Nun ja, die DB hat sich grundsätzlich entschieden, Reservierungen anzubieten.

Die DB hat sich auch schon des Öfteren entschieden die EPA vom HP Nonstop wegzubekommen. Nicht ganz so grundsätzlich wie das Anbieten von Reservierungen weil mit gewissem Gewürge, aber aktueller Stand. Noch dazu die ganzen Neuentwicklungen der letzten Jahre, die zumindest teilweise die EPA bedingen: KCi und Belegtanzeige. Nicht kostenlos zu haben.

Und damit lautet das wichtigere Stichwort: Grenzkosten. (Wenn das System einmal läuft, fallen für eine heute von mir gebuchte Reservierung quasi null extra Kosten an, zumindest wenn ich online buche.)

Das bedeutet aber nicht dass die Aussage „Denn was anderes als 100% Gewinn sind Reservierungen ja nicht“ richtig ist. Ich denke schon, dass eine kleine Gemeinkostenpauschale in die Reservierungsentgelte einkalkuliert sein dürfte was diese Kosten decken hilft. Damit ist das zunächst Umsatz und noch nicht gleich Gewinn. Und den Zusammenhang zur expliziten Onlinebuchung verstehe ich auch nicht, weil alle Vertriebswege letztenendes auf die EPA zugreifen. Und dass die läuft, ist ja nicht gottgegeben - da braucht es beispielsweise auch mal Menschen, die die Server betreuen oder auch Datenpflege und ähnliche Routineaufgaben übernehmen. Andere Beispiele hatte ich ja schon genannt. Ebenfalls nicht kostenlos zu haben.

Nun, du darfst gerne einmal aufführen, welche Kosten der DB bei einer Reservierung entstehen, die den Gewinn schmälern. Ich bin gespannt.

Personal, Miete, Wartung, Betrieb, Entwicklung u.v.a.m. Wie gesagt: Beschäftige du dich erstmal mit Kalkulation, dann können wir weiter reden. Stichwort Gemeinkosten.

Nun ja, die DB hat sich grundsätzlich entschieden, Reservierungen anzubieten.

Und damit lautet das wichtigere Stichwort: Grenzkosten. (Wenn das System einmal läuft, fallen für eine heute von mir gebuchte Reservierung quasi null extra Kosten an, zumindest wenn ich online buche.)

Erstattungen gibt es nur bei Verschulden der Bahn.

Die durch eine Umreservierung (oder eine im Rz kostenlos ausgegebene Reservierung) nicht nötig wäre. Da es das nicht mehr gibt, können diese Erstattungen nicht mehr eingespart werden.

Nun, du darfst gerne einmal aufführen, welche Kosten der DB bei einer Reservierung entstehen, die den Gewinn schmälern. Ich bin gespannt.

Personal, Miete, Wartung, Betrieb, Entwicklung u.v.a.m. Wie gesagt: Beschäftige du dich erstmal mit Kalkulation, dann können wir weiter reden. Stichwort Gemeinkosten.

Und genau diese Rechnung verstehe ich nicht. Damit erhöht man ja auch nur die Erstattungsfälle wenn man die selbstbediente Möglichkeit eines einfachen kostenlosen Umreservierens nicht gewährt.

Wieso, wer erstattet dir denn etwas wenn du statt den Zug um 8 den Zug um 9 nimmst mit deinem Flexpreis/BC100/...? Eben, keiner. Erstattungen gibt es nur bei Verschulden der Bahn. Und selbst da werden die wenigsten ihre Reservierung erstattet bekommen, da weder das Offline-Formular noch die Online-Variante das so vorsehen, und entsprechend viele davon abgeschreckt werden ihre Rechte einzufordern.

Was für ein Unfug. Ich empfehle dir, dich mal mit Vorwärtskalkulation zu beschäftigen. Das tut ja weh beim Lesen, ganz unabhängig davon dass die Reservierungen heftig teuer sind.

Nun, du darfst gerne einmal aufführen, welche Kosten der DB bei einer Reservierung entstehen, die den Gewinn schmälern. Ich bin gespannt.

Weil man sich wohl ausgerechnet hat so mehr Geld zu verdienen, weil die Leute dann mehrfach reservieren statt bei Änderungen umzubuchen.

Und genau diese Rechnung verstehe ich nicht. Damit erhöht man ja auch nur die Erstattungsfälle wenn man die selbstbediente Möglichkeit eines einfachen kostenlosen Umreservierens nicht gewährt.

