Es ist kein Problem der 1. Klasse im ICE Sprinter...
Häufige Nahverkehrsnutzer werden es kennen: Eltern, die ihr zweijähriges Kind auf polterige Smartphonegeräusche eingestellt haben, Videocall ohne Kopfhörer oder einfach Tiktok-Shorts am laufenden Band.
Wie geht ihr damit um?

In Telefongespräche, die über Lautsprecher geführt werden, schalte ich mich gerne mal ein und tue meine Meinung kund und wenn laut Musik gehört wird oder ähnliches, dann mache ich mit meinem Handy ebenfalls laute Musik an. Beides führt dazu, daß das Fehlverhalten schnell erkannt und eingestellt wird. Allerdings habe ich einmal den richtigen Moment verpaßt und wurde selbst meiner lauten Musik wegen angesprochen, während um mich herum bereits alle ihre Geräte abgeschaltet hatten. Das war mir dann schon relativ peinlich.

Moin.

vor Klassenfahrten gibt‘s dann immer meine PowerPoint-Folien „Verhalten in öffentlichen Verkehrsmitteln“

Mir fliegen die Schuhe weg. Sowas gibt's? Geht dann dafür noch ne halbe oder ganze Unterrichtsstunde drauf?

Weder noch. Das wird am Elternabend mit eingebaut. Einmal erstellt ist das immer wieder verwendbar und die Fahrt ist deutlich entspannter.

Wir sind mal von der Schule mit einem Sonderzug zum Römisch-Germanischen Museum nach Köln gefahren. Ich erinnere mich nicht an großartige Verhaltensvorgaben. Der Zug blieb trotzdem heil.

Du hast aber vermutlich noch eine deutlich andere häusliche Erziehung genossen als die jüngste Generation Z. Du würdest dich wundern, wenn du sehen würdest, wie sich teilweise verhalten wird - frei nach dem Motto „das haben Sie nicht gesagt“ - und das meinen viele noch nicht mal böse, sie wissen es von ihren Eltern einfach nicht besser. Auch ich lerne da immer wieder dazu, was man noch im Vorfeld alles regeln muss. Und so werden die PowerPoints immer länger, die Einverständniserklärungen ebenso, da ja zeitgleich die Eltern immer klagefreudiger werden. Für Außenstehende mag das so aussehen, als ob uns das Spaß macht, dem ist aber nicht so.

Gruß, Ludo

vor Klassenfahrten gibt‘s dann immer meine PowerPoint-Folien „Verhalten in öffentlichen Verkehrsmitteln“

Mir fliegen die Schuhe weg. Sowas gibt's? Geht dann dafür noch ne halbe oder ganze Unterrichtsstunde drauf?

Die totale endgültige völlige Verblödung nimmt unweigerlich ihren Lauf. Sieht man an der Hörigkeit von Navigationsgeräten ja z.B. auch. Oder wie hier gerade noch der Beitragsbaum, wo die Sehnsucht nach einer 35-seitigen Regelungsanweisung für die Benutzung des Bordbistros durchschimmert.

Was nicht geregelt ist, existiert nicht und passiert nicht. Und wenn doch, sind alle völlig überfordert und haken aus, weil der Verstand längst verkümmert ist und weil deswegen Eigenverantwortung und eigenmächtiges Handeln gar nicht mehr möglich ist.

Aber das ist ja auch so gewollt. Die nächsten Generationen werden mal prima Soldaten; die stellen sich mit Wonne als Kanonenfutter an die Front und böllern sinnfrei mit den Jungs (und Mädchen! Das ist natürlich sehr wichtig!) von der Gegenseite um die Wette.

Gute Nacht.

Wir sind mal von der Schule mit einem Sonderzug zum Römisch-Germanischen Museum nach Köln gefahren. Ich erinnere mich nicht an großartige Verhaltensvorgaben. Der Zug blieb trotzdem heil. Ein Trauma, was mich bis heute von jeglichen Museumsbesuchen abhält, bekam ich nur wegen der absolut nicht jugendgerechten stundenlangen Führung. Einziges Highlight war, als einer der Mitschüler dieses Dionisos,sus,oderso-Mosaik betreten wollte.

Schöne Grüße von jörg

Fußballfäns und JGAler sind lärmmäßig kein Problem, die sind wenigstens klar abgrenzbar und man meidet sie einfach. Problem ist dass die Handy-laut-Fraktion überall ist. Man kann ihnen kaum entkommen

Leicht gesagt, wenn man seine Reservierung im entsprechenden Wagen hat oder es sich um einen einteiligen Regionalzug handelt.
Ich finde die Akzeptanz solcher Gruppen, wie sie hierzulande inzwischen praktiziert wird, vollkommen übertrieben.

Fangen wir mit dem Thema Fußball an:
Es gibt auch unauffällige Fangruppen, das erstmal vorab, hier sollte man nicht alle über einen Kamm scheren.
Aber ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass die große Mehrheit der Fangruppen auf die Bedürfnisse anderer Reisender überhaupt keine Rücksicht nehmen. Viele Züge sehen hinterher so aus, dass sie intensiv gereinigt werden müssen. Das alles wirkt sich natürlich letzten Endes auch auf die Fahrkartenpreise aus. Und ich finde es unfassbar, wie viele unserer Steuergelder allein für Polizeieinsätze im Zusammenhang mit Fußball ausgegeben werden. Ich erinnere mich mit Schrecken noch an die Ausschreitungen bei einem Spiel zwischen Hannover und Braunschweig. Was ist bei diesen Leuten nicht richtig im Kopf?
Auf der anderen Seite verdienen sich die Vereine eine goldene Nase, während sie für die Polizeieinsätze nicht anteilig zur Kasse gebeten werden. Warum bezahlen die Vereine hier keine Sonderzüge? Genug altes Wagenmaterial, das im Regelbetrieb nicht mehr gebraucht wird und bei dem man nicht so penibel auf die Sauberkeit achten muss, dürfte es ja geben.
In anderen Ländern wäre diese bedingungslose Akzeptanz des Verhaltens von Fußballfans jedenfalls undenkbar.

