Danke für den Eiblick in Tschechien.
Die 152 Triebwagen wären eine interessante IC200-Flotte. Wie die neuen IC-Triebwagen bei uns.

Hat CZ auch Ideen über Fahrzeugbeschaffungen für die Sparte v>230 km/h?
Oder wurde das mittlerweile aufgegeben?

gruß,

Oscar (NL).

Wobei die meisten Wagen der DB doch eh "günstigere" Einspannungswagen sind. Selbst bei den IC-Wagen sind nur ein (kleiner) Teil mehrspannungsfähig.
In CZ ist müssten aber fast alle Wagen mehrspannungsfähig sein, da durch die unterschiedlichen Stromsysteme (3kV DC, 25kV AC) auch verschiedene Spannungen an der ZS anliegen. (3000V DC, 1500V)

eben nicht, die Tschechen haben dafür zusätzlich die 3000 Volt Wechselstrom in ihren Wagen eingebaut, eine nicht RIC Spannung, geht aber nur bei reinen Inlandszügen.

Einspannungs RIC-Wagen hat nur die DB, und ein paar WR der SBB, sonst niemand.

und vor allem waren die Ladegeräte verdammt teuer.
Klima z- Wagen in den 1970 er Jahren als Mehrspannung zu bauen kostete eine 6 stelligen Betrag mehr, als mit einem Ladegerät nur mit 1000 Volt.
Erst mit des aufkommen von leistungsfähiger Elektronik, war es erschwinglich.
Mach mal aus 3000 Volt bzw. 1500 Volt Gleichstrom eine Ladespannung für 24 Volt Batterien.

Aus solchen Erwägungen sind bei der Bundesbahn ja die h-Wagen (Einspannungswagen auf ZEV, aber mit Achsgenerator) entstanden...

Genau so ist es, und es gab motorische Umformer, ein Gleichstrommotor hat einen Generator angetrieben, der dann die Batterien geladen haben, und die ganzen anderen Dinge in so einem Wagen, aber eben nicht die Heizung.
Da gab es verschiedene Varianten.

Es gab auch mal eine Zeit ohne Internet, aber das können sich einige gar nicht vorstellen.

und vor allem waren die Ladegeräte verdammt teuer.
Klima z- Wagen in den 1970 er Jahren als Mehrspannung zu bauen kostete eine 6 stelligen Betrag mehr, als mit einem Ladegerät nur mit 1000 Volt.
Erst mit des aufkommen von leistungsfähiger Elektronik, war es erschwinglich.
Mach mal aus 3000 Volt bzw. 1500 Volt Gleichstrom eine Ladespannung für 24 Volt Batterien.

Aus solchen Erwägungen sind bei der Bundesbahn ja die h-Wagen (Einspannungswagen auf ZEV, aber mit Achsgenerator) entstanden...

Ich frage mich allerdings auch, welchen Sinn es damals hatte KEIN Batterieladegerät zu verbauen, wenn ohnehin eine ZS verbaut wurde und auch für die Heizung genutzt wurde. (die B249 hatten zwar auch Dampfheizung aber die meisten Loks hatten keine mehr)
Im Gegensatz zu Achsgeneratoren lädt die Batterie bei Speisung aus der ZS auch im Stand, und eine Batterie war ja auch bei Wagen ohne CZE (zentrale Energieversorgung) nötig damit im Stand nicht plötzlich das Licht ausgeht und die Türblockierung aufgehoben wird.

und vor allem waren die Ladegeräte verdammt teuer.
Klima z- Wagen in den 1970 er Jahren als Mehrspannung zu bauen kostete eine 6 stelligen Betrag mehr, als mit einem Ladegerät nur mit 1000 Volt.
Erst mit des aufkommen von leistungsfähiger Elektronik, war es erschwinglich.
Mach mal aus 3000 Volt bzw. 1500 Volt Gleichstrom eine Ladespannung für 24 Volt Batterien.

Ich frage mich allerdings auch, welchen Sinn es damals hatte KEIN Batterieladegerät zu verbauen, wenn ohnehin eine ZS verbaut wurde und auch für die Heizung genutzt wurde. (die B249 hatten zwar auch Dampfheizung aber die meisten Loks hatten keine mehr)
Im Gegensatz zu Achsgeneratoren lädt die Batterie bei Speisung aus der ZS auch im Stand, und eine Batterie war ja auch bei Wagen ohne CZE (zentrale Energieversorgung) nötig damit im Stand nicht plötzlich das Licht ausgeht und die Türblockierung aufgehoben wird.

