Man hat um Zustimmung des Vorgehens gebeten, die ich nicht gegeben habe, um mir nicht den Weg in die Schlichtung nicht zu verbauen. Denn mit dem Angebot fehlen mir rund 100 EUR der tatsächlichen Aufwendungen. (Flug kostete 200, Nightjet 100)

Bis heute ist allerdings nichts erstattet worden.

Deshalb habe ich mir das Schlichtungsformular aufgerufen. Da wird gefragt, ob man schon Beschwerde eingelegt hat. Jetzt bin ich unsicher, denn ich verstehe manche Hilfetexte so, dass schon der Fahrgastrechteantrag eine Beschwerde darstellt.

Oder ist eine nochmalige Beschwerde beim Beföderer nach der Ablehnung des Antrags nötig, um eine Schlichtung starten zu können?

Dirk

Ansonsten würde ich hier auf Art. 20 Abs. 3 verweisen.
Ist der Verkehrsdienst unterbrochen und besteht überhaupt oder innerhalb einer vertretbaren Frist keine Möglichkeit zu seiner Fortsetzung, so bietet das Eisenbahnunternehmen so rasch wie möglich einen alternativen Verkehrsdienst für die Fahrgäste an und trifft die dazu notwendigen Vorkehrungen.

Angemessene Aufwendungen demnach ohne den Vorbehalt, dass das Hotel teurer ist, vollumfänglich zu erstatten.

Allerdings gibt es in Basel und Zürich bei Nightjet-Ausfall üblicherweise eine „mobile Information“ mit großem Nightjet-Schild, an der sich gekümmert wird. Insofern halte ich das hier für nicht anwendbar, zumal die Selbstvornahme ja erfolgt ist, ohne überhaupt mit dem Beförderer in Kontakt zu treten.

(1)
Hier im Nachtverkehr und (aus ÖBB-Sicht) im Ausland hat das EVU meines Erachtens proaktiv eine gleichwertige Ersatzlösung anzubieten und nicht den Kunden auf die Suche gehen zu lassen.

Warum siehst du hier das EVU (also die DB Fernverkehr AG) in der Pflicht, und nicht den Beförderer?

Die FGR schreiben, dass Ersatzbeförderung gilt bei:
- Ausfall des Zuges, wenn der Zielbahnhof ohne Nutzung eines anderen Verkehrsmittels nicht mehr bis um 24 Uhr erreicht werden kann

Das schreibt der § 11 Abs. 1 Nr. 2 lit. b EVO (Nachtmobilitätsgarantie). Der ist hier allerdings nicht anwendbar.

Der Anspruch auf ein alternatives Verkehrsmittel besteht u.a. nach den ÖBB-Tarifbedingungen, wenn eine Hotelübernachtung erforderlich wird, diese nicht organisiert wird und das alternative Verkehrsmittel preisgünstiger ist (vgl. A.5.2.1.4 ÖBB Handbuch).
Das ist wahrscheinlich ein Schadensersatzanspruch, der aus der Verletzung des Art. 20 Abs. 2 lit. b VO (EU) 2021/782 und ABGB/Zivilrecht abgeleitet ist.

Darauf kann er sich aber auch nicht berufen, weil er ja eine Hotelübernachtung in Anspruch genommen hat. Evtl. kann er das für den Folgeabend, weil da ja dann wieder eine Übernachtung erforderlich gewesen wäre.

Ansonsten würde ich hier auf Art. 20 Abs. 3 verweisen.
Ist der Verkehrsdienst unterbrochen und besteht überhaupt oder innerhalb einer vertretbaren Frist keine Möglichkeit zu seiner Fortsetzung, so bietet das Eisenbahnunternehmen so rasch wie möglich einen alternativen Verkehrsdienst für die Fahrgäste an und trifft die dazu notwendigen Vorkehrungen.

Angemessene Aufwendungen demnach ohne den Vorbehalt, dass das Hotel teurer ist, vollumfänglich zu erstatten.

In A.5.3.1.1 steht übrigens, dass das Ticket in den Zügen anderer Eisenbahnunternehmen nicht anerkannt wird.

Deine proaktive Denke gefällt mir, in diese Richtung gehe ich nämlich auch. Einzig würde ich bitte niemandem aufzwingen, am nächsten Morgen um 03:30 aufzustehen, um den ICE um 5 Uhr zu bekommen. Da FRAGT man den Kunden, ob er um 5, 7 oder 9 Uhr starten möchte. "Wir versuchen es dann, falls keine Reservierung mehr möglich, lieber einen ICE früher oder später?"

Hat denn jemand hier Erfahrungen, wie man zu diesem ÖBB-Kundencenter durchkommt und WAS die an Alternativen anbieten? Ich meine bei NJ-Ausfall bekommen diese E-Mails doch hunderte Reisende gleichzeitig und wenn die sich für jeden Anrufer 10-15 Minuten Zeit nehmen...?

Ich wußte es tatsächlich nicht, dass ich mit dem Ticket einen anderen Zug nehmen könnte. Wie gesagt hätte ich auf jeden Fall ein neues Ticket gekauft.

