Die Kenner drängeln sich also alle nach vorne und sagen, was alles nicht geht. -.-

Und der DAU sagt einfach "das muss gehen, das kann ja nicht sein". Was ist jetzt hilfreicher?

Jetzt kann GSM-P mehr oder weniger nichts Greifbares außer nur so trutschige 1-to-1-Verbindungen. Hauptsache, Hustensaft wird schön in die Doofie-Ecke gestellt.

Hustensaft könnte ja auch einfach was draus lernen und sich erstmal informieren und selbst Gedanken drüber machen. In die Doofie-Ecke stellst aktuell du dich eher.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die simplen Handynetze, über die wir alle quatschen und surfen, nur das vordergründig Sichtbare draufhaben.

Tja, für deine begrenzte Vorstellungskraft können wir ja wenig. Denk mal drüber nach, wie das ganze entstanden ist, was zuerst da war... und was das öffentliche GSM-Netz mit sowas wie einer Notruffunktion anfangen sollte. Oder sollen die Mobilfunkprovider jetzt Sonderfunktionen für die Bahn implementieren? Wer zahlt das, wer sorgt für die Sicherheit des Systems, etc? InfraGO wird wohl eher keine Lust haben die Verantwortung für die Sicherheit des Betriebs zu übernehmen, wenn sie keinen Einfluss auf selbige haben.

Selbst vom altbackenen Kupferdrahtnetz der Bundespost war bekannt, dass mit gewissen Escape-Nummern und/oder mit speziellen Telefonen (die noch ABCD drauf hatten) einiges möglich war. Und mit Sicherheit noch viel mehr, was gar nicht erst verbreitet wurde. Im Kalten Krieg normal.

Ja, genau, damit hat man dann Atombomben abgefeuert, ET hat nach Hause telefoniert und die Bahn ICEs ferngesteuert. Alles verloren gegangen seit wir keine Wählscheiben mehr nutzen. Plöt aber auch.

(Ich als junger Student habe beim Rumspielen aus Versehen so eine Escape-Nummer angewählt und gleich sofort jemand relativ ernsthaftes an der Strippe gehabt...gut, dass das Telefon nicht auf mich namentlich gemeldet war...)

klar, konnte jeder einfach so aus versehen wählen und sah dann nie wieder das Sonnenlicht.

Was nun in den jetzigen Mobilfunknetzen alles möglich ist, scheint hier offensichtlich keinem Kenner auf die Nase gebunden worden zu sein. Es ist aber schlicht unrealistisch zu glauben, dass da "nichts" gehen würde.

Wenn du meinst. Zählt sowas schon als Verschwörungstheorie?

Es würde mich im übrigen nicht wundern, dass das "Versagen" bei der Deutschen Bahn halb gestreut, halb beabsichtigt war, um mögliche weitere, sehr geheime Rückfallebenen wegen solcher vergleichsweisen Banalitäten nicht offenbar werden zu lassen. Dann wäre Schland vielleicht doch nicht ganz verloren, wenn die Sonnenflecken gerade wieder sehr aktiv sein sollten.

Ok, spätestens jetzt sind wir dann definitiv bei den Verschwörungstheorien angekommen. Wozu taugt die Rückfallebene, wenn sie dann so geheim ist das sie im Notfall gar nicht eingesetzt wird?

Gute Nacht.

Ja, du solltest dich definitiv mal wieder ausschlafen!

Die Kenner drängeln sich also alle nach vorne und sagen, was alles nicht geht. -.-

Jetzt kann GSM-P mehr oder weniger nichts Greifbares außer nur so trutschige 1-to-1-Verbindungen. Hauptsache, Hustensaft wird schön in die Doofie-Ecke gestellt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die simplen Handynetze, über die wir alle quatschen und surfen, nur das vordergründig Sichtbare draufhaben.

Selbst vom altbackenen Kupferdrahtnetz der Bundespost war bekannt, dass mit gewissen Escape-Nummern und/oder mit speziellen Telefonen (die noch ABCD drauf hatten) einiges möglich war. Und mit Sicherheit noch viel mehr, was gar nicht erst verbreitet wurde. Im Kalten Krieg normal.

