Woher stammt diese Passage? 9.1.6 der - hier relevanten - SCIC-NRT DB lautet bei mir:

"9.1.6 Bei Fahrkarten für Hin- und Rückfahrt wird nach Antritt der Rückfahrt die Fahrkarte für die Hinfahrt ungültig."

Das hast Du gut gefunden!

Die Passage stammt aus den BB Personenverkehr.

Die SCIC-NRT treffen keinerlei klarstellende Aussage über die FGR zum Thema. Als Orientierung für die Antwort auf die Frage, wann die Fortsetzung der Fahrt am selben Tag nicht mehr zumutbar ist (hier relevant), kann man sich aber m.E. ohne Weiteres an den Festlegungen der DB in den nationalen BB Personenverkehr orientieren, wenn es sich um den Brüssel-ICE des Beförderers 1080 handelt. Es würde wohl schwerfallen, zu argumentieren, dass man die national gültigen Relegungen zur Zumutbarkeit der Fortsetzung der Fahrt international anders interpretiert als national, wenn man den Zug selbst (ohne Beteiligung anderer Beförderer) führt.

Abgesehen davon steht auf Fahrkarten DE<->BE "Es gelten die nationalen und internationalen Beförderungsbedingungen der DB AG.". Das lese ich als: beide gelten, anderweitige Festlegungen in den AGB wären wohl überraschend.. (Laut BB PersV würden nur die CIV plus SCIC-NRT gelten und zwar für die gesamte Fahrt.)

Was steht eigentlich auf einer Fahrkarte Liege>Brüssel im ICE? Sowas hab ich noch nie gebucht...

Grüße
Dr. Bahn

Korrekt, planmäßig nicht. Es gab aber tatsächlich mal - irgendwann - eine "geplante" Umleitung des Personenverkehrs von Welkenraedt via Montzenroute. (Leider fehlt mir die zugehörige Quelle.) Wenn ich mich richtig erinnere - und diesbezüglich bin ich mir doch etwas unsicher - jedoch "nur" auf dem Teilabschnitt ab/bis Visé mit Start/Ziel Liège-Guillemins.

"Irgendwann" war zuletzt von 05.08.24 bis 25.08.24, der IC01 ist von Welkenraedt via Montzen und Visé nach Liège umgeleitet worden, grund waren Bauarbeiten rund um Verviers.

Warum sollte man Liège nicht umfahren können? Über Montzen geht das und wird bei Großstörungen auch gemacht.

Aber welche Personenzug fährt den so, keiner.

Korrekt, planmäßig nicht. Es gab aber tatsächlich mal - irgendwann - eine "geplante" Umleitung des Personenverkehrs von Welkenraedt via Montzenroute. (Leider fehlt mir die zugehörige Quelle.) Wenn ich mich richtig erinnere - und diesbezüglich bin ich mir doch etwas unsicher - jedoch "nur" auf dem Teilabschnitt ab/bis Visé mit Start/Ziel Liège-Guillemins. Ob der weitere Abschnitt Richtung Glons/Tongern ebenfalls vom Personenverkehr genutzt werden kann, und wie flexibel man da ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Fraglich auch, ob es spontan noch entsprechende freie Trassen via Montzen gegeben hätte.

Also REX4/41 und CJX/Railjet? gut, ist auch ein Weg.

So ist es, zwar nicht der direkte,
gerade in Benesov u Prahy mit +4 abgefahren.

Dann zum Thema Belgien, worum es hier geht, ich wäre über Antwerpen - Eindhoven gefahren, nur braucht man dann eine so gültige Fahrkarte.
Die im beschriebenen Fall sicher nicht vor lag.

Übriges ich fahre gerade von Wien FJ Bahnhof nach Wien Hbf mit nur ein mal Umsteigen, und das ohne S-Bahn.

U4 bis Schwedenplatz-U1 zum Hauptbahnhof. Jo, hast halt Glück, dass die U4 wieder durchgängig fährt, bis 2. September war sie ja zwischen Schwedenplatz und Schottenring unterbrochen. Als ich Wien jeweils für einen Monat von Gmünd bis Breclav durchquerte, nutzte ich deswegen meist den D-Wagen, der fährt sogar ohne Umstieg.

Einmal habe ich es sogar über Tullnerfeld geschafft, was halt wegen einer Reihe von Baustellen die beste Möglichkeit war. Eine Woche ging jedoch auch das nicht mehr. War definitiv lustig, dann jeweils adhoc herauszufinden, was überhaupt der Fahrplan ist.

Völlig falsch, ist mit der Eisenbahn, und nicht städtischen Verkehrsmitteln.

