Hi und danke

Die "Kriechstelle" südlich von Offenbrug wird gar nmicht beseitigt. Die Bestandsstrecke soll im Anschluss daran teilweise viergleisig und auf 250 bzw. 200 km/h ausgebaut werden. Das soll bis 2041 dauern. Ob das so kommt, darauf würde ich allerdings nicht Wetten. Da dann die Bestandstrecke zumindest teilweise voll gesperrt werden soll, wären nutzbare vier (und teilw.) sechs Gleise zwischen Offenburg und Müllheim erst ab 2042 gegeben.

Das habe ich gerade nochmal gegoogelt, du meinst das hier, den Tunnel: https://www.karlsruhe-basel.de/tunnel-offenburg.html ?

2041...

Also mit 2041 meinte ich den ABS-Anteil zwischen Offenburg und Kenzingen/Riegel, also den Ausbau der Bestandsstrecke für 250 km/h in diesem Bereich.

Eine guten Überblick über die Neu- und Ausbaumaßnahmen und den angestrebeten Endzuständen gibt finde ich diese Karte:

https://www.karlsruhe-basel.de/projektbeschreibung.html?file=files/pdf/1_Projektdownloa...

Hier sieht man auch schön, dass die enge Kurve südlich des Bahnhofs Offenburg nicht angefasst wird.

Der Tunnel Offenburg, der PFA 7.1, soll hingegen bis 2035 zusammen mit den anderen Teilen der Güter-NBS fertig sein.

Ciao,
Uli

Die "Kriechstelle" südlich von Offenbrug wird gar nmicht beseitigt. Die Bestandsstrecke soll im Anschluss daran teilweise viergleisig und auf 250 bzw. 200 km/h ausgebaut werden. Das soll bis 2041 dauern. Ob das so kommt, darauf würde ich allerdings nicht Wetten. Da dann die Bestandstrecke zumindest teilweise voll gesperrt werden soll, wären nutzbare vier (und teilw.) sechs Gleise zwischen Offenburg und Müllheim erst ab 2042 gegeben.

Das habe ich gerade nochmal gegoogelt, du meinst das hier, den Tunnel: https://www.karlsruhe-basel.de/tunnel-offenburg.html ?

2041...

Um wieviele Minuten verkürzt sich denn die Fahrzeit durch den Tunnel Rastatt?

Ich schätze theoretisch wird es schon so fünf Minuten bringen. Praktisch bin ich mir nicht sicher, ob man die Fahrzeiten groß ändern wird, oder es nicht eher in Puffer steckt. Zumindest rechne ich nicht mit Fahrzeitändeurngen, die man über den unmittelbaren Bereich hinaus bemerkt. Eher werden die Halte in Offenburg und Baden-Baden (wieder) mehr.

Anschlussfrage: Es gibt ja nach wie vor nur zweigleisige Abschnitte zwischen Freiburg und Offenburg und dann diese Kriechstelle südlich Offenburg Hbf. Wann gedenkt man das endlich anzugehen?

Den Terminplan für das Gesamtprojekt gibt's hier:

https://www.karlsruhe-basel.de/projektbeschreibung.html?file=files/pdf/1_Projektdownloa...

Also:

Von Riegel bis Müllheim: 2031
Von Offenburg bis Riegel: 2035.

Dann soll die "Güter-NBS", die autobahnparallel verläuft, fertig sein.

Die "Kriechstelle" südlich von Offenbrug wird gar nmicht beseitigt. Die Bestandsstrecke soll im Anschluss daran teilweise viergleisig und auf 250 bzw. 200 km/h ausgebaut werden. Das soll bis 2041 dauern. Ob das so kommt, darauf würde ich allerdings nicht Wetten. Da dann die Bestandstrecke zumindest teilweise voll gesperrt werden soll, wären nutzbare vier (und teilw.) sechs Gleise zwischen Offenburg und Müllheim erst ab 2042 gegeben.

Viele Grüße,
Uli

Hoi,

Die Neuordnung der Linien in die Schweiz, speziell der Linie 20, ist - so wie ich das verstadnen habe - weniger dem Tunnel Rastatt geschuldet, sondern dass im Korridor Hamburg - Fulda - Mannheim - München, durch Überlagerung diverser Linien - ein Halbstundentakt entstehen soll. Dadurch wird auch die Linie 20 verschoben und fährt z.B. neu in Mannheim zur vollen Stunde ab, mit Anschluss von/zur ebenfalls verschobenen Linie 47. Sie wird also um ca. eine Viertelstunde nach hinten geschoben.