Dafür brauchst du aber erstmal eine Lok, die auch Strom in die ZS speisen kann. Üblicherweise hatten Generatorwagen mal alternativ zur elektrischen eine Dampfheizung, sodass ein Betrieb mit Dampf- und Dieselloks aller Art, aber eben auch E-Loks möglich war. Die Energieversorgung konnte damit grundsätzlich per Achsgenerator erfolgen, die Heizung - je nach dem, was dranhing - per Dampf oder elektrisch. Bei der Bundesbahn hielt die elektrische Heizung im Dieselbereich erst mit der 218 Einzug, die 216 hatte noch eine Dampfheizung, da die nötige Technik noch nicht zur Verfügung stand...

Die haben zwar das ZS-Kabel

...und damit haben sie eine ZS. Übringens auch nicht mal zwingend für die Heizung (gibt ja auch durchaus noch Wagen mit Dampf-, Öl- oder Kohleheizung), sondern vor allem zur Durchleitung für folgende Wagen. Ansonsten müsste der Wagen ganz ohne ZS ja stets am Zugschluss laufen (bei Speisung der ZS von der Lok).

Kommt auf die Wagen an. Die ganz einfachen Wagen mit Übersetzfenstern und ohne Klima und mit offenem WC, tlw. noch ohne Zugsammelschiene

Welche Wagen der CD sollen keine Zugsammelschiene haben? Keine zentrale Energieversorgung mag ja sein, aber keine ZS würde mich doch sehr wundern, und wären mir auch keine Fahrzeuge bekannt.

Ich weiß natürlich nicht, wie es für den Lokführer und die Wartung ist. In Südmähren zumindest vergab man die Wartung dann auch direkt an Škoda für deren klassenlosen Moravia-Panter.

Das ist nach wie vor ein riesiges Problem. Glaubt man der ČD, was sie über ihre Škoda-Produkte in Gesprächen hinter verschlossenen Türen sagen (und es gibt keinen Grund, daran zu zweifeln), dann ist das ganz übel. Im Vergleich zu anderen Herstellern müssen sie bei Škoda immer mindestens 10 bis 20% mehr Fahrzeuge bestellen, um im Betrieb dieselbe Menge im Einsatz zu haben. DB Regio hat da auch ihre Erfahrungen gemacht, siehe München-Ingolstadt-Nürnberg.

Den Unterhalt an den Hersteller zu vergeben, ist daher für die ČD sehr naheliegend. Dieser Punkt wird in dieser Auflage der Konsultation auch genannt. Am sinnvollsten für die ČD wäre ein Vertrag, der einfach die täglich im Betrieb befindliche Menge an Fahrzeugen festschreibt. Wieviel Fahrzeuge der Hersteller dafür bauen muss, ist dann sein Problem.

Ob es so ist? Wer weiß. Immerhin hat man bei den ComfortJets und InterJets schonmal Siemens gewählt, wobei freilich Škoda mitmischen musste.

Bei den railjets gabs damals ja noch Stunk von Škoda, wo Škoda noch aussen vor war. Und die ČD musste sich auch vor der Politik rechtfertigen. Ein einziges Theater. Die ČD wollte die Comfortjets und Interjets halt auch unbedingt, weil sie damit im Gegensatz zur Škoda-Ware international auch wirklich was bieten können. Also war das dann der Deal mit Siemens und Škoda, um das Siemensprodukt zu bekommen, aber ohne innenpolitischen Zank. Nur kanns das halt auch nicht jedesmal sein und nicht jeder Hersteller will einen Škoda-Zusammenarbeitszwang haben, nur weil es um eine Lieferung nach Tschechien geht. Vor allem tut Škoda mit diesen Zusammenarbeiten vor allem eines: Knowhow für ihre eigenen Produkte kopieren.

Zumindest existieren in meinem Zitat weniger Fluggesellschaften und Spediteure als zuvor :P

Hat aber immer noch Spediteure, Autos und ganze Satzstellungen zu korrigieren.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Hoi,

Ob's Einzelwagen oder Garnituren werden, das ist noch offen, schließlich geht es um eine Markterkundung.

Diese Markterkundung machen sie schon seit Jahren. Die ČD redet seit einigen Jahren mit den Herstellern, hat sich deren Fahrzeuge auch angesehen und weiss sehr genau, was auf dem Markt so existiert und mit was die Hersteller bieten würden. Dieses Herumgeeiere der ČD nervt die Hersteller aber langsam ganz gehörig. Eine nochmalige Konsultation braucht es nun wirklich überhaupt nicht, entweder sie schreiben mal aus oder lassen es bleiben.

Ha, du scheinst wirklich die Industrie auswendig zu kennen. Ich hab noch an die vorherige Ausschreibung (oder Markterkundung? Hab's schon vergessen) für Elektrotriebwagen im Fernverkehr gedacht, die auch schon einige Jahre zurückliegt und von der man auch nichts hört...