(1)
Hier im Nachtverkehr und (aus ÖBB-Sicht) im Ausland hat das EVU meines Erachtens proaktiv eine gleichwertige Ersatzlösung anzubieten und nicht den Kunden auf die Suche gehen zu lassen.

Proaktiv = "Hallo lieber Kunde, bitte nimm ICE 12345, ab Basel Bad Bf um 5.08 Uhr. Deine Fahrkarte gilt dort in der 1. Klasse von X nach Y. Platzreservierung = 12345. Bis dahin kannst Du im Hotel übernachten, Hotel XYZ."

(2)
Wenn das nicht geschieht und die Klausel mit einem alternativen Verkehrsmittel greift, halte ich persönlich den Flieger für sehr angemessen. Ich will ja z.B. 8 Stunden über Nacht fahren und nicht den nächsten Tag über im Zug sitzen.

Die FGR schreiben, dass Ersatzbeförderung gilt bei:
- Ausfall des Zuges, wenn der Zielbahnhof ohne Nutzung eines anderen Verkehrsmittels nicht mehr bis um 24 Uhr erreicht werden kann

Das würde ja hier zutreffen. Also falls (1) nicht geleistet wird, würde ich mal mit der (2) ins Rennen gehen, den Flieger nehmen und die Kosten für den Flieger erstatten lassen.

Wenn der Flug preiswerter als der NJ war, würde ich den NJ 100 % erstatten lassen und den Flug aus eigener Tasche bezahlen. Ggf. gibts zusätzlich 25 %/50 % Erstattung auf den NJ-Preis, wenn man mit dem Flug später ankommt als ursprünglich mit dem NJ geplant.

Bye. Flo.

Nach der Ankunft in Berlin, bei der Suche nach dem Antragsformular habe ich dann gelesen, dass man die Reise nur mit Bus oder Bahn fortsetzen soll.

Dirk

Ich würde das aber nicht erwähnen, dass Dir nicht klar gewesen wäre, (...)

Ich würde einfach schreiben: (...)

Wenn dann der Einwand kommt, dass man mit der Fahrkarte den ICE in der 1. Klasse hätte besteigen können, erst dann entgegnest Du: (...)

Das scheinen mir..., na ja, zumindest mißverständliche Formulierungen.

Nö. Ihm war es zum damaligen Zeitpunkt nicht klar. Hier nachzulesen:

Die Flugkosten werden offensichtlich nicht ersetzt, weil ich hätte mit dem Zug weiterreisen müssen, obwohl das Flugticket tatsächlich genauso teuer war, wie ein ICE-Ticket am nächsten Morgen.

Zu erwähnen, dass er es (jetzt) dann doch irgendwie "weiß", gibt für ÖBB eher Grund zur Annahme, dass er es schon damals "wusste", dass er auch ICE fahren könnte.
Daher würde ich dieen Part einfach auslassen.

Das Aussparen dessen fällt mE nicht unter Lüge/Betrug.

Ich würde das aber nicht erwähnen, dass Dir nicht klar gewesen wäre, (...)

Ich würde einfach schreiben: (...)

Wenn dann der Einwand kommt, dass man mit der Fahrkarte den ICE in der 1. Klasse hätte besteigen können, erst dann entgegnest Du: (...)

Das scheinen mir..., na ja, zumindest mißverständliche Formulierungen.

Ich versuche mal die Sache dort detailiert darzustellen.

Ich würde das aber nicht erwähnen, dass Dir nicht klar gewesen wäre, dass die Nightjet-Fahrkarte nicht im ICE gilt.
Ich würde einfach schreiben: Da die nächste Reisemöglichkeit mit den ÖBB erst Folgetag 21.13 Uhr bestand und bereits ausgebucht war, musstest Du einen alternativen Verkehrsdienst in Anspruch nehmen und da war das Flugticket am billigsten.

Wenn dann der Einwand kommt, dass man mit der Fahrkarte den ICE in der 1. Klasse hätte besteigen können, erst dann entgegnest Du: Hat mir niemand gesagt. Wo kann man das nachlesen?

Ich denke, das dürfte das gescheiteste sein.

Interessanter Fall!

Die Flugkosten werden offensichtlich nicht ersetzt, weil ich hätte mit dem Zug weiterreisen müssen, obwohl das Flugticket tatsächlich genauso teuer war, wie ein ICE-Ticket am nächsten Morgen.

Jain.

Die ÖBB werden beim Flugticket darauf abstellen, dass Du einen Tages-ICE hättest nehmen können und mit der DB eine Anerkennung vereinbart wäre, also Du einfach mit der Nightjet-Fahrkarte hättest fahren können.

Der Ablauf war so, dass um 15 Uhr zwei E-Mails kamen, dass der Zug ausfällt. Ich habe nicht erwartet, dass ich in Basel Unterstützung erhalten würde und mich sofort nach Alternativen umgeschaut. In den E-Mails wurde immer auf Umbuchung durch das Kundencenter in Österreich verwiesen. Da aber klar war, dass andere Züge ausgebucht sein würden und eine Sitzwagenfahrt über Nacht nicht wirklichen Ersatz darstellen konnte. Habe ich nach Zügen am nächsten Morgen geschaut. Ankunft wäre dann aber immer erst am Nachmittag gewesen.

