Da der X85 ein langjähriger Ersatzverkehr ist, gelten die Tarifbedingungen für den SPNV. Eine Mitnahme ist daher weiterhin möglich.

Damit sollten auch die Fahrgastrechte greifen.

Gruß, Philipp

Ich hatte aber ein unsicheres Gefühl, da es ja bei Ersatzverkehren schwierig ist mit dem Nachweisen von Verspätungen/Ausfällen.

Ich auch. Wie soll man das überhaupt nachweisen (bis auf die ganz wenigen Fälle von SEV mit Echtzeitinformationen)? Und wie prüft das EVU selbst, ob der SEV gefahren und wenn ja mit welcher Verspätung?

Vorletztes Wochenende habe ich eine Stunde am Duisburger Hbf. auf einen Ersatzverkehr der Rhein-Ruhr-Bahn-Linie gewartet. Zwei Busse sind hintereinander nicht abgefahren, darunter auch der letzte Bus des Tages. Transdev/RRB antwortete mir, dass sie die Taxikosten im Rahmen der VRR-/NRW-Mobilitätsgarantie übernehmen werden.
Ich hatte aber ein unsicheres Gefühl, da es ja bei Ersatzverkehren schwierig ist mit dem Nachweisen von Verspätungen/Ausfällen.

Ich kann aus Zeiten des SEV zwischen Düsseldorf, Benrath, Leverkusen und Köln berichten, dass alle meine NRW-Mobilitätsgarantie-Ansprüche aus Ersatzbeförderung per Taxi nach ausreichend langem Warten auf den Ersatzbus zwar nach teilweise sehr langer Bearbeitungszeit, aber immer ohne zusätzlicher Nachweise oder Nachfragen, erfüllt wurden.

Guten Abend,

Sucht man "Schienenersatzverkehr Puttgarden Lübeck", so findet man sowohl Mitteilungen auf nah.sh, als auch bei der Bahn, die diese Busse als Ersatz für die auffallenden Züge bezeichnen, wenngleich der Begriff "Schienenersatzverkehr" nicht fällt.

Der Betreiber der Busse ist die Bahn und sie verkauft auch die Tickets.
Somit ist m.E. davon auszugeben, dass alle Regelungen der FGR gelten.

Dies ist im Moment z.B. auch auf der Strecke von Bocholt nach Oberhausen so. Dort gibt es wegen Bauarbeiten auf der Strecke von Emmerich nach Oberhausen mehrfach über Wochen SEV, der dort z.B. als BUS RE19 bezeichnet wird. Allerdings stellt sich dieser Busverkehr als eine ziemliche Katastrophe heraus und es ist eher ein Zufall, wenn der Bus überhaupt erscheint.

Ein Erstattungsantrag wegen Verspätung um mehr als 1 Stunde auf dieser Strecke wurde problemlos anerkannt.

Viele Grüße

Elefant01

Guten Abend,

das ist ein interessantes Thema mit Fragen, über die ich mir die vergangenen Wochen auch häufiger Gedanken gemacht habe und was in den nächsten Monaten - aufgrund der vielen großen angekündigten Baustellen, Sperrungen und Ersatzverkehre - an Relevanz gewinnen könnte.

@Elefant01: Handelte es sich um einen über das SC eingereichten FGR-Antrag?

Vorletztes Wochenende habe ich eine Stunde am Duisburger Hbf. auf einen Ersatzverkehr der Rhein-Ruhr-Bahn-Linie gewartet. Zwei Busse sind hintereinander nicht abgefahren, darunter auch der letzte Bus des Tages. Transdev/RRB antwortete mir, dass sie die Taxikosten im Rahmen der VRR-/NRW-Mobilitätsgarantie übernehmen werden.
Ich hatte aber ein unsicheres Gefühl, da es ja bei Ersatzverkehren schwierig ist mit dem Nachweisen von Verspätungen/Ausfällen.

Die Chaos-Schilderung im Rhein-Ruhr-Gebiet kann ich nur bestätigen, vor allem auch am Duisburger Hbf. Verschiedene Bahnunternehmen (Transdev, Eurobahn, NationalExpress, DB, VIAS) organisieren Ersatzverkehre, die von verschiedenen Busunternehmen durchgeführt werden, und es gibt keinen ordentlichen Plan. DB benennt Ersatzverkehrhaltestellen, die wegen Bauarbeiten rund um den Hbf. aber nicht bedient werden können. So halten die Busse wie/wo sie wollen, wodurch auch eine Unsicherheit darüber besteht, ob der Bus wirklich ausgefallen ist oder ganz woanders gehalten haben könnte.
Und niemand scheint sich verantwortlich zu fühlen. Einige seit zwei Wochen eingesetzte Reisendenlenkende bemühen sich aufgrund ihrer Beobachtungen Infos zusammenzutragen und weiterzugeben, aber verlässlich sind die Infos nicht.

