Wenn der gebuchte Zug ausfällt und es einen Ersatzzug mit anderer Zugnummer gibt, so trifft man auf das Problem, dass man zwar anhand der Auftragsnummer der Fahrkarte online einchecken kann, jedoch nicht in den Zug, in dem man tatsächlich sitzt, sondern nur in den gebuchten Zug.

update: es ist immer noch möglich, den KCi für einen ausgefallenen Zug durchzuführen.... (konkret: für ICE 1132)

Ich bin mir recht sicher, dass die meisten Foristen verstanden haben, um welche konkreten 1-kurz-statt-4-lang-Situationen es mir ging (= kontextsensitives Leseverständnis).

Gleichwohl sind Deine Erläuterungen für diejenigen sehr hilfreich, die nicht merkten, um welche Situationen es ging. Für diese Gruppe hast Du zutreffend erläutert, dass man in Zügen mit geringer Auslastung komfortabel reisen kann. Danke.

Auf gesetzlicher Ebene, sprich im Strafrecht, also EBE würde das Unternehmen natürlich nicht weit kommen - scheitert zuvor ja schon am gesundem Menschenverstand, der Grundlage unseres Recht ist.

Das EBE ist nicht „gesetzliche Ebene“, sondern reines Zivilrecht.

gewiss.

Dieses hier dann vor Gericht einklagen zu wollen, ..s.o.

In aller Regel bzw. in nahezu sämtlichen Fällen werden eh die Fahrgäste mit 1. Klasse Ticket (Super) Sparpreis auch in eben jener 1. Klasse Platz nehmen.
Damit ist eh schon dem Sinn der Zugbindung genüge getan.

In aller Regel (nämlich in weit über 70% der Fälle) nutzen auch Reisende mit einem Flexpreis den Zug, den sie bei der Buchung ausgewählt haben. Also Zugbindung abschaffen?

Flexpreis-Tickets haben keine Zugbindung.
Insofern ist auch hier dem Flexpreis genüge getan - es steht ihnen vom Grundsatz her weiter frei, jeden Zug des Tages zu wählen
und eben bei kurzfristiger Buchung ggf. günstiger fahren zu können als mit einem etwaigen zuggebundenen Ticket (eben bei Vorhandensein entsprechender BahnCard).
Aktuell bis Ende September ja gar in Begleitung.

vor allem verliert man mit derlei Programmierung nichts.

... Dass im Regelfall 1. Klasse-Fahrkarten in der 2. Klasse nicht beanstandet werden, ist mir auch klar... Trotzdem würde ich dann halt das Personal entscheiden lassen, ob es das akzeptiert oder nicht; und nicht dem Reisenden vorgaukeln er hätte eine gültige Fahrkarte.

klingt plausibel, wie auch immer derlei Gedankengänge zustande gekommen seien,
wie zuvor ja erläutert wurde,
wird sich das Personal nach dem gesundem Menschenverstand richten.
Da verlieren sie nicht an Glaubwürdigkeit, sie gewinnen an Glaubwürdigkeit.

Übersicht mit KI
Wenn Sie mit einem für die 2. Klasse gültigen Ticket in der 1. Klasse fahren, können Sie ein erhöhtes Beförderungsentgelt von der Bahn verlangen. Derzeit beträgt dieses 60 Euro.

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lustig,
genau mein Humor.

mit 2. Klasse Ticket
gemütlich in 1. Klasse sitzen im ICE von Hamburg nach München, Berlin nach München, Köln nach München/..,

Zub: ähhm, das ist Ticket für 2. Klasse
Fahrgast: Eben. Und genau deswegen verlange ich nun von Ihnen ein erhöhtes Beförderungsentgelt in Höhe von 60 Euro, schauen sie hier..

Auf gesetzlicher Ebene, sprich im Strafrecht, also EBE würde das Unternehmen natürlich nicht weit kommen - scheitert zuvor ja schon am gesundem Menschenverstand, der Grundlage unseres Recht ist.

Das EBE ist nicht „gesetzliche Ebene“, sondern reines Zivilrecht.

In aller Regel bzw. in nahezu sämtlichen Fällen werden eh die Fahrgäste mit 1. Klasse Ticket (Super) Sparpreis auch in eben jener 1. Klasse Platz nehmen.
Damit ist eh schon dem Sinn der Zugbindung genüge getan.

In aller Regel (nämlich in weit über 70% der Fälle) nutzen auch Reisende mit einem Flexpreis den Zug, den sie bei der Buchung ausgewählt haben. Also Zugbindung abschaffen?

vor allem verliert man mit derlei Programmierung nichts.

Glaubwürdigkeit, wenn die Zugrevision (letztens tatsächlich mal wieder erlebt) das „Falschparken“ beanstandet? Dass im Regelfall 1. Klasse-Fahrkarten in der 2. Klasse nicht beanstandet werden, ist mir auch klar, dafür brauch ich auch deinen Roman nicht. Trotzdem würde ich dann halt das Personal entscheiden lassen, ob es das akzeptiert oder nicht; und nicht dem Reisenden vorgaukeln er hätte eine gültige Fahrkarte.