Es ist allerdings nirgendwo öffentlich einsehbar niedergeschrieben, dass man mit Nightjet-Fahrkarten bei einem Zug-/Wagenausfall ersatzweise auch ICE-Züge nutzen kann. Insofern muss man als Fahrgast eigentlich von einer Nichtanerkennung ausgehen und dass Geld für eine Ersatzfahrkarte aufgewendet werden muss.

Ich hätte auf jeden Fall eine Ersatzfahrkarte und auch eine Reservierung gekauft. Der Reisende ist nicht mehr der Jüngste.

Eine weitere Reisemöglichkeit desselben Beförderers besteht dann erst am Folgetag 21.13 Uhr wieder und ist Stand jetzt ausgebucht, somit auch nicht nutzbar. Nutzbar wäre der Zug so oder so nur mit einer Reservierung.

Da sehe ich so langsam die Voraussetzungen des Art. 20 Abs. 3 erfüllt.

Wenn Dich niemand dabei unterstützt, überhaupt in Richtung Berlin zu kommen, dann müsste man Dir die Aufwendungen für einen alternativen Verkehrsdienst (auch Flugticket) bis zum Zielbahnhof ersetzen.

Hast Du Dich am Bahnhof in Basel um Hilfeleistung bemüht? Was haben die Dir da gesagt?

Bei der Ankunft in Basel, war schon Flug und Hotel gebucht.

Du hast einen ÖBB-Ticketcode. Dann würde ich das mal alles hier hochladen:
https://www.oebb.at/de/reiseplanung-services/kundenservice/refundierung-chatbot

Ich versuche mal die Sache dort detailiert darzustellen.

Nochmals vielen Dank!
Dirk

Die Flugkosten werden offensichtlich nicht ersetzt, weil ich hätte mit dem Zug weiterreisen müssen, obwohl das Flugticket tatsächlich genauso teuer war, wie ein ICE-Ticket am nächsten Morgen.

Jain.

Die ÖBB werden beim Flugticket darauf abstellen, dass Du einen Tages-ICE hättest nehmen können und mit der DB eine Anerkennung vereinbart wäre, also Du einfach mit der Nightjet-Fahrkarte hättest fahren können.

Es ist allerdings nirgendwo öffentlich einsehbar niedergeschrieben, dass man mit Nightjet-Fahrkarten bei einem Zug-/Wagenausfall ersatzweise auch ICE-Züge nutzen kann. Insofern muss man als Fahrgast eigentlich von einer Nichtanerkennung ausgehen und dass Geld für eine Ersatzfahrkarte aufgewendet werden muss.

Eine weitere Reisemöglichkeit desselben Beförderers besteht dann erst am Folgetag 21.13 Uhr wieder und ist Stand jetzt ausgebucht, somit auch nicht nutzbar. Nutzbar wäre der Zug so oder so nur mit einer Reservierung.

Da sehe ich so langsam die Voraussetzungen des Art. 20 Abs. 3 erfüllt.

Wenn Dich niemand dabei unterstützt, überhaupt in Richtung Berlin zu kommen, dann müsste man Dir die Aufwendungen für einen alternativen Verkehrsdienst (auch Flugticket) bis zum Zielbahnhof ersetzen.

Hast Du Dich am Bahnhof in Basel um Hilfeleistung bemüht? Was haben die Dir da gesagt?

Du hast einen ÖBB-Ticketcode. Dann würde ich das mal alles hier hochladen:
https://www.oebb.at/de/reiseplanung-services/kundenservice/refundierung-chatbot

Gestern auf der Rückreise nach Berlin über Genf und Basel fiel der NJ 409 Basel SBB ab 21:13 Uhr aus.

Gekauft war ein gestückeltes Ticket (TER, SBB, ÖBB) über Bahn International, mit einem ÖBB-Ticket für Basel-Berlin Schlafwagenabteil.

Nach 21 Uhr gabes keine Alternative mehr per Bahn. Nightjet nach Prag über Leipzig war ausgebucht.

Also für den nächsten Morgen ein Flug von BSL nach BER gekauft und im Hotel am Flughafen übernachtet. Zug (TER) zum Flughafenhotel fiel auch aus, also Taxi.

Jetzt haben sich für Taxi, Hotel, Frühstück und Flug natürlich mehrere Hundert EUR Kosten angesammelt an denen ich die ÖBB gern beteiligen will.

Die Flugkosten werden offensichtlich nicht ersetzt, weil ich hätte mit dem Zug weiterreisen müssen, obwohl das Flugticket tatsächlich genauso teuer war, wie ein ICE-Ticket am nächsten Morgen.

Wie sind meine Aussichten und wohin geht der Antrag? Auf dem ÖBB-Formular steht keine Adresse wie ich das von der DB kenne.

Vielen Dank für alle Hinweise!

Dirk