Und somit hat man mehrfach aus nichts Gewinn produziert. Denn was anderes als 100% Gewinn sind Reservierungen ja nicht, der Bahn entstehen ausser ein peer mWh Strom keinerlei Kosten.

Was für ein Unfug. Ich empfehle dir, dich mal mit Vorwärtskalkulation zu beschäftigen. Das tut ja weh beim Lesen, ganz unabhängig davon dass die Reservierungen heftig teuer sind.

Besser geeignet dafür wäre die Umreservierung, von der ich bis heute nicht verstehe warum die abgeschafft wurde. Dadurch entstehen auch wieder freie reservierbare Plätze, die ausgewählt werden können anstelle unnützer Luftbuchungen.

Weil man sich wohl ausgerechnet hat so mehr Geld zu verdienen, weil die Leute dann mehrfach reservieren statt bei Änderungen umzubuchen. Und somit hat man mehrfach aus nichts Gewinn produziert. Denn was anderes als 100% Gewinn sind Reservierungen ja nicht, der Bahn entstehen ausser ein peer mWh Strom keinerlei Kosten.

Was wäre denn dabei das Problem?

Die Fehlanreize, die das setzen würde, wenn das im großen Stil massenweise gemacht werden würde. Möglich ist das ja schon jetzt, nur dass man die Reservierung mehrfach bezahlen muss ohne etwas erstattet zu bekommen für die nicht genutzten Plätze.

Ich sehe nur Vorteile:
Für die DB: Auch bei weniger vollen Zügen wären viele Plätze reserviert und würden beim Kunden ein Gefühl von Knappheit erzeugen, weshalb er dann eher dazu neigen würde, für eine Reservierung Geld auszugeben

Das halte ich für unwahrscheinlich. Wenig-bis Seltenfahrer die ich kenne, regen sich immer über die Geldverschwendung auf wenn sie im leeren Zug reserviert haben. Sollte dadurch ein voller Zug vorgetäuscht werden, der tatsächlich nur schwach ausgelastet ist, würden die das sicher als Verarschung auffassen und nach dieser Erfahrung gar nicht mehr reservieren.

Für den Kunden: Neben den offensichtlichen Gründen der Flexibilität, würde man so auch kurzfristig Plätze bekommen. Momentan geht man kurzfristig bei beliebten Reisetagen leer aus und muss entweder ausweichen oder das Risiko einzugehen, aufm Boden zu sitzen.

Besser geeignet dafür wäre die Umreservierung, von der ich bis heute nicht verstehe warum die abgeschafft wurde. Dadurch entstehen auch wieder freie reservierbare Plätze, die ausgewählt werden können anstelle unnützer Luftbuchungen.

Vielmehr dürfte das auf unternehmerische und kalkulatorische Überlegungen zurückzuführen sein: Wäre das Stornieren kostenfrei, könnte man beliebige Luftbuchungen vornehmen - um sich Alternativen zu sichern - und dann alle bis auf die tatsächlich genutzte stornieren.

Was wäre denn dabei das Problem? Ich sehe nur Vorteile:
Für die DB: Auch bei weniger vollen Zügen wären viele Plätze reserviert und würden beim Kunden ein Gefühl von Knappheit erzeugen, weshalb er dann eher dazu neigen würde, für eine Reservierung Geld auszugeben
Für den Kunden: Neben den offensichtlichen Gründen der Flexibilität, würde man so auch kurzfristig Plätze bekommen. Momentan geht man kurzfristig bei beliebten Reisetagen leer aus und muss entweder ausweichen oder das Risiko einzugehen, aufm Boden zu sitzen.

ich finde deine Frage durchaus naheliegend und hatte mir auch schonmal darüber Gedanken gemacht. Du hast wahrscheinlich Urteile aus dem Hotelgewerbe (ersparte Aufwendungen für nicht-genutzte Verpflegung) oder von Airlines (nicht-angefallene Gebühren für Airport-Dienstleistungen) im Hinterkopf?

Soweit ich es verstanden habe, argumentiert die Bahn hier allerdings anders: Die Kosten für die Sitzplatz-Reservierung entstehen nicht bei Nutzung, sondern bei Buchung. Hierfür müssen Systeme und Personal vorgehalten werden. Die Nutzung an sich ist dann quasi "kostenlos", weil der Sitzplatz ja eh im Zug ist. Hinzu kommt natürlich die Idee der "Schutzgebühr", damit man eben nicht zum großzügigen Horten von Reservierungen animiert. Die Preisunterscheidung zwischen 1. und 2. Klasse ist mit beiden Argumenten aus meiner Sicht nicht begründbar. Wirtschaftlich natürlich schon: Die Zahlungsbereitschaft eines 1. Klasse-Kunden dürfte nochmal höher liegen und die will die DB abschöpfen.

