München. Er war schon leicht verspätet. Kurz vor Halle kam die Durchsage, dass wir in Halle für über 30 Minuten stehen bleiben werden, weil wir auf den neuen Lokführer warten werden und dieser mit einem verspäteten Gegenzug kommt. Nach einigen Minuten habe ich entschieden auszusteigen und mir was zum Essen zu holen. Als ich dann nach dem 3 Minuten Einkauf die Treppe zum Zug hochgelaufen bin, habe ich die Türen nur noch zuknallen hören. Zug fuhr weg - 20 Minuten vor Prognose. Mir wäre nie in den Sinn gekommen, die Schuld bei irgendjemanden anders als bei mir zu suchen, dass ich eine 3/4 Stunde zu spät zu Hause angekommen bin.

In der Schweiz und in Österreich ist das besser gelöst.

In der Schweiz werden Züge bei Problemen als nicht Fahrbereit angesagt.

Inwiefern ist das besser? Damit weiß ich doch als Fahrgast auch nichts anzufangen, bzw. gehe ich dann erst recht davon aus, dass es länger dauert und mache mich erst mal auf den Weg zum Bäcker.

Du fasst es bestens zusammen. Ich teile Dein Fazit. Im PV der Bahn haben wir eine Kundenseite und eine Dienstleisterseite. Wenn der Dienstleister Bahn Erfolg haben will, dann muss er lernen, seine Prozesse vom Kunden her zu denken, weil er ihn sonst nicht erreicht. Das ist in jeder Branche so. Entweder versteht man, was der Kunde braucht und wie er tickt oder man verliert ihn.

So einfach ist das eben nicht, und das hat auch die DB gelernt in den letzten Jahren. Die DB weiss, dass egal wieviel sie an Kundenservice verbessert, der Anteil der Unzufriedenen groß bleiben wird. Denen müsste man jetzt ständig Honig ums Maul schmieren und Goodies verteilen als Entschädigung, was alles Geld kostet. Und von anderen dann noch ausgenutzt wird, oder sich andere dann wieder beschweren, weil sie nix bekommen haben, weil sie sich nicht beschwert haben.
Am Ende hat man gemerkt. wenn man einfach gar nix mehr auf Kundenservice gibt, es sei denn man muss wegen Vorgaben vom Auftraggeber oder Gesetz, dann fahren die Leute trotzdem immer noch mit, solange es nur billig genug ist. Sind dann halt noch unzufriedener und mosern mehr rum, aber so what? Das kriegen ja nur die Personale ganz unten ab, und der Kundenservice hat dafür die unpassenden Textbausteine.
Was anderes wirst du erst wieder erwarten können, wenn das System insgesamt auf Vordermann gebracht wurde, der Großteil der Züge pünktlich, sauber, zuverlässig unterweg ist, und dann Kapazitäten frei sind. Nur wirds dann auch bei weitem nicht mehr so oft nötig sein wie aktuell.

Zu Recht! Auf der Anzeige steht 17.55 Uhr als planmäßige Abfahrt und 18.13 Uhr als neue Abfahrt. Nicht "ca." oder "voraussichtlich" oder "ungefähr" oder ",wahrscheinlich" - nein, 18.13 Uhr. Punkt.

Tja, demnächst also noch 10-minütige Lauftexte als Erklärtext auf den Schirmen bringen, statt kompakter Infos.

Ja, die DB meint es ja gut. Genauere Informationen als früher mit dem "ca 20 Minuten später".

Jetzt muss sie das aber den Bahnfahrern noch erklären, dass das so genau gar nicht geht.

Nicht genauer als früher, jetzt nur genauer auf dem Bahnsteig angezeigt, alle anderen Kanäle hatten ja vorher schon genauere Infos, wenn auch manchmal jeder seine eigenen... die Zeit ist zum Glück vorbei,

Der Fahrgast denkt halt nicht aus Sicht der Eisenbahn, sondern aus der eines Laien. Und da wir Deutschen keine geborenen Bahnfahrer sind, ist das ein Problem.