(Ich als junger Student habe beim Rumspielen aus Versehen so eine Escape-Nummer angewählt und gleich sofort jemand relativ ernsthaftes an der Strippe gehabt...gut, dass das Telefon nicht auf mich namentlich gemeldet war...)

Was nun in den jetzigen Mobilfunknetzen alles möglich ist, scheint hier offensichtlich keinem Kenner auf die Nase gebunden worden zu sein. Es ist aber schlicht unrealistisch zu glauben, dass da "nichts" gehen würde.

Es würde mich im übrigen nicht wundern, dass das "Versagen" bei der Deutschen Bahn halb gestreut, halb beabsichtigt war, um mögliche weitere, sehr geheime Rückfallebenen wegen solcher vergleichsweisen Banalitäten nicht offenbar werden zu lassen. Dann wäre Schland vielleicht doch nicht ganz verloren, wenn die Sonnenflecken gerade wieder sehr aktiv sein sollten.

Gute Nacht.

dass ein Stromausfall hier nicht eintreten darf, andererseits muss aber auch eine sofort verfügbare Rückfalllösung installiert werden; beides war ganz offensichtlich nicht vorhanden, da gibt es eben nichts zu beschönigen oder zu relativieren, wer hier nur mit den Schultern zuckt, hat in einem solchen Umfeld nichts verloren.

Doch. Wir sind in Deutschland. Da ist man Spitze! Und muss sich keine Mühen geben, dass das auch so bleibt. Weil das von ganz allein so weitergeht. Jede Anstrengung ist eine Zumutung! Schließlich stürzen hierzulande auch keine Brücken ein; sowas gibt's nur in Italien oder irgendwo in fernen weniger entwickelten Ländern.

Du merkst doch an den ziemlich einhelligen Antworten auch hier, dass alles egal ist. Fährt halt 3 Std kein Zug. Ist beim PU auch nicht anders; nur nicht so flächendeckend.

Schöne Grüße von jörg

Das ist keine Theorie, es ist heute problemlos möglich, Rufumleitungen zu hinterlegen, alternativ könnte man auch Dual-SIM-Handys nutzen, so dass die Hardware "vor Ort" nicht einmal getauscht werden müsste. Und ich erinnere daran, dass ich ausdrücklich geschrieben hatte, dass man das auf Praxistauglichkeit prüfen und ggf. anpassen müsse.

Eine Rufumleitung oder 2. SIM hätte hier wenig geholfen. Die Zugfunkgeräte können sich per Roaming in GSM-P einbuchen. GSM-P bietet aber als öffentliches Netz eben nicht die gleiche Funktionalität. Du kannst da nur Direktgespräche führen, aber z.B. keinen Nothaltauftrag absetzen, der dann automatisch bei allen anderen Zügen der Zelle landet. Kein Wunder, der würde dann ja bei allen Handies in der Zelle landen, und umgekehrt könnte dann jedes Handy auch sowas absetzen. Für die Basis von Telekom/Vodafone/O2/1&1 ist das schließlich einfach ein Handy wie jedes andere auch, das halt per Roaming rein kommt.
Im Notfall dann jeden Zug im Abschnitt manuell anrufen und zum Halten auffordern ist halt komplett an der Realität vorbei.
GSM-P läßt sich also nur unter Einschränkung der Sicherheit nutzen.
Und sowas wie ETCS will man wohl erstrecht nicht via GSM-P abhandeln, wird wohl auch gar nicht funktionieren. Schon allein deshalb ist das Thema Ersatzebene für GSM-R überflüssig, GSM-R muss funktionieren.

Ich habe nicht den Anspruch - und das habe ich auch nicht artikuliert - den Stein der Weisen gefunden zu haben, störe mich aber massiv daran, wie dieses eigentlich deseaströse Ereignis als "normal" abgetan wird, bis hin zum Umstand, dass indirekt in Zweifel gezogen wird, dass wir über KRITIS reden; und wenn KRITIS-Einrichtungen derart ausfallen können, deutet das auf massive Mängel der Architektur derselben und mehr hin, ein am Ende simpler Stromausfall ist eine der naheliegendsten Störungen, die auftreten können.