Das wird sich aber Dezember 2026 definitiv wieder ändern. Die Linie 20 wird dann wieder den Knoten 00 in Basel SBB bedienen (Ankunft von DB xx.54, Abfahrt nach DB .06, entsprechend 45/15 in Basel Bad). Das ist allein schon wegen den vereinbarten Giruno-Leistungen mit Durchbindung nach Luzern-Lugano zwingend. Das ist ja mit der DB gemeinsam ausgearbeitet worden.

Ich gebe zu ich sehe hier auch Widersprüche, die ich mir nicht erklären kann ;-).

Der Tunnel Rastatt ergibt jedenfalls keine solche Fahrzeitverkürzung, dass die Fahrlage Mannheim-Hamburg so bleiben kann, wie in diesem Mkok.

Nein. Dadurch sicher nicht. Und auch durch Müllheim - Basel wird sich das nicht so beschleunigen, dass das zusammen passt.

Andererseits: die Verschiebung der Linien 20/22, dass sie z.B. nördlich Mannheim mit den Linien 11/12 einen Halbstundentakt bilden sollen, scheint mir nicht eine Frage des Ob, sondern des Wann. Was ich so gelesen hab, wird z.B. auch die Konzeption des Nahverkehrs zwischen Frankfurt und Fulda darauf ausgerichtet und in Frankfurt sogar kleinere Infrastrukturmaßnahmen umgesetzt, um das Konzept dann auch fahren zu können. Dazu können dir manche auf DSO sicher mehr sagen ;-).

Und das mKoK entstand ja auch nicht im "luftleeren" Raum und passt auch zu dem, was man sonst so gehört hat, wie mit S21 der FV neu geordnet werden soll/kann.

Wie das in Basel bei der Linie 20 zusammen passen soll, ist mir allerdings auch schleierhaft... Zumindest, wenn es Richtung Lugano weiter gehen soll. Nach Brig würd die Lage ja halbwegs passen (sogar beser als die der anderen Linien), aber da soll es ja keine Giruno geben, oder? Zu Lugano passt dagegen die heutige Linie 43, die wiederrum in Deutschland nicht zu den Giruno passt.

Wie gesagt: für mich bleiben da auch ein paar Unklarheiten ;-).

Grüsse aus der Ostschweiz.

Viele Grüße,
Uli

Der Tunnel Rastatt soll Ende 2026 in Betrieb gehen,

Ist das schon gesichert? Ich habe auch schon von Dez. 2027 gehört - ich meine das war in den mkok 2026-Grafiken, die ich aber im Moment im Internet nicht mehr auffinde.

Ich habe die vom FV und BW gespeichert und lese auf beiden folgendes:

Für die Weiterentwicklung des mKoK 2028ff ist aufgrund der IBN Tunnel Rastatt eine erneute Prüfung der Kapazitätsangebote aller Verkehrsarten in diesem Bereich vorgesehen

Ahja. Genau, so war's. Daraus habe ich damals abgeleitet, dass der Tunnel erst zum Fahrplan 2028 kommt. Aber das heißt es natürlich nicht, das heißt nur, dass er noch nicht zum Fahrplan 2026 (also Dez 2025) in Betrieb genommen wird.

Aus diesem Text wird ich nicht schlüssig. Beschleunigt sind die ICE-Fahrzeiten ggü mKoK 2024 aber nicht.

Nein. Weil er im mKok 2026 noch nicht berücksichtigt war. Trotzdem ist es wohl so, dass im Moment mit Eröffnung Dez. 2026 geplant wird. Das sehen mehere Quellen so, unter anderem die Bahn selbt. Das würde also soweit schon passen.

Prinzipiell fände ich es auch gar nicht schlecht, wenn beide Großprojekt in Südwest (also Stuttgart 21 und Tunnel Rastatt) gleichzeitg in Betrieb gehen, dann hat man die Fahrplanänderungen nur einmal anstatt zweimal. Bzw. man kann die Kapazitäts-Vorteile aus dem Tunnel Rastatt gleich für die geplanten Änderungen des FV-Netzes durch S21 nutzen.

Viele Grüße,
Uli

Die Neuordnung der Linien in die Schweiz, speziell der Linie 20, ist - so wie ich das verstadnen habe - weniger dem Tunnel Rastatt geschuldet, sondern dass im Korridor Hamburg - Fulda - Mannheim - München, durch Überlagerung diverser Linien - ein Halbstundentakt entstehen soll. Dadurch wird auch die Linie 20 verschoben und fährt z.B. neu in Mannheim zur vollen Stunde ab, mit Anschluss von/zur ebenfalls verschobenen Linie 47. Sie wird also um ca. eine Viertelstunde nach hinten geschoben.