Ja, das Hauptproblem bei der Eisenbahn ist, jeder kann und darf sie nutzen. Egal was die DB macht, es wird immer jemanden geben der das falsch versteht, anders handelt, etc. Denn egal mit was für großen DAUs du getestet hast, es gibt immer einen noch größeren DAU. Alle wirst du nie mitnehmen können, das könnte keiner bezahlen, denn dann müssteste jedem einen persönlichen Begleiter geben.
Und ich möchte mal behaupten, die meisten Leute steigen in einen Zug der am Bahnsteig steht ein. Manches Mal sogar wenn es gar nicht der passende ist, und das auch dran steht und durchgesagt wird. Und ganz egal was dann an Verspätung dran steht. Und die meisten die aussteigen, machen das weil sie rauchen wollen, und da ist die Verspätung eh egal, wird gar nicht zur Kenntniss genommen, weil die Sucht so drängt.

Ich wäre gar nicht zu der Information gegangen, sondern hätte den nächsten Zug genommen. Zugbindung schön und gut, aber dann muss man auch die Möglichkeit haben sie einzuhalten.

Nun, die Möglichkeit hatte der TE ja, er hätte ja einfach als er am Zug angekommen ist einsteigen können. Die Bahn mag eine Mitschuld haben, aber min. 50% liegen beim TE, eher mehr.

So etwas simples wie eine Durchsage "Reparatur vorzeitig abgeschlossen, die Türen schließen in wenigen Sekunden" hätte mir das ganze Dilemma erspart. Ich finde nach wie vor, dass man das schon erwarten kann, die Fahrgäste über die dann doch frühere Abfahrt angemessen zu informieren, und eine Durchsage ODER eine Push-Nachricht per App müssen da drin sitzen.

Das sieht für den Kunden simpel aus, aber für die DB ist das ein riesiger Problem. Individuelle Durchsagen musst da du ja wohl über recht schwierige Wege leiten. Also alles abseits der Standarddurchsagen ist eher unrealistisch. Das "Am Gleis X bitte steigen sie ein" geht natürlich, wo es vorhanden ist. Oder bei einem IC2 die Außenbeschallung vom Zug nehmen, hat von den ICEs aber glaube keiner.
Push-NAchricht per App... gut, vielleicht bin ich dafür nicht Handy-affin genug. Bis ich die mitbekommen würde (ok, bei mir käme sie technisch gar nicht an) würde der Zug längst über alle Berge sein. Aber für die DB wäre das sicherlich die naheliegendste Lösung, ist ja schließlich ditschidal! Ersetzt aber eben nicht die Durchsage am Bahnsteig,

Und trotzdem hätte ja eine Reaktion seitens der Information wie "dumm gelaufen, kein Anspruch auf FGR, ich hebe euch die Zugbindung aus Kulanz auf, nächstes Mal bitte trotz aller Prognosen pünktlich am Gleis stehen und einsteigen sobald der Zug da ist, schönen Tag noch" die Situation erheblich verbessert.

Noch viel mehr hätte es die Situation verbessert, wenn auf die Abfahrt vorher hingewiesen worden wäre ;-) Aber war nunmal nicht so, und rechtlich war das auch alles ok, und hätte eben von dir auch verhindert werden können bzw. müssen.
Zum Thema Kundenservice hab ich mich ja glaube hier auch schon ausgelassen: ist seit ein paar Jahren für die DB kein Thema mehr, und wird vermutlich erst wieder eins wenn die Betriebsqualität besser ist.

Für uns nicht-erfahrene Reisende ist auch "Zugchef fragen" gar nicht so einfach. Als der ICE dann eingefahren war, sind wir zum erstbesten DB-Mitarbeiter, haben ihm die Story erzählt. Antwort: "Da müsst ihr das Zugpersonal fragen, ich arbeite hier am Bahnhof. Fragt mal den da drüben!" - ok, den da drüben gefragt und die Story ein zweites Mal in Kurzfassung erzählt, er hört gespannt zu und antwortet dann: "keine Ahnung, ich mach hier nur das Restaurant, fragt lieber den Zugchef". Wir schauen verwirrt - ähm wo? Er sagt: "Der Typ mit der Krawatte, der da gerade wegläuft". Den Zugchef sprintend erreicht, der dann halt wie gesagt sehr gelassen reagiert, zunächst mit "wenn ihr nach Münster wollt, steigt erstmal ein - den Rest klären wir dann gleich, wir finden schon eine Lösung", und nach Abfahrt des Zuges die Story angehört hat und meinte "alles in Ordnung. Sucht euch ein nettes Plätzchen, und schön dass ihr da seid" - allein diese erstmalige positive Reaktion hat die Situation so deutlich entschärft, aber das hätte man vielleicht auch eine Stunde früher haben können.