Nur ist das eben auch ein Beispiel zu sagen, hey das Zeug ist halt super komplex geworden, da ist es für den Fahrgast mitunter besser, er wirft spontan den DB Navigator oder sonst was an und nimmt das als Orientierung, real wird das Personal einem einfach nicht besser helfen können.

Was hilft da der DB Navigator, wenn die Störung in Belgien ist.

Dann halt dort herausfinden. Wird sicher leichter sein, als in der Slowakei zuverlässig die Lage zu checken, wie ich letztes Mal herausgefunden hab, wo ich etwas brauchte, um die Verspätung herauszufinden. Da hätte die ČD App ja auch nicht geholfen. Aber normalerweise kann man bei gescheiter Datenpflege schon relativ akkurat sehen, wie der Zug im Ausland verspätet ist.

Ich gebe aber zu, das ist dann auch immer von Einzelfall zu Einzelfall unterschiedlich. So gab die ČD App mal bei einem Zug zunächst 10, dann 15 Minuten Verspätung ab, während Idos auf 10 Minuten beharrte. Dann kam raus, der Zug war so sehr verspätet, dass ich ihn außerplanmäßig noch erreichte.

Ich bin gestern morgen von Wien nach Ceske Velenice gefahren, da stand auch nichts von einem SEV zwischen Gmünd und Ceske Velenice.

In dem Fall fährt dein Zug auch nicht nach Deutschland. Bei Scotty weiß ich, dass bei den grenzüberschreitenden Zügen, die das eigene Land berühren, die Echtzeitinformationen existieren, sonst halt nicht

bei der ÖBB hätte ich es sicher gesehen, und Belgien eben bei der SNCB.

Dann halt dort.

Früher fuhren weniger Züge, da konnte man eher den Fahrplan adhoc kennen, ohne nachzuschauen etc.

Da gab es solche Störungen nur sehr selten, da konnte man sich auf die Eisenbahn verlassen, und früher sind bei mir mehr als 30 Jahre.

Weil weniger Züge die Strecken weniger stark belasteten und man Bauarbeiten auch besser planen kann, ohne dass gleich ganz viele Züge betroffen sind. Naja und Sicherheitsstandards waren auch andere. Und man hatte keinen Personalmangel. Und man wurde nicht dazu gezwungen, allzu viel zu sparen, konnte locker flockig im Defizit arbeiten. Aber eben, weniger Züge, weniger Belastung, weniger Probleme. Könntest du heute nicht haben, dort wo viele Züge fahren, würden weniger Züge zu Problemen führen, kann man also vergessen.

Übriges ich fahre gerade von Wien FJ Bahnhof nach Wien Hbf mit nur ein mal Umsteigen, und das ohne S-Bahn.

U4 bis Schwedenplatz-U1 zum Hauptbahnhof. Jo, hast halt Glück, dass die U4 wieder durchgängig fährt, bis 2. September war sie ja zwischen Schwedenplatz und Schottenring unterbrochen. Als ich Wien jeweils für einen Monat von Gmünd bis Breclav durchquerte, nutzte ich deswegen meist den D-Wagen, der fährt sogar ohne Umstieg.

Einmal habe ich es sogar über Tullnerfeld geschafft, was halt wegen einer Reihe von Baustellen die beste Möglichkeit war. Eine Woche ging jedoch auch das nicht mehr. War definitiv lustig, dann jeweils adhoc herauszufinden, was überhaupt der Fahrplan ist.

Naja, aber im Eingansposting scheint ja der NightJet bekannt gewesen zu sein. Ob man es mit der Mitfahrt wenigstens probierte, war aber nicht überliefert. Da wär man im Vorteil gewesen, wenn man eben schaut, ob der Zug letztlich kommt und ungefähr so anpeilen, den zu kriegen. Natürlich kann man auch einfach sich auf die Aussage von Personal verlassen. Dann wartet man halt auf Godot.

Ich hätte auf diese Verbindung gesetzt die höchstwahrscheinlich auch gefahren ist. Zumindest wäre ich Aachen dann näher gekommen.

https://www.ice-treff.de/index.php?id=704348

Im Zweifel dann weiter mit dem Taxi…

Erwarte ich nicht, dass jeder es kann. Man ist aber im Vorteil, wenn man eine Fahrplanauskunft bedienen kann. Die hilft öfter als du denkst.

Die kann „jeder“ bedienen - die Frage ist eher ob es im Störfall Zielführend ist.