Das wird sich aber Dezember 2026 definitiv wieder ändern. Die Linie 20 wird dann wieder den Knoten 00 in Basel SBB bedienen (Ankunft von DB xx.54, Abfahrt nach DB .06, entsprechend 45/15 in Basel Bad). Das ist allein schon wegen den vereinbarten Giruno-Leistungen mit Durchbindung nach Luzern-Lugano zwingend. Das ist ja mit der DB gemeinsam ausgearbeitet worden. Der Tunnel Rastatt ergibt jedenfalls keine solche Fahrzeitverkürzung, dass die Fahrlage Mannheim-Hamburg so bleiben kann, wie in diesem Mkok.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Der Tunnel Rastatt soll Ende 2026 in Betrieb gehen,

Ist das schon gesichert? Ich habe auch schon von Dez. 2027 gehört - ich meine das war in den mkok 2026-Grafiken, die ich aber im Moment im Internet nicht mehr auffinde.

Ich habe die vom FV und BW gespeichert und lese auf beiden folgendes:

Für die Weiterentwicklung des mKoK 2028ff ist aufgrund der IBN Tunnel Rastatt eine erneute Prüfung der Kapazitätsangebote aller Verkehrsarten in diesem Bereich vorgesehen

Aus diesem Text wird ich nicht schlüssig. Beschleunigt sind die ICE-Fahrzeiten ggü mKoK 2024 aber nicht.

Der Tunnel Rastatt soll Ende 2026 in Betrieb gehen,

Ist das schon gesichert? Ich habe auch schon von Dez. 2027 gehört - ich meine das war in den mkok 2026-Grafiken, die ich aber im Moment im Internet nicht mehr auffinde.

Aber unabhänig davon: Dez. 2025 war noch nie / schon lange nicht mehr im Gespräch.

weswegen die Durchbindungen der Linie 20 nach Zürich–Chur (ICE 4) und Lugano(–Milano) bzw. Zürich (Giruno) gemäss Medienberichten erst per Dezember 2026 folgen.

Die Neuordnung der Linien in die Schweiz, speziell der Linie 20, ist - so wie ich das verstadnen habe - weniger dem Tunnel Rastatt geschuldet, sondern dass im Korridor Hamburg - Fulda - Mannheim - München, durch Überlagerung diverser Linien - ein Halbstundentakt entstehen soll. Dadurch wird auch die Linie 20 verschoben und fährt z.B. neu in Mannheim zur vollen Stunde ab, mit Anschluss von/zur ebenfalls verschobenen Linie 47. Sie wird also um ca. eine Viertelstunde nach hinten geschoben.

Hier gibt es einen Zusammenhang mit Stuttgart 21. Weniger, dass es durch S21 notwendig wird, die Linie zu schieben, eher dass es dadurch erst sinnvoll wird. Ob Stuttgart 21 wirklich (im technsichen Sinne) Vorraussetzung ist, dass man die Linien so neu ordnen kann, kann ich ich nicht so wirklich beurteilen.

Per Dezember 2025 verkehren bereits Giruno und ICE 4 hälftig auf der Linie 20, aber einfach im Zuglauf Hamburg–Basel

Da Stuttgart 21 bekanntlich verschoben wird, kann es durchaus so sein, dass die Neuordnung erst Dez. 2026 kommt. Aber diese Verschiebung ist ja erst seit einer Woche offiziell, wenn auch schon länger absehbar.

Durch den Tunnel Rastatt wird dann die verschobene Linie nochmals beschleunigt. Diese soll aber (bisherigier Stand) ab Dez. 2025 weder in Baden-Baden noch in Offenburg halten. Evtl. wird der Tunnel Rastatt auch nur dazu genutzt zumindest einen der Halte wieder einzuführen, insbesondere da in dieser Zeitlage in OG Anschluss auf die Schwarzwaldbahn bestehen würde.

Ciao,
Uli

Aber auch da ist langweiligerweise die Gesamtlänge gleich der Summe der Einzellängen. Ich glaube, Blaschke erwartet, dass die Schweizer die Gesetze der Physik aushebeln können.

Ah ja, ich hatte vergessen, dass in Deutschland die Physik eine andere ist:
BoBo
Schliesslich hattet ihr ja jahrzehntelang eine promovierte Physikerin als Kanzlerin!
:-)
Gruss Guru

Hm. Klingt durchaus einleuchtend.

jup

Apropos Spürnase: sich ab und an kindliche Naivität zu behalten, schadet nicht. Merke ich immer beim Sohn meines Kumpels, wenn der mit seinen Fragen anfängt ...