Was mich bei meinem Fall vor einigen Jahren gestört hatte: Ich hatte einen (stornierbaren) Sparpreis mit Reservierung gekauft. Beim Storno wurde dann automatisch die Reservierung mit storniert, aber (korrekterweise) nicht erstattet. Ich hatte allerdings gar keine Möglichkeit, die Leistung zu behalten, wenn ich nur die Fahrkarte stronieren wollte. Seitdem buche ich Fahrkarte und Reservierung grundsätzlich getrennt, meist auch zu verschiedenen Zeitpunkten, und fahre damit sehr gut. Wie ich gehört habe, ist mein damaliges Problem mittlerweile technisch gelöst und man kann beim Storno wählen, ob man die Reservierung behalten möchte. Damit dürfte dann alles wasserdicht sein und es besteht kein Anspruch auf Ersattung einer Reservierung. Du kannst den Platz weiterhin blockieren oder wieder freigeben und die Bahn kann ihn neu verkaufen. Geld gibt es nicht zurück.

Warum bei deiner - aus meiner Sicht sachlich gestellten - Frage, gleich wieder ein Rage über "Pfennigfuchser", "Selbst schuld" oder "Wer reserviert denn überhaupt?" entsteht. Kann ich nicht nachvollziehen.

Gute Fahrt
Eingleisigkeit

Bzw ich schaue immer auf den Preis und buche daher i.d.R. wenig ausgelastete Züge, auch wenn sie nicht in meiner bevorzugten Reisezeit liegen. Ich bin dankbar, dass die Bahn mir diese Möglichkeit bietet und hoffe gleichzeitig, dass ich so zur Lastverteilung mit beitrage.
Meine andere Hoffnung, dass die Bahn bei hoher und frühzeitiger Nachfrage die Zuglängen oder -frequenz erhöht, scheint sich dagegen nicht zu erfüllen.

Mein Post ging aber nicht um‘s Sparen oder Geld zurück kriegen - die Bedingungen / Einschränkungen sind ja, wie ich auch schrieb, deutlich kommuniziert - sondern ob es so rechtens ist, bzw wollte ich wissen, ob auch andere hier im Forum schon darüber nachgedacht haben.

So zb ist ja vor nicht allzu langer Zeit die kostenlose „Sofort-Stornierung“ eingeführt worden. Das hat die Bahn vermutlich nicht freiwillig gemacht oder um mehr Geld zu verdienen, sondern weil es bei Online-Geschäften in Deutschland (Europa?) eben ein Rücktrittsrecht gibt. So ärgerlich das für die Bahn und vermutlich jeden Unternehmer auch ist.

Die hier genannten ökonomische Betrachtungen aus Sicht der Bahn kann ich gut nachvollziehen. Und wenn man als Konsument darauf bestehen würde, die mit einer Fahrkarte gekaufte Sitzplatzreservierung (voll?) erstattet zu bekommen, und diese Option dann sehr häufig genutzt würde, dann müsste die Bahn an anderer Stelle die Preise oder Gebühren erhöhen. Insgesamt ein Null-Summen-Spiel, was aber individuell für Vielfahrer und gleichzeitig Wenig-Stornierer dann ein Nachteil wäre.

Danke für eure/Ihre Beiträge!

IC-Fan argumentiert, dass Storno-Gebühren nach den Regeln des Verbraucherschutz in einem angemessenen Verhältnis zum Schaden, der beim Anbieter entsteht, stehen müssen.
Dies gilt insbesondere, wenn die stornierte Leistung an einen anderen Kunden weiterverkauft werden konnte. Über die graphische Sitzplatzanzeige bei der online-Buchung wäre sogar nachbeisbar, dass der reservierte, dann aber wieder stornierte Platz an einen anderen Fahrgast verkauft wurde.

Nun sind nicht-stornierbare Tarife im öffentlichen Verkehr keine Besonderheit. Ich glaube deshalb nicht, dass diese Regelung rechtlich angreifbar ist.

Genau das ist es: Wenn es beim Super-Sparpreis schon so in Ordnung ist, dass man den gar nicht erstattet bekommt, wird das für die Reservierung wohl auch nicht zu beanstanden sein. Dass die Reservierung nicht erstattbar ist, wird von der Bahn auch deutlich genug kommuniziert.