Danke für die Antworten.
Dann wäre noch die Frage, ob man mit Deutschlandticket im weiteren Verlauf auf einen ICE ausweichen darf (also ICE-Ticket auslegen und über SC FGR erstatten lassen), wenn man sonst den Zielort bis Mitternacht wegen einer 2-ständigen Verspätung auf dem X85 nicht erreichen kann.

Hallo,

ja, darf man.

Ich habe das schon mehrmals gemacht, weil ich regelmäßig den X85 verwende und dann auch die letzte mögliche Verbindung nehmen muss.

Ich habe wegen eines verspäteten X85 und Deutschlandticket sowohl schon mal ein ICE-Ticket als auch mal eine Hotelübernachtung erstattet bekommen.

Ansonsten zum Thema ÖPNV: die Aufhebung der Zugbindung bei nicht-SEV-Bussen oder sonstigem ÖPNV, auf dem Bahntarif gilt (nicht City-Ticket), sehe ich nicht als Kulanz. Wenn die FGR-VO nicht anwendbar ist, muss aufs allgemeine Vertragsrecht zurückgegriffen werden.

Was ist da beim City-Ticket anders?

Rein rechtlich kann man beim City-Ticket sicher ähnlich argumentieren und, insbesondere wenn die betroffene Verbindung sogar bei der Buchung angegeben und am Ticket abgedruckt war, zu einem anderen Ergebnis als die DB kommen, welche sich stets darauf beruft, es sei eine getrennt zu betrachtende, zusätzliche Leistungen bzw. Vertrag.

Bei Fahrkarten zu Bustarifpunkten (oder mit durchtarifiertem Schiffs-, Seilbahn, Tram, U-Bahn-Anteil) sagt aber selbst die DB nicht, dass es sich um getrennte Verträge handelt. Und im stets als einzig relevant bezeichneten Abschnitt "Fahrkarte" steht im Gegensatz zur City-Ticket-Variante das tatsächliche Ziel. Insofern sollte es hier wesentlich eindeutiger sein.

Es gab auch einen Beitrag in der damaligen DB Community, wo nach Rücksprache mit dem Fachbereich der Anspruch auf Aufhebung der Zugbindung in solchen Fällen bestätigt wurde. Insofern sehe ich da keinen Kulanzfall.

In der täglichen Praxis kann das aber sicher zu Problemen führen, denn das Personal wird ganz überwiegend den Unterschied nicht kennen, und ich weiß nicht, ob man irgendwo in Deutschland im Bus eine Verspätungsbescheinigung erhalten kann, fürchte aber nein (in der Schweiz gibt es sowas).

Die Einpflegung als Zug könnte ein Indiz dafür sein, dass der Bus als SEV läuft.

bei der Linie X85 handelt es sich laut nah.sh um Schienenersatzverkehr,
vgl.
https://www.nah.sh/de/themen/neuigkeiten/die-neuen-sind-startklar/

in den Tarifbestimmungen und Beförderungsbedingungen wird es als dauerhaften Schienenersatzverkehr benannt.

--

bei Tickets des Schleswig-Holstein-Tarifs gibt es auch hier 50% des Fahrpreises zurück bei einer Verspätung von mehr als 20 Minuten.

https://www.nah.sh/de/fahrkarten/nah-sh-garantie/

Sucht man "Schienenersatzverkehr Puttgarden Lübeck", so findet man sowohl Mitteilungen auf nah.sh, als auch bei der Bahn, die diese Busse als Ersatz für die auffallenden Züge bezeichnen, wenngleich der Begriff "Schienenersatzverkehr" nicht fällt.

Der Betreiber der Busse ist die Bahn und sie verkauft auch die Tickets.
Somit ist m.E. davon auszugeben, dass alle Regelungen der FGR gelten.

Dies ist im Moment z.B. auch auf der Strecke von Bocholt nach Oberhausen so. Dort gibt es wegen Bauarbeiten auf der Strecke von Emmerich nach Oberhausen mehrfach über Wochen SEV, der dort z.B. als BUS RE19 bezeichnet wird. Allerdings stellt sich dieser Busverkehr als eine ziemliche Katastrophe heraus und es ist eher ein Zufall, wenn der Bus überhaupt erscheint.

Ein Erstattungsantrag wegen Verspätung um mehr als 1 Stunde auf dieser Strecke wurde problemlos anerkannt.

Viele Grüße

Elefant01

Ansonsten zum Thema ÖPNV: die Aufhebung der Zugbindung bei nicht-SEV-Bussen oder sonstigem ÖPNV, auf dem Bahntarif gilt (nicht City-Ticket), sehe ich nicht als Kulanz. Wenn die FGR-VO nicht anwendbar ist, muss aufs allgemeine Vertragsrecht zurückgegriffen werden.

Was ist da beim City-Ticket anders?

Ansonsten zum Thema ÖPNV: die Aufhebung der Zugbindung bei nicht-SEV-Bussen oder sonstigem ÖPNV, auf dem Bahntarif gilt (nicht City-Ticket), sehe ich nicht als Kulanz. Wenn die FGR-VO nicht anwendbar ist, muss aufs allgemeine Vertragsrecht zurückgegriffen werden.