Auf Seiten der Hersteller ausserhalb Tschechiens weiss man aber auch, was da dahintersteckt. Aus politischen Gründen müsste die ČD den Auftrag an Škoda vergeben, auch wenn die ČD einfach das beste Produkt haben möchte. Die ČD weiss, dass Alstom, Siemens und Stadler gegenüber Škoda ein höheres Niveau bezüglich Konstruktion und Fertigung haben. In einer ordentlichen Ausschreibung würde Škoda daher niemals gewinnen.

Als Fahrgast finde ich die Laufruhe und Wertigkeit vor allem der neueren Škoda-Züge sogar ganz gut. Die Panter sind für mich so angenehm wie das, was ich auch von einem Flirt kenne... und jedenfalls besser als etwa ein Talent 2 (ok, das ist auch nicht schwer). Im Vergleich zu dem, was vor 10 Jahren abgeliefert wurde, ist man definitiv weitergekommen. Das war früher einfach billig. Ich weiß natürlich nicht, wie es für den Lokführer und die Wartung ist. In Südmähren zumindest vergab man die Wartung dann auch direkt an Škoda für deren klassenlosen Moravia-Panter.

Die ČD hat sich die Produkte der Top-Hersteller intensiv angesehen und dann bei Škoda darüber berichtet. Sie werden nun schauen, was Škoda nach diesen Informationen tatsächlich bieten kann und dann die Anforderungen in der Ausschreibung so tief setzen, dass Škoda damit gewinnen kann. Dass sie damit nicht das beste Produkt bekommen, ist aber auch klar. Das mit dem Einsatz moderner Eisenbahntechnologie zur internationalen Präsentation der Tschechischen Republik als Schlüsselland im Verkehrsbereich wird so zwar eher nicht stattfinden, aber diese Aussagen kommen auch nicht von der ČD.

Ob es so ist? Wer weiß. Immerhin hat man bei den ComfortJets und InterJets schonmal Siemens gewählt, wobei freilich Škoda mitmischen musste.

Anderseits, es sind da vor allem bei den Pantern ja auch EU-Mittel im Spiel. Südmähren musste meines Wissens nach nur einen Panter selbst zahlen, der Rest wurde durch EU-Mittel finanziert. Ich jedenfalls fahre regelmäßig mit Škoda-Zügen, als Fahrgast bin ich mit denen zufrieden.

Übersetzungsfehler ausgebügelt

Das glaub ich dir nicht, so viel Übersetzungsfehler wie es da noch drin hat.

Zumindest existieren in meinem Zitat weniger Fluggesellschaften und Spediteure als zuvor :P

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ob's Einzelwagen oder Garnituren werden, das ist noch offen, schließlich geht es um eine Markterkundung.

Diese Markterkundung machen sie schon seit Jahren. Die ČD redet seit einigen Jahren mit den Herstellern, hat sich deren Fahrzeuge auch angesehen und weiss sehr genau, was auf dem Markt so existiert und mit was die Hersteller bieten würden. Dieses Herumgeeiere der ČD nervt die Hersteller aber langsam ganz gehörig. Eine nochmalige Konsultation braucht es nun wirklich überhaupt nicht, entweder sie schreiben mal aus oder lassen es bleiben.

Auf Seiten der Hersteller ausserhalb Tschechiens weiss man aber auch, was da dahintersteckt. Aus politischen Gründen müsste die ČD den Auftrag an Škoda vergeben, auch wenn die ČD einfach das beste Produkt haben möchte. Die ČD weiss, dass Alstom, Siemens und Stadler gegenüber Škoda ein höheres Niveau bezüglich Konstruktion und Fertigung haben. In einer ordentlichen Ausschreibung würde Škoda daher niemals gewinnen.

Die ČD hat sich die Produkte der Top-Hersteller intensiv angesehen und dann bei Škoda darüber berichtet. Sie werden nun schauen, was Škoda nach diesen Informationen tatsächlich bieten kann und dann die Anforderungen in der Ausschreibung so tief setzen, dass Škoda damit gewinnen kann. Dass sie damit nicht das beste Produkt bekommen, ist aber auch klar. Das mit dem Einsatz moderner Eisenbahntechnologie zur internationalen Präsentation der Tschechischen Republik als Schlüsselland im Verkehrsbereich wird so zwar eher nicht stattfinden, aber diese Aussagen kommen auch nicht von der ČD.

Übersetzungsfehler ausgebügelt

Das glaub ich dir nicht, so viel Übersetzungsfehler wie es da noch drin hat.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Diese neuen Wagen sollen dann wohl die wenigen verbliebenen B249 auf den Schnellzügen ablösen, wo dann die bisherigen IC/EC-Wagen (Bpee, Bdpee, Bmz, Bee...) eingesetzt werden, wenn sie durch die neuen Wagen frei werden.
Zahlenmäßig sollten die Interjets und neu bestellten Comfortjets doch auch dazu ausreichen oder nicht?