Und hat auch andere kritische Infrastruktur schon oft genug getroffen, mit entsprechenden Ausfällen.

Womit auch deutlich wird, dass hier zweigleisig gefahren werden muss, denn einerseits besteht dringender Handlungsbedarf, dass ein Stromausfall hier nicht eintreten darf (dafür gibt es schon seit Jahrzehnten Dinge wie eine USV), andererseits muss aber auch eine sofort verfügbare (oder wenigstens sehr kurzfristig aktivierbare) Rückfalllösung installiert werden; beides war ganz offensichtlich nicht vorhanden, da gibt es eben nichts zu beschönigen oder zu relativieren, wer hier nur mit den Schultern zuckt, hat in einem solchen Umfeld nichts verloren.

USV ist ja vorhanden, und hat auch funktioniert. Laut Berichten trat das Problem beim Rückschalten aufs Netz auf. Mehr Details hab ich leider nicht gesehen, aber wenn eben die USV die Quelle des Ausfalls ist, dann haste halt Pech. Kann man noch redundant auslegen, aber je nach Ereignis erwischt es halt die 2. USV genauso.
Fragen wir doch mal, wieso überhaupt der Stromausfall passiert ist. Das Stromnetz betrachte ich da als wesentlich kritischere Infrastruktur wie das Bahnnetz.

Natürlich können trotz allem immer noch einmal Pannen auftreten, da erlebt man im Laufe eines Berufslebens die tollsten Dinge, aber das hier war so simpel und trivial, das darf nicht passieren.

Ok, du warst also dabei? Dann gib mal Details, was da jetzt genau passiert ist. Du warst nicht dabei? Woher willst du wissen wie simpel das Problem war? Die werden sicher nicht ein paar Stunden gebraucht haben um eine Sicherung wieder rein und den Startknopf vom Server zu drücken. Nichtmals wenn dafür erst der qualifizierte Sicherungswiederreindrücker aus Berlin anrücken musste.

Du schreibst, als würdest du das GSM-R Netz der Bahn und die Arbeitsweise dort en detail kennen, (was andere aber glaubhaft widerlegt haben).

Was ich nie behauptet habe - wenn man das daraus liest, ist das ein individuelles Problem.

Dann mach doch bitte konkrete Vorschläge, wie die Bahn hier eine schnelle (umgehende) Verbesserung schaffen kann. Dann aber am konkreten Beispiel der Kommunikation zwischen fahrendem Zug und BZ und wie du genau das jetzt ändern willst. Deine theoretischen Ausführungen reichen mir da leider nicht aus.

Das ist keine Theorie, es ist heute problemlos möglich, Rufumleitungen zu hinterlegen, alternativ könnte man auch Dual-SIM-Handys nutzen, so dass die Hardware "vor Ort" nicht einmal getauscht werden müsste. Und ich erinnere daran, dass ich ausdrücklich geschrieben hatte, dass man das auf Praxistauglichkeit prüfen und ggf. anpassen müsse.

Ich habe nicht den Anspruch - und das habe ich auch nicht artikuliert - den Stein der Weisen gefunden zu haben, störe mich aber massiv daran, wie dieses eigentlich deseaströse Ereignis als "normal" abgetan wird, bis hin zum Umstand, dass indirekt in Zweifel gezogen wird, dass wir über KRITIS reden; und wenn KRITIS-Einrichtungen derart ausfallen können, deutet das auf massive Mängel der Architektur derselben und mehr hin, ein am Ende simpler Stromausfall ist eine der naheliegendsten Störungen, die auftreten können.

Womit auch deutlich wird, dass hier zweigleisig gefahren werden muss, denn einerseits besteht dringender Handlungsbedarf, dass ein Stromausfall hier nicht eintreten darf (dafür gibt es schon seit Jahrzehnten Dinge wie eine USV), andererseits muss aber auch eine sofort verfügbare (oder wenigstens sehr kurzfristig aktivierbare) Rückfalllösung installiert werden; beides war ganz offensichtlich nicht vorhanden, da gibt es eben nichts zu beschönigen oder zu relativieren, wer hier nur mit den Schultern zuckt, hat in einem solchen Umfeld nichts verloren.