Und ja, im Normalfall brauche ich keine Fahrplanauskunft weil ich weiß wo Bus, Bahn und Zug fahren. Aufgrund der Unzuverlässigkeit des Systems schaue ich trotzdem immer rein um zu schauen welche Unzulänglichkeiten gerade vorliegen um abzuschätzen wie man da am besten durchkommt.

Der Navigator ist dabei nur eine Nebenquelle.

Nur ist das eben auch ein Beispiel zu sagen, hey das Zeug ist halt super komplex geworden, da ist es für den Fahrgast mitunter besser, er wirft spontan den DB Navigator oder sonst was an und nimmt das als Orientierung, real wird das Personal einem einfach nicht besser helfen können.

Was hilft da der DB Navigator, wenn die Störung in Belgien ist.

Ich bin gestern morgen von Wien nach Ceske Velenice gefahren, da stand auch nichts von einem SEV zwischen Gmünd und Ceske Velenice.
bei der ÖBB hätte ich es sicher gesehen, und Belgien eben bei der SNCB.

Früher fuhren weniger Züge, da konnte man eher den Fahrplan adhoc kennen, ohne nachzuschauen etc.

Da gab es solche Störungen nur sehr selten, da konnte man sich auf die Eisenbahn verlassen, und früher sind bei mir mehr als 30 Jahre.

Übriges ich fahre gerade von Wien FJ Bahnhof nach Wien Hbf mit nur ein mal Umsteigen, und das ohne S-Bahn.

Erwarte ich nicht, dass jeder es kann. Man ist aber im Vorteil, wenn man eine Fahrplanauskunft bedienen kann. Die hilft öfter als du denkst.

und sich dazu örtlich auch auskennt.
Das scheint in Belgien aber bei dir nicht der Fall zu sein.

Nur eben sagen diese Auskunftsmedien im Störungsfall oft nicht das Richtige, da ist Erfahrung noch besser.

1. Bei Störungen ist der Navigator genauso unbrauchbar wie Auskünfte des Personals.

2. Deine Anmerkung, dass man sich zunehmend selbst helfen muss, ist zwar leider richtig. Bringt das System Bahn aber nicht vorwärts, weil

a. die wenigsten Kunden einen Überblick haben sowohl über Störung als auch Umleitungsmöglichkeiten

b. den meisten die Ruhe fehlt, Dinge auch mal auszusitzen und abzuwarten bzw. sie nicht entspannt logisch an die Sache rangehen.

Der Rest deiner Ausführungen ist deine übliche Arroganz. Nur weil Herr J-C mal was kann, darf er nicht erwarten, dass alle anderen das auch beherrschen.

Schöne Grüße von jörg

[...] konnten noch den IC2 KISS bis Dresden nehmen. [...]

Du vergleichst ernsthaft einen ausgefallenen Zug zwischen Berlin und Dresden mit einer kompletten Sperrung bis in die Nacht? Zumal man Berlin - Dresden selbst bei so einer Störung auf einer Strecke zwischen beiden Städten auch noch mindestens einmal stündlich eine Alternative hat...

Und deine Reden von einem Ausweichen von der Linie 27 auf die Linie 17 ist ein klassischer Apfel-Birnen Vergleich.

Also bevor du hier große Reden schwingen willst und von selbstständigem Denken redest, Beschäftigung mit der Materie vor Ort.

Nur ist das eben auch ein Beispiel zu sagen, hey das Zeug ist halt super komplex geworden, da ist es für den Fahrgast mitunter besser, er wirft spontan den DB Navigator oder sonstwas an und nimmt das als Orientierung, real wird das Personal einem einfach nicht besser helfen können.

Früher fuhren weniger Züge, da konnte man eher den Fahrplan adhoc kennen, ohne nachzuschauen etc.

Das ist halt so, dass man immer mehr dazu übergeht, dass Leute sich selbstständig weiterhelfen müssen.

Im Fall einer größeren Störung, gerade bei Stellwerken hat niemand verlässliche Infos. Da geht es vorrangig um die Störungsbehebung. Gerade PC (Steuerungstechnik) ist mehr als tricky in der Fehlersuche und Behebung. Das kann in 2min behoben sein, aber auch mal x Stunden dauern.
Deine Kommentare von außen sind herablassend überheblich und der Situation überhaupt nicht angemessen. Deine Kommentare dazu helfen also überhaupt nicht weiter.

Das Personal vor Ort hält sicher nicht absichtlich helfende Infos zurück, nur damit die Kunden nicht weiter/weg kommen. Und gerade das NJ Ticket Konstrukt ist ja nun mal ein besonderes. Da kommt man nicht mal eben so einfach mit. Auch wenn man fragen würde.