2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2. Wagenklasse. Ausgenommen hiervon sind Fahrkarten mit Zugbindung.

2.7.2 Soweit keine Zugbindung besteht, berechtigt eine Fahrkarte für eine höhere
Produktklasse auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse.

9.2.2 Werden Züge der Produktklassen ICE oder IC/EC, die planmäßig die 1. Wagenklasse
führen, nur mit Wagen der 2. Wagenklasse bereitgestellt, darf die 2. Wagenklasse in diesen Zügen auch mit Fahrkarten Sparpreis, bzw. Super Sparpreis, nach Nr. 3.3 für die 1. Wagenklasse genutzt werden.

Danke für die Info. dann hätte der KCi eigentlich gar nicht funktionieren dürfen....

....oder eben doch,
da der KCi bzw. die Programmierung dahinter näher am Menschen ist, näher an der Realität,
näher am gesundem Menschenverstand, worauf hier ja schon hingewiesen wurde.

Die AGB bzw. BB der DB müssen nicht zwingend strikt der Linie des gesunden Menschenverstands folgen,
sie dienen in erster Linie logischerweise der Linie des Unternehmens bzw. den Hintergründen der Tarife,
das ergibt hier dann ja auch Sinn.
Fahrkarten mit Zugbindung sind dafür da, die Auslastung im Zug zu steuern und kalkulieren zu können.
Da macht es aus tariflicher Sicht von Seiten des Unternehmen sehr Sinn, einen Upgrade grundsätzlich nicht zuzulassen.
Auf gesetzlicher Ebene, sprich im Strafrecht, also EBE würde das Unternehmen natürlich nicht weit kommen - scheitert zuvor ja schon am gesundem Menschenverstand, der Grundlage unseres Recht ist.

Wie sieht denn nun die Realität aus?

In aller Regel bzw. in nahezu sämtlichen Fällen werden eh die Fahrgäste mit 1. Klasse Ticket (Super) Sparpreis auch in eben jener 1. Klasse Platz nehmen.
Damit ist eh schon dem Sinn der Zugbindung genüge getan.

Nun gibt es gewisse Fälle, in denen rein formal nach den BB eh auch mit gebuchten zuggebundenen Tickets ein Downgrade zulässig wäre.
Das ist bereits dann der Fall, wenn die Zugbindung aufgehoben ist - das kommt durchaus häufiger vor.
In meinem Fall vor paar Stunden saß ich in einem bestimmten ICE 2, deren Lauf für +20 sehr bekannt ist - daher meine Betonung auf weniger als +10.
Auch in derlei Fällen würden eher die wenigsten Fahrgäste rüber wechseln in die 2. Klasse,
aber rein von der Programmierung her,
liegt man so eben näher an der Realität,
näher am Menschen und
vor allem verliert man mit derlei Programmierung nichts.

Wäre das dann (theoretisch) eine Fahrpreisnacherhebung?

Es ist das erhöhte Beförderungsentgelt fällig, da keine für die gewählte Klasse gültige Fahrkarte vorliegt.

Ganz bitter können Ersatzzüge sein. "ICE 1 kurz" statt "ICE 4 lang" bereitet auf keiner Strecke Freude.

Auch das lässt sich pauschal nicht sagen. Vom Komfort her bereitet mir das sehr große Freude. Und wenn der Zug eh realiv leer ist dann ists auch im 1er schon komfortabel.
Ich hatte letztens mal einen 411 als Ersatz für 402-Doppel. War trotzdem nicht zu voll sodass ich ab Hannover bis Hamburg noch einen Tisch für mich bekam und es war für mich sehr komfortabel und viel besser als der 402.
Eben alles abhängig von xyz

2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2. Wagenklasse. Ausgenommen hiervon sind Fahrkarten mit Zugbindung.

Danke für die Info. dann hätte der KCi eigentlich gar nicht funktionieren dürfen....

VG, bskf

Finde ich sowieso merkwürdig warum das beim KCI funktioniert - bei Reservierungen ist zwar auch der Bereich der anderen Klasse zu sehen nur eine Auswahl ist nicht möglich.

Wäre also durchaus Technisch möglich das auch auf den KCI zu übertragen, dann stellt sich die Frage nach der andern Klasse erst gar nicht.

2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2. Wagenklasse. Ausgenommen hiervon sind Fahrkarten mit Zugbindung.

Danke für die Info. dann hätte der KCi eigentlich gar nicht funktionieren dürfen....

VG, bskf

Wäre das dann (theoretisch) eine Fahrpreisnacherhebung?

Weil 1.Klasse sitzen mit 2.Klasse Ticket wäre ja eine?

Aber das gilt nur für die Zugbindung/ICE/IC...?
Sonst dürfte man ja nicht in Regios mitfahren die keine 1.Klasse haben.

Die Zugbegleiter verfahren im Normalfall nach gesundem Verstand 1. Klasse Ticket in der 2. Klasse ist in Ordnung, umgekehrt natürlich nicht.