Gut, verweis auf Zugchef ist sicher so eine Sache, da weiss der Normalbürger nicht wer das ist und klopft am Ende noch beim TF. Einfach auf die Zugbegleiter verweisen sollte ok sein, die machens entweder unter sich aus oder leiten dich dann richtig. So hats dann ja auch geklappt.

Learning für mich: Verspätungen < 20 Minuten behandle ich wie nicht existent, stehe pünktlich am Gleis und steige sofort ein. Bei > 20 Minuten auf jeden Fall ein Screenshot machen, und dann ist eigentlich alles entspannt, da Zugbindung aufgehoben (ok, verpasster Zug und verlorene Sitzplatzreservierung auch blöd, aber verschmerzlich).

Eigentlich grundsätzlich Verspätungen kritisch sehen. Bei >20min ist zwar eher mal die Zugbindung rechtlich weg, nämlich wenn man erwarten kann das es auch >20min am Ziel werden, aber trotzdem dürfte es die ein oder andere Diskussion mit sich bringen wenn sich die Lage wieder zum Positiven ändert.
Wenn man halt die Verspätungsgründe sich anschaut, und die vermutlich aktuelle Position vom Zug, dann kann man das noch am ehesten einschätzen. Steht der Zug am Bahnsteig? Dann rein und drin bleiben, außer jemand sagt explizit was anderes. Hat der Zug schon seit X Stationen 60min Verspätung wegen Umleitung, PU oder ähnlichem? Gut, dann hat man Zeit. Kam die erst als Ankunftsprognose für den aktuellen Halt, am Halt davor ist er schon vorbei und pünktlich? Dann am Bahnsteig bereit sein. Und so weiter...

Auf Sachen wie Achtungspfiff, Durchsage & Co braucht man abseits vom Fernverkehr dann ja eh nicht hoffen. Und da geht das mit dem Türen schließen dann auch noch schneller, denn die gehen ja eh ständig wieder zu.

Und deswegen scheitert die Eisenbahn so oft in Deutschland: es ist viel zu wenig Erklärpersonal da!!!

Hier sprichst Du mir nicht ganz so aus der Seele, wie eben gerade in dem anderen Posting.

Wenn Du bemängelst, dass es zu wenig Erklärpersonal gibt (was durchaus stimmt), dann ist das m. E. auch ein Indiz dafür, dass Prozesse häufig so kompliziert gestaltet wurden, dass sie erklärt werden müssen.

Statt "mehr Erklärpersonal" würde mir als erster Schritt "einfachere Prozesse" gut gefallen. Vielleicht wäre das vorhandene Personal dann schon so entlastet, dass man es bei den Prozessen, die man nicht vereinfachen kann, als Erklärer einsetzen könnte?

In der Schweiz und in Österreich ist das besser gelöst.

In der Schweiz werden Züge bei Problemen als nicht Fahrbereit angesagt.

In Österreich wird darauf hingewiesen das sich Verspätungen jederzeit ändern können.

Der Ausgangsfall in Hannover benötigte keine besseren Erklärer, sondern bessere Problemverhinderer. Zur beschriebenen Situation darf es nicht kommen. Jede kommunizierte Verspätung muss die Qualität einer "garantierten (Mindest-)Verspätung" haben. Mit "Zug ist vielleicht 30 Minuten zu spät - vielleicht auch nicht" ist niemandem geholfen.

Kommt auf das EVU an. Eine entsprechende Regel in der 408 oder den blauen Seiten gibt es nicht.

Meine Aussage bezog sich auf DB Fernverkehr, und da ist es eben nicht mehr erlaubt so die Aussage von manchen Zugchefs. Das andere Unternehmen da ihre eigenen Regeln erstellen war mir irgendwie klar - wo kämen wir denn da hin wenn jedes Unternehmen nach dem Gleichen Schema Abfertigen würde ;)

Das stimmt nicht, beim Fv ist es bei bestimmten Betriebsstellen unter bestimmten Voraussetzungen erlaubt mit dem Abfertigungsverfahren zu beginnen bevor der FDL die Zustimmung zur Abfahrt erteilt.

Du meinst wahrscheinlich die bereits erwähnten Bahnhöfe wo das Örtliche Personal Abfertigt?

Ja und Hannover hat ja auch eine örtliche Aufsicht tagsüber.