Natürlich können trotz allem immer noch einmal Pannen auftreten, da erlebt man im Laufe eines Berufslebens die tollsten Dinge, aber das hier war so simpel und trivial, das darf nicht passieren.

Im Gegensatz zum Straßenverkehr kann man sich ja im Katastrophenfall nicht mal eben eine Lok schnappen und losfahren.

Doch, geht. Auch im nicht-Katastrophenfall. PZB aus oder an jedem Signal befreien, und schon gehts ab. Natürlich nur da hin, wo der FDL dich hin läßt, denn das Lenkrad tut bekanntlich nicht. Und der FDL lenkt dich hoffentlich zügig aufs nächste Abstellgleis um dich aus dem Verkehr zu ziehen und von der Bundespolizei abholen zu lassen.

Also wir sind gespannt.

Hochverfügbarkeit, die bei kritischer Infrastruktur erfüllt sein sollte, bedeutet ungefähr 30 Minuten Ausfall im Jahr als Maximalwert - wurde ja schon in diesem einzelnen Fall locker gerissen ...

Der Eisenbahnverkehr, das ist das wer fährt (EVU), gehört aber nicht zur kritischen Infrastruktur.

Komisch, auf jedem Schalthaus an unbeschrankten Bahnübergängen prangt aber ein Aufkleber, dass das zur kritischen Infratruktur gehöre ... Und was nutzt ein Netz, wenn man darauf nicht fahren kann, wenn also GSM-R nicht auch dazu gehören sollte - bezweifle ich -, dann läge da ein dicker Konstruktionsfehler.

Hochverfügbarkeit, die bei kritischer Infrastruktur erfüllt sein sollte, bedeutet ungefähr 30 Minuten Ausfall im Jahr als Maximalwert - wurde ja schon in diesem einzelnen Fall locker gerissen ...

Der Eisenbahnverkehr, das ist das wer fährt (EVU), gehört aber nicht zur kritischen Infrastruktur.

Sagt wer? Und was nützt eine Infrastruktur, wenn niemand darauf fahren kann? Im Gegensatz zum Straßenverkehr kann man sich ja im Katastrophenfall nicht mal eben eine Lok schnappen und losfahren.

Hochverfügbarkeit, die bei kritischer Infrastruktur erfüllt sein sollte, bedeutet ungefähr 30 Minuten Ausfall im Jahr als Maximalwert - wurde ja schon in diesem einzelnen Fall locker gerissen ...

Der Eisenbahnverkehr, das ist das wer fährt (EVU), gehört aber nicht zur kritischen Infrastruktur.

Vorrangreglung? Schrittgeschwindigkeit? Sektorweises Pendeln wenigstens des Lokalverkehrs?

Der "Plan B" ist die Nutzung öffentlichem Mobilfunks (hier auch als "GSM-P" bezeichnet). Es bleibt unklar, warum diese Rückfallebene, die genau beim Ausfall von GSM-R verwendet werden soll, nicht genutzt wurde bzw. nicht genutzt werden konnte oder sollte.

Es gibt Gegenden in Deutschland, da ist außer GSM-R gar kein Mobilfunk verfügbar. Dieser Grund z.B. würde mir einfallen.

Der "Plan B" ist die Nutzung öffentlichem Mobilfunks (hier auch als "GSM-P" bezeichnet). Es bleibt unklar, warum diese Rückfallebene, die genau beim Ausfall von GSM-R verwendet werden soll, nicht genutzt wurde bzw. nicht genutzt werden konnte oder sollte.

Funktionieren die bahnspezifischen Zusatzfunktionen beim Roaming über GSM-P? Also ich meine Gruppenrufe, Anrufpriorität, Gruppennotrufe usw... Falls nicht, wäre das doch ein guter Grund.

Eine Rückfallebene, die wegen fehlender Zusatzfunktionen nicht genutzt wird, ist keine.