Losgelöst von der rechtlichen Betrachtung ärgere ich mich über die hohen Reservierungsentgelte und die fehlende Storno-Möglichkeit immer wieder. Es ist doch im Interesse der Bahn und ihrer Kunden, wenn nicht benötigte Plätze für andere Reisende rechtzeitig freigegeben werden können.

Das verstehe ich und kann ich nachvollziehen. Ich empfinde 5,20€ auch nicht als angemessen - und die 6,50€ in der 1. Klasse erst recht nicht. Die Bahn hat schließlich dort keinen Mehraufwand für die Reservierung. Zum Glück geht es aktuell noch sich Reservierungen bei unseren Nachbarn günstiger zu organisieren. Es wundert mich, dass die Bahn hier noch nicht interveniert. Noch ärgerlicher ist bei der aktuellen Zuverlässigkeit der DB, dass man die Reservierungen nicht mal mehr - wie früher möglich - einmal kostenfrei ändern kann.

Andererseits meine ich vor einiger Zeit mal einen allgemeinen Verbraucherhinweis gelesen zu haben, dass die Unternehmen nur Kosten berechnen / einbehalten dürfen, wenn sie ihnen auch nachweislich entstehen.

Unternehmen dürfen Kosten berechnen, die sie auf nachvollziehbare und transparente Weise rechtfertigen können. Es ist nicht zwingend erforderlich, dass die Kosten exakt in der Höhe entstehen, in der sie berechnet werden, aber es muss eine klare Grundlage oder Kalkulation dahinterstehen.

Die Grundlage ist hier die Preisliste mit den Reservierungsgebühren und der dahinterstehende Aufwand wie Webseitenprogrammierung, Verwaltung, Inkasso. Daher dürfte es auch rechtens sein, eine stornierte Reservierung erneut zu verkaufen.

Bye. Flo.

Nun sind nicht-stornierbare Tarife im öffentlichen Verkehr keine Besonderheit. Ich glaube deshalb nicht, dass diese Regelung rechtlich angreifbar ist.

Losgelöst von der rechtlichen Betrachtung ärgere ich mich über die hohen Reservierungsentgelte und die fehlende Storno-Möglichkeit immer wieder. Es ist doch im Interesse der Bahn und ihrer Kunden, wenn nicht benötigte Plätze für andere Reisende rechtzeitig freigegeben werden können.

Ich finde es schon erstaunlich, dass du den Menschen als Pfennigfuchser zu diffamieren versuchst, weil sie den Preis für eine nicht erbrachte Leistungen zurückfordern möchten.

Er möchte die - nicht erstattbare - Leistung der Bahn nicht mehr in Anspruch nehmen. So liest es sich für mich. Wir reden also über eine Leisting, die die Bahn erbracht hätte. Durch Verschulden der Bahn nicht nutzbare (kostenpflichtige) Reservierungen erstattet die Bahn doch. Und ja: In dem Falle lasse ich mir die Reservierung natürlich auch erstatten oder versuche sie am Schalter eine Änderung der Reservierung.

Ist man gezwungen, wegen dieser Nichtleistung eine neue Reservierung zu buchen und fordert man nichts zurück, sind es schon 10,40€ bzw. 13€, die man für einen Sitzplatz versenkt. Bei mehreren Reisenden dann entsprechend mehr.
Es ist wahrlich nicht jeder mit einem goldenen Löffel im Mund geboren; 5,20€ können viel Geld sein.

Noch einmal: Es geht hier nicht um die Nichtleistung der Bahn. Der IC-Fan hat storniert. Und da gibt es eben keine Erstattung der Reservierung. Hätte die Bahn Schuld gäbe es ja auch seitens der Bahn keine Storno-Gebühr beim eigentlichen Ticket. Bei Nichtleistung durch Bahnverschulden besteht ja sogar ausdrücklich ein Anspruch auf Erstattung der Reservierung. Hier könnte die Bahn auch die Plätze, wie im Startpost erläutert nicht wieder zur Reservierung anbieten.

Anders sieht es natürlich aus, wenn du die Reservierung nicht nutzen kannst, weil die Bahn etwas ändert. Wegen solchen Pfennigfuchsern muss man überall seitenlange AGB haben, die jede Eventualität und jeden Ausnahmefall regeln müssen und teilweise kaum zu durchsteigen sind. Und selbst wenn die Formulierungen verständlich sind: Kein Mensch kann diesen ganzen Scheiss immer und jedes Mal lesen.