Außerdem gab es in den letzten Tagen Fälle wo der 1. Klasse Bereich in echt 2. Klasse war. Da darf unter Umständen noch von der DB draufgezahlt werden.

Weil 1.Klasse sitzen mit 2.Klasse Ticket wäre ja eine?

Aber das gilt nur für die Zugbindung/ICE/IC...?
Sonst dürfte man ja nicht in Regios mitfahren die keine 1.Klasse haben.

konkret: BC 50 2. KL.; gültige Schnupper-BC für 1., SP gebucht für 1. Kl, Zug wie gebucht, aus Versehen in die 2. Kl. eingestiegen und gesehen, dass die Lounge kurz vor Abfahrt nur mit einer Person besetzt. Zub hat dann auch bestätigt, dass ich mit Ticket 1. Kl. in der 2. sein darf.

Dann hatte das Zub unrecht, Sparpreise gelten im Fernverkehr nur in der gebuchten Klasse.

2.6 Wagenklasse und Übergang
2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2. Wagenklasse. Ausgenommen hiervon sind Fahrkarten mit Zugbindung.

Hmm es gibt doch keine reine 1.Klasse Tickets?

Alle Angebote mit Zugbindung gelten nur in der gebuchten Klasse.

vorhin hab ichs mal ausprobiert,
in nem ICE 2,
eingecheckt in Wagen 23 (2. Klasse) und irgendeinem Sitzplatz - klappte, während ich in Wagen 26 (1. Klasse) saß,

Galt deine Fahrkarte denn in Wagen 23?

Super Sparpreis 1. Klasse,

Ein "nein" hätte mir völlig gereicht.

vorhin hab ichs mal ausprobiert,
in nem ICE 2,
eingecheckt in Wagen 23 (2. Klasse) und irgendeinem Sitzplatz - klappte, während ich in Wagen 26 (1. Klasse) saß,

Galt deine Fahrkarte denn in Wagen 23?

Super Sparpreis 1. Klasse,
kaum Verspätung (unter 5 min),
in der 1. Klasse noch ein paar Plätze frei.

Wir je irsinnig/witzig dann den Klassenübergang zu zahlen von 1. Zu 2.Klasse.

vorhin hab ichs mal ausprobiert,
in nem ICE 2,
eingecheckt in Wagen 23 (2. Klasse) und irgendeinem Sitzplatz - klappte, während ich in Wagen 26 (1. Klasse) saß,

Galt deine Fahrkarte denn in Wagen 23?

Ich denke dass jeder Wagen und Platz funktioniert. Müsste man mal probieren. Blöd nur wenn dann tatsächlich noch eine Kontrolle kommt.

KCi kann man doch einmal ändern.
Dann könnte man diesen Versuch doch korrigieren.

Heute fuhr ich ICE 2 - KCi wurde in der App nicht angeboten, per ICE-Portal hatte ich nicht versucht.
Bei der Durchsage wurde auf KCi hingewiesen.. hmpf.
Wieso wird da auf KCi hingewiesen, wenn es nicht möglich ist?

vorhin hab ichs mal ausprobiert,
in nem ICE 2,
eingecheckt in Wagen 23 (2. Klasse) und irgendeinem Sitzplatz - klappte, während ich in Wagen 26 (1. Klasse) saß,
hatte dann aber schon nach paar Sekunden meinen Sitzplatz im KCi geändert auf den Platz wo ich saß bzw. sitze.
Kurz drauf ging Personal rum und kontrollierte - mich halt nich, klar.

Ich hatte jetzt öfters mal 1.Klasse gebucht, mit dem Gedanken das die meistens leerer ist als die 2.Klasse.
Passiert das wirklich so häufig?

Wer kann schon ohne Kenntnis der DB-internen Fahrgastzahlen sagen, ob die First meistens leerer oder häufig überfüllt ist?

Jeder macht seine eigenen Erfahrungen, die naturgemäß nicht allgemeingültig sind (auch wenn einige User Ihre Erfahrungen für das Nonplusultra halten). Strecke und Wochentag sind zwei Punkte, die sich stark auf die Auslastung auswirken.

Berufsbedingt müssen andere Mitarbeitende und ich häufig zwischen Berlin und Hagen/Wuppertal die ICE nutzen. Unsere Erfahrung für "täglich außer 6" lautet "viel zu wenig Plätze in der 1. Klasse". Vielleicht wollen wir zu den falschen Zeiten fahren? Können wir uns nicht aussuchen. Zu unseren Zeiten ist es oft so voll, dass wir auf die Düsseldorf-Züge ausweichen und dadurch Fahrzeitverlängerungen und Mehrumstiege haben.

Auf anderen Strecken sieht es anders aus. Zwischen Bremen und Hamburg kann ich oft genauso wie abends zwischen Hamburg und Berlin in sehr leeren Wagen mitfahren.

Ganz bitter können Ersatzzüge sein. "ICE 1 kurz" statt "ICE 4 lang" bereitet auf keiner Strecke Freude.