Kindliche Naivität ist das eine, ein Blaschke in einer Diskussion mit dem Schweizer Forenkollegium das andere. Da gibt es doch immer mal wieder das ein oder andere unnötigerweise hingehaltene Stöckchen (wir kennen es).

Btw: Ist der Sohn deines Kumpels auch bereits in seinen 50ern?

Jetzt stellt sich dann die Frage, wie das beim Giruno ist. Sind 2 Züge von je 202 Metern dann tatsächlich 404 Meter oder 403,80 oder gar 404,10 oder so?

Ist vollkommen egal, so wie die mancherlei Diskussion zur Zugbindung. Wenn unter der Frage aber tatsächlich ein Wissenswunsch von dir steckt (den ich gerade nicht nachvollziehen kann), nutze deine Frage-Energie zur eigenständigen Recherche, find es heraus und berichte. Dann haben alle was davon - meine Antwort zu den Capri-Körnern möge als Vorbild dienen.

Viele Grüße ;-)

Die Giruno-Zugpaare kreuzen sich jeweils in Basel SBB. Da wird dann auf den jeweiligen Gegenzug gewendet. Durch die Beschleunigung infolge des Rastatt-Tunnels vergrössert sich auch die Wendezeit der Linie 20.

Wobei das mehrere Tage hintereinander auch nicht klappt - irgendwann sollen die Züge auch in die Wartung. Also wird zwangsläufig auch mal ein fremdes Fahrzeug ins Spiel kommen damit der verspätete Zug in der Schweiz bleiben kann.

Da gibts ja auch feste Umläufe und da ist es sicher nicht von Vorteil wenn dreimal hintereinander der gleiche Zug nach Deutschland kommt und im Gegenzug der gleiche in der Schweiz ist.

Wo sind die 4 Meter hin?

Das nenne ich 'ne Spürnase. Hier bitte sehr (am besten Messschieber vor das Video halten):

https://www.youtube.com/watch?v=mH7Jn0xE690

Hm. Klingt durchaus einleuchtend. Es fehlen ja 4,80 Meter. Bei 25 Einheiten gibt's 24 Kuppelvorgänge. Fehlen jeweils exakt 20 Zentimeter. Also 10 cm pro Einheit.

Jetzt stellt sich dann die Frage, wie das beim Giruno ist. Sind 2 Züge von je 202 Metern dann tatsächlich 404 Meter oder 403,80 oder gar 404,10 oder so?

Apropos Spürnase: sich ab und an kindliche Naivität zu behalten, schadet nicht. Merke ich immer beim Sohn meines Kumpels, wenn der mit seinen Fragen anfängt ...

Schöne Grüße von jörg

Die Giruno-Zugpaare kreuzen sich jeweils in Basel SBB. Da wird dann auf den jeweiligen Gegenzug gewendet. Durch die Beschleunigung infolge des Rastatt-Tunnels vergrössert sich auch die Wendezeit der Linie 20.

Danke für diese Antwort. So in etwa hatte ich das erhofft. Das lässt für die Pünktlichkeit und Stabilität dieser Linie in CH hoffen.

Bzgl Tunnel Rastatt: Hab ich was verpasst? Ist der schon fertig zum Planwechsel? Oder redest Du von der Zukunft?

Laut Wiki ist der Capricorn 76,432 Meter lang.

Länge über Kupplung

Wo sind die 4 Meter hin?

Das nenne ich 'ne Spürnase. Hier bitte sehr (am besten Messschieber vor das Video halten):

https://www.youtube.com/watch?v=mH7Jn0xE690

Aber auch da ist langweiligerweise die Gesamtlänge gleich der Summe der Einzellängen.

Eben nicht; sh. entsprechenden Beitrag.

Ich glaube, Blaschke erwartet, dass die Schweizer die Gesetze der Physik aushebeln können.

Ja, richtig! Die sind doch so besonders überall.

Schöne Grüße von jörg

Nur eine schnöde langweilige Längenverdoppelung bei Doppelführung - da hätte ich aufregenderes erwartet.

Der Blaschikant scheint geschlafen zu haben:
https://www.aargauerzeitung.ch/news-service/vermischtes-people/175-jahre-schweizer-bahn...

Das kennt der Blaschi doch. Aber da wird es jetzt spannend.

Laut Wiki ist der Capricorn 76,432 Meter lang.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/RhB_ABe_4/16_3111%E2%80%933172

25 davon ergeben theoretisch also 1910,8 Meter. Ausweislich deines Links war der Zug aber nur 1906 Meter lang.

Wo sind die 4 Meter hin?

Schöne Grüße von jörg