Der Clou ist nun, dass der AG dank Vertragsfreiheit sich gar nicht auf diesen Händel mit derartigen vergünstigten Fahrkarten einlassen und diese "Offerte" mehr oder weniger dankend ablehnen wird. Irgendwelche Opportunitätsköstchen muss der Drittanbieter schon selber tragen. - Genauso gut könnte der AG auch gleich in der Bucht einkaufen gehen oder noch besser im Darkweb...

Das Höchste der Gefühle eines AG für Drittanbieter ist ein Dauervertrag mit einem Reisebüro. Dann wird alles nach HGB sauber abgerechnet.

Bei Aktionscodes etc. - ich denke da gerade an die Haribo-Aktion - hat der Dienstreisende ja durchaus Auslagen gehabt (die Gummibären gab es nicht umsonst), andererseits aber auch Nutzen (die Gummibärchen) gezogen, was die Ermittlung der Kosten, die entstanden sind, fast unmöglich macht; gleichwohl sollte man als Reisekostenstelle darauf hinweisen, dass man solche Gutscheine nicht erstattet. Ganz diffizil wird es aber bei den Aktionen, bei denen die DB Rabatte auf die Gutscheinkarten gewährt, weil hier natürlich auch nur der echte Kaufpreis erstattet werden dürfte

Es soll nur der Kassenpreis der Gutscheine erstattet werden...
Die Opportunitätskosten, die die Dinger verursachen, soll dann der Arbeitnehmer tragen? Die Gutscheine werden in der Regel nämlich zu einem früheren Zeitpunkt erworben und liegen bis zur Einlösung dann erstmal ne Zeit lang rum, ggf. sogar Jahre.

Der Erstattungsbetrag müsste entsprechend verzinst werden und das Zeug kauft sich ja auch nicht von alleine ein. Für den Zeitaufwand müsste man dann noch den Stundenlohn anrechnen. Das wird eine sehr komplexe Rechnung.

Da finde ich die Argumentation mit den BahnBonus-Punkten tatsächlich plausiber.

Jörg, das weißt Du doch.

Und durch dieses ganze Theater werden 99,9% der Dienstreisenden es sich einfach machen und überhaupt keine Rabatte mehr nutzen. Wozu auch? Statt dass sich die AG freuen wenn der Mitarbeiter Kosten sparen möchte, wird ihm noch ein Strick draus gedreht falls er den Gutschein für 27€ statt 30€ bekommen hat und somit 3€ unversteuert bekommt. Das wäre ja der Ruin des Unternehmens.

Was denkst du, wie hoch ist der Aufwand, diesen Rabatt auch in der Praxis zu realisieren?
Kauf der Gutscheinkarte, Aufrubbeln der Codes, Eingabe des Codes im Bezahlvorgang, Nachhalten der Codes in einer Exceltabbelle.

Über den Daumen gepeilt und wohlwollend abgeschätztz: 5 Minuten Zusatzaufwand. Bei interner Rechnung von 100€/Arbeitstunde: 8,33€ Aufwand für 3€ Ersparnis.

Muss ich die erworbenen Bahnbonus-Punkte dann auch für Dienstreisen einsetzen oder darf ich die behalten?
Oder ist das dann auch schon über Trickserei hinaus?

Abgesehen vom in den anderen Antworten geklärten Steueraspekt darfst du mit einem privatwirtschaftlichen Arbeitgeber vereinbaren was beiden passt. Im öffentlichen Dienst gibt es eben Regeln, die einzuhalten sind. Dazu gehört auch, dass dienstlich gesammelte Bonus-Punkte nur dienstlich verwendet werden dürfen. Es ist halt nicht dein persönlicher Bahn-Umsatz, also auch keine persönlichen Vorteile...

Also kauft er fortan einfach schön die teuren Flexpreise ohne Rabatte für 100+€ und alle sind zufrieden.

Was schlägst du stattdessen vor? Sparpreis fahren und Flexpreis abrechnen?

Und durch dieses ganze Theater werden 99,9% der Dienstreisenden es sich einfach machen und überhaupt keine Rabatte mehr nutzen. Wozu auch? Statt dass sich die AG freuen wenn der Mitarbeiter Kosten sparen möchte, wird ihm noch ein Strick draus gedreht falls er den Gutschein für 27€ statt 30€ bekommen hat und somit 3€ unversteuert bekommt. Das wäre ja der Ruin des Unternehmens.

Die Logik verstehe ich nicht. Wenn der AN die Ersparnis ohnehin nicht ans Unternehmen weitergibt, warum soll es sich dann freuen?

Also kauft er fortan einfach schön die teuren Flexpreise ohne Rabatte für 100+€ und alle sind zufrieden.

Auch die Logik verstehe ich nicht. Man kann doch sowohl Flex- als auch Sparpreise mit rabattierten Gutscheinen oder mit Geld bezahlen?