Also wird der Bus in diesem Fall wie ein Zug behandelt (wird ja von DB betrieben und DB Fahrscheine gelten).

Die Anerkennung von Eisenbahnfahrkarten ist nicht hinreichend dafür, dass die Eisenbahn-Fahrgastrechte anzuwenden sind.

Die Zugbindung ist sicher aufgehoben, da man ja ein Ticket für die Verbindung gekauft hat

Die Weiterbeförderung erfolgt beim Umstieg aus dem ÖPNV, wenn überhaupt, dann aus Kulanz.

Dann wäre noch die Frage, ob man mit Deutschlandticket im weiteren Verlauf auf einen ICE ausweichen darf (also ICE-Ticket auslegen und über SC FGR erstatten lassen), wenn man sonst den Zielort bis Mitternacht wegen einer 2-ständigen Verspätung auf dem X85 nicht erreichen kann.

Wenn die Fahrgastrechte Anwendung finden, weil es ein SEV ist, dann ja, sonst nicht.
Der X85-Bus könnte auch ein ÖPNV-Linienverkehr sein. Dafür spricht z.B. auch der dichtere Takt. Das können einem auf jeden Fall die Genehmigungsbehörden beantworten.

Hat du ggf. deine Reiseverbindung schon Tage vorher ausgedruckt und kann es als Reisekette dann bei der Lübecker DB-Information bescheinigt werden, denke nur so hättest du ne Chance beim FGR.

Was bringt das?

Wobei auch inzwischen ja noch der Grund der Verspätung wichtig ist und draufstehen sollte.

Inwiefern sollte der Grund für die Verspätung wichtig sein?

denke, dann könnte deine Fahrt im Bus auch als nicht DB-Ticket anzusehen sein.

Hat du ggf. deine Reiseverbindung schon Tage vorher ausgedruckt und kann es als Reisekette dann bei der Lübecker DB-Information bescheinigt werden, denke nur so hättest du ne Chance beim FGR.

Nein, das habe ich natürlich nicht gemacht, schon gar nicht Tage vorher. Verlangt das SC FGR das?
Im Nachhinein die beabsichtigte Reisekette ausdrucken ist natürlich kein Problem.
Die Bestätigung der Verspätung in Lübeck kann ich natürlich auch versuchen.

Wobei auch inzwischen ja noch der Grund der Verspätung wichtig ist und draufstehen sollte.

Der wäre wohl Bauarbeiten, Stau, Unfall und Ähnliches (meiner Meinung nach viele Gründe zusammen). Kann man ja hinterher nicht mehr ausklamüsern, welcher Grund jetzt genau wie viel Verspätung verursacht hat.

Hat du ggf. deine Reiseverbindung schon Tage vorher ausgedruckt und kann es als Reisekette dann bei der Lübecker DB-Information bescheinigt werden, denke nur so hättest du ne Chance beim FGR.
Wobei auch inzwischen ja noch der Grund der Verspätung wichtig ist und draufstehen sollte.

Die Zugbindung ist sicher aufgehoben, da man ja ein Ticket für die Verbindung gekauft hat, aber auf Erstattung besteht rechtlich kein Anspruch.

Sicher? Ich würde sagen, dass auch ein Erstattungsanspruch besteht (also wenn man aufgrund der Verspätung gar nicht mehr fährt) - nur kein Anspruch auf die 25/50% Entschädigung.

Sry, hab mich verschrieben. Ich meinte die "25/50 % Entschädigung". :)

Bye. Flo.

Die Zugbindung ist sicher aufgehoben, da man ja ein Ticket für die Verbindung gekauft hat, aber auf Erstattung besteht rechtlich kein Anspruch.

Sicher? Ich würde sagen, dass auch ein Erstattungsanspruch besteht (also wenn man aufgrund der Verspätung gar nicht mehr fährt) - nur kein Anspruch auf die 25/50% Entschädigung.

Gelten hier dann die normalen FGR, wenn man wegen Busverspätung in Lübeck den Anschluss verpasst?

Nein.

Auf bahn.de lese ich: Sie können bei uns Ihre Fahrgastrechte für alle Züge der Deutschen Bahn geltend machen: S-Bahn, RB, RE, IRE, IC/EC, ICE sowie Nachtzüge.

Die Zugbindung ist sicher aufgehoben, da man ja ein Ticket für die Verbindung gekauft hat, aber auf Erstattung besteht rechtlich kein Anspruch.

Bye. Flo.

Ganz so eindeutig sehe ich das tatsächlich nicht. In Bussen des Schienenersatzverkehrs gelten grundsätzlich die FGR, die auch in dem Zug, den der Bus ersetzt, gelten würden. Nun handelt es sich bei der X85 zwar nicht um einen als SEV gekennzeichneten Bus, umgekehrt wird der Bus jedoch auch dann, wenn in der Reiseauskunft Busse abgewählt werden, angezeigt und ist dort als Nahverkehrszug hinterlegt.