Ich hoffe, dass die 6,50€ bzw. 5,20€ dich nicht kurz vor der Privatinsolvenz stehen lassen.

Ich finde es schon erstaunlich, dass du den Menschen als Pfennigfuchser zu diffamieren versuchst, weil sie den Preis für eine nicht erbrachte Leistungen zurückfordern möchten.
Ist man gezwungen, wegen dieser Nichtleistung eine neue Reservierung zu buchen und fordert man nichts zurück, sind es schon 10,40€ bzw. 13€, die man für einen Sitzplatz versenkt. Bei mehreren Reisenden dann entsprechend mehr.
Es ist wahrlich nicht jeder mit einem goldenen Löffel im Mund geboren; 5,20€ können viel Geld sein.
Freu dich doch, dass du offensichtlich keine Geldsorgen hast und hoffe, dass du nie - verschuldet oder unverschuldet -in eine prekäre Situation rutschst.

Pech gehabt: Du hast die Bedingungen der Reservierung mit Buchung dieser akzeptiert, diese lauten halt: Keine Erstattung.

Anders sieht es natürlich aus, wenn du die Reservierung nicht nutzen kannst, weil die Bahn etwas ändert. Wegen solchen Pfennigfuchsern muss man überall seitenlange AGB haben, die jede Eventualität und jeden Ausnahmefall regeln müssen und teilweise kaum zu durchsteigen sind. Und selbst wenn die Formulierungen verständlich sind: Kein Mensch kann diesen ganzen Scheiss immer und jedes Mal lesen.

Ich hoffe, dass die 6,50€ bzw. 5,20€ dich nicht kurz vor der Privatinsolvenz stehen lassen.

Andererseits meine ich vor einiger Zeit mal einen allgemeinen Verbraucherhinweis gelesen zu haben, dass die Unternehmen nur Kosten berechnen / einbehalten dürfen, wenn sie ihnen auch nachweislich entstehen.

Könntest du das etwas konkretisieren? Ich kann das nämlich so nicht nachvollziehen. Würde ja heißen dass der DB beim Sparpreis-Storno andere Kosten als beim Flexpreis entstehen würden.

Das wäre in meinem Fall also, dass die Bahn den frei gewordenen Sitzplatz nicht mehr an jmd anderen verkauft. Und eine nachvollziehbar notwendige „Bearbeitungsgebühr“ ist ja schon bei Stornierung des Gesamt-Tickets einbehalten worden.

Vielmehr dürfte das auf unternehmerische und kalkulatorische Überlegungen zurückzuführen sein: Wäre das Stornieren kostenfrei, könnte man beliebige Luftbuchungen vornehmen - um sich Alternativen zu sichern - und dann alle bis auf die tatsächlich genutzte stornieren. Genauso bietet der Flexpreis für höheren Preis mehr Flexibilität als ein Sparpreis, welcher dafür im Regelfall günstiger ist.

In Einem stimme ich dir zu: bei dem inzwischen sehr happigen Preis für Reservierungen könnte man beispielsweise über Erstattungen abzüglich 2 € Entgelt durchaus mal nachdenken.

Darf die Bahn dann „doppelt verdienen“?
Ich werde es beobachten.

Airlines überbuchen ihre Flüge auch und "verdienen doppelt", erscheinen dann alle gebuchten Fluggäste ist der zuletzt eingecheckte Gast gekniffen. Dann muss sich die Airline selbstverfreilich um Umbuchung, Entschädigung etc. kümmern.

die Bahn schreibt es ja deutlich, dass eine Sitzplatzreservierung bei Stornierung nicht erstattbar ist.

Andererseits meine ich vor einiger Zeit mal einen allgemeinen Verbraucherhinweis gelesen zu haben, dass die Unternehmen nur Kosten berechnen / einbehalten dürfen, wenn sie ihnen auch nachweislich entstehen.

Das wäre in meinem Fall also, dass die Bahn den frei gewordenen Sitzplatz nicht mehr an jmd anderen verkauft. Und eine nachvollziehbar notwendige „Bearbeitungsgebühr“ ist ja schon bei Stornierung des Gesamt-Tickets einbehalten worden.

Da bin ich jetzt aber gespannt. Habe gesehen, dass der frei gewordene Sitzplatz wieder im System angeboten wird. Da der Zug hoch ausgelastet, die Strecke sehr lang ist und nur noch wenige Plätze verfügbar, ist die Chance hoch, dass der Platz noch gebucht wird.

Darf die Bahn dann „doppelt verdienen“?
Ich werde es beobachten.