Muss ich die erworbenen Bahnbonus-Punkte dann auch für Dienstreisen einsetzen oder darf ich die behalten?
Oder ist das dann auch schon über Trickserei hinaus?

Streng genommen darfst du die nur für Dienstreisen einsetzen, es sei denn, dein Arbeitgeber hat etwas anderes geregelt. Und selbst dann musst du die Prämienfahrt versteuern.

Das Einreichen eines Beleges, der den nominellen Vollpreis ausweist, wäre unzulässig und würde in der Schwere des Tatbestands schon über "Trickserei" hinaus gehen.

Richtig so. Das müsste eigentlich bei allen AG mit fristloser Kündigung geahndet werden.

OK. Dann weise ich meinen AG mal darauf hin, dass ich fristlos zu kündigen bin. Mit diesem hab ich bisher nämlich immer "voll" abgerechnet.
Und werde das, nachdem ich ihn darauf hingewiesen habe, selbstverständlich weiterhin tun. ;-)

Ne ernsthaft jetzt...
Wieso sollte ich der Reisekostenstelle irgendwelche komplizierten Rechnungen vortragen, wenn selbst das SC FGR meine Belege immer "voll" erstattet?

Das ergibt ja mal überhaupt keinen Sinn.

Muss ich die erworbenen Bahnbonus-Punkte dann auch für Dienstreisen einsetzen oder darf ich die behalten?
Oder ist das dann auch schon über Trickserei hinaus?

Was schätzt ihr - wieviel % der Fernverkehrseinnahmen der DB sind Dienstreisen ÖD, Heimfahrten für FÖJ oder Bundeswehr, von Sozialkassen bezahlte Tickets zur Kur, Abgeordneten-Mambas etc.?

Wenn Dienstreisende freiwillig Aktionsgutscheine / E-Coupons einsetzen, um den jeweiligen Etat etwas zu schonen, geht das. Keinesfalls dürfen sie aber den Geldwert zur Erstattung einreichen. Die Reisekostenabrechnung soll grundsätzlich nur Kosten erstatten, die den Reisenden auch in dieser Höhe durch die Reise entstanden sind.

Und genau da kommen schwierige Details ins Spiel:
Bei von der DB kostenfrei überlassenen Gutscheinen ist die Sache einfach, die dürfen nicht geltend gemacht und auch nicht erstattet werden. Bei Aktionscodes etc. - ich denke da gerade an die Haribo-Aktion - hat der Dienstreisende ja durchaus Auslagen gehabt (die Gummibären gab es nicht umsonst), andererseits aber auch Nutzen (die Gummibärchen) gezogen, was die Ermittlung der Kosten, die entstanden sind, fast unmöglich macht; gleichwohl sollte man als Reisekostenstelle darauf hinweisen, dass man solche Gutscheine nicht erstattet. Ganz diffizil wird es aber bei den Aktionen, bei denen die DB Rabatte auf die Gutscheinkarten gewährt, weil hier natürlich auch nur der echte Kaufpreis erstattet werden dürfte, wobei der Nachweis faktisch unmöglich ist ...

Ich hörte da mal eine Geschichte aus dem Auswärtigen Amt. Ein deutscher Diplomat in der Mongolei handelte mit Visa. Er landete nicht im Knast, sondern wurde lediglich nach Los Angeles versetzt.
(Die Geschichte habe ich nicht nachgeprüft. Ich verstehe auch nicht, warum er nicht wenigstens nach Timbuktu versetzt wurde.)

Kurzes Googlen ergab, dass in der Kyiwer Visaaffäre auch noch niemand vor einem Gericht angeklagt ist.

Wahrscheinlich verliert man wegen Süßwarengutscheinen eher seinen Arbeitsplatz als wegen Betrugs im großen Stil.

Das Einreichen eines Beleges, der den nominellen Vollpreis ausweist, wäre unzulässig und würde in der Schwere des Tatbestands schon über "Trickserei" hinaus gehen.

Richtig so. Das müsste eigentlich bei allen AG mit fristloser Kündigung geahndet werden.

Auftragnehmer - Auftraggeber - bei der Mafia ist das sowieso ein ewiger Kreis: hier ein Auftragsmord, dort ein abgeschnittenes Ohr, morgen ein zweimal benutztes unabgestempeltes Ticket.

Die Welt ist moralischer Morast.

Nö, alles normal. Der Löwe schleicht sich auch heimlich ans Zebra, um es dann zu verspeisen. Da fragt der vorher nicht erst höflich nach.

Wenn man dann aber im Zoo das Zebra öffentlich dem Löwen gibt, so wie in Leipzig, dann wird man als Tierpfleger anschließend versetzt. Weil das böse war. Warum? Weiß man nicht; Moral ist halt Teilzeitjob ...

Wenn wenigstens die Züge pünktlich führen.

Bloß nicht. Das passt doch nun gar nicht ins Bild. Dieses Forum wäre dann auch tot. Ganz ohne Löwe.

Schöne Grüße von jörg