Thema JGA:
Grundsätzlich freue ich mich mit den betreffenden Leuten. Wenn mir jemand dann mal etwas aus dem „Bauchladen“ verkaufen möchte, finde ich das nicht weiter schlimm. Bei der Lautstärke ist man natürlich auch zu einem gewissen Maß tolerant und wenn das Alkoholkonsumverbot mancherorts in dem Rahmen übergangen wird, was solls, ist erstmal nicht mein Problem. Aber auch hier gibt es Grenzen. Ohrenbetäubende Ghettoblaster-Musik ist inakzeptabel, Verunreinigungen durch alkoholische Getränke ebenso und aggressives Verhalten durch

Wenn ich als Lehrer mit Schulklassen in Zügen unterwegs bin, achte ich auch auf die Einhaltung grundlegender Regeln (vor Klassenfahrten gibt‘s dann immer meine PowerPoint-Folien „Verhalten in öffentlichen Verkehrsmitteln“). Klar ist die „Grundlautstärke“ im Wagen in der Regel etwas höher als ohne Schulklasse (das liegt aber in der Natur der Sache und betrifft insbesondere die Hinfahrten). Auf den Rückfahrten von Klassenfahrten sind die Kiddies dann in der Regel leiser als der Rest des Wagens, weil ein Großteil schläft :-). Sowas wie Musik ohne Kopfhörer gibt es bei mir jedoch nicht und wird im Bedarfsfall umgehend unterbunden. Auch wenn die Gesprächslautstärke überhand nimmt, gebe ich einen freundlichen Hinweis. Und zwar genau aus dem Grund, weil die Mitreisenden auch eine weitgehend störungsfreie Reise genießen sollen.
Übrigens ernten wir immer mal wieder Lob vom Zugpersonal für unser angemessenes Verhalten. Trotz zahlreicher Bahnfahrten gab es in den letzten 10 Jahren erst eine Beschwerde wegen Lautstärke und die war aus meiner Sicht vollkommen überzogen. Nicht mitgezählt habe ich dabei Beschwerden, weil die Leute (bei funktionierenden Reservierungsanzeigen) auf unseren reservierten Plätzen saßen und sie dann mit Sack und Pack aufstehen mussten - aber da sind sie dann selbst Schuld.

Gruß, Ludo

Innerorts darf man halt nicht am Zebrastreifen warten, in der Hoffnung, dass ein Auto anhält. Entweder warten bis alle Autos weg sind oder einfach aktiv den Zebrastreifen betreten, dann wird angehalten. Es wird allgemein mehr gehupt (bei Verstößen oder zu zögerlichem Anfahren).

Ja, das stimmt. Vielleicht ist meine Verallgemeinerung auch falsch, die "schlechten" Erinnerungen bleiben einfach stärker hängen.

Zebrastreifen: legendär das Video von Ulrich Wickert. Der zeigte, wie es geht:

https://www.ardmediathek.de/video/weltspiegel/50-jahre-weltspiegel-ulrich-wickert-am-pl...

Und so wie hier der Kreisel am Triumphbogen in Paris: es funktioniert. Sogar die Radfahrerin am Schluß überlebt.

https://m.youtube.com/watch?v=w0V4SK21UIE&pp=ygUZa3JlaXN2ZXJrZWhyIHRyaXVtcGhib2dlbg...

https://m.youtube.com/watch?v=-2RCPpdmSVg&pp=ygUZa3JlaXN2ZXJrZWhyIHRyaXVtcGhib2dlbg...

https://m.youtube.com/watch?v=1NDpVHGaKFI&pp=ygUZa3JlaXN2ZXJrZWhyIHRyaXVtcGhib2dlbg...

https://m.youtube.com/watch?v=RIyEg35Stbo&pp=ygUia3JlaXN2ZXJrZWhyIHBhcmlzIGFyYyBkZS...

In Deutschland könntest du den Triumphbogen abreißen und da das bestbesetzte Polizeirevier Deutschlands einrichten - Crashs im Minutentakt.

Franzosen sind da eben anders. Ich mag das.

Und was die auch erwähnten französischen Autobahnen betrifft: was ist da auch schon los, wenn das Land vor allem aus ein paar Großstädten und Paris besteht ...

Schöne Grüße von jörg

Ja, das ist absolut zutreffend und ich empfinde das grundsätzlich als sehr angenehm. Letzten Endes schafft es jeder, sich für die Dauer einer Zugfahrt in reduzierter Lautstärke zu unterhalten. Telefonieren kann man auch am Wagenübergang

Das finde ich auch sehr positiv. Die entsprechende Durchsage dazu ist einer der wenigen wirklich sinnvollen!

Es ist aber definitiv ein kultureller Unterschied festzustellen. Fußballfahrten und Junggesellenabschiede mit dem entsprechenden Gegröle, wie sie hierzulande allgemein toleriert werden, wären in französischen TGV-Zügen undenkbar.

Vielleicht auch aufgrund der astronomischen Preise? ;-)

Das kann man so nicht verallgemeinern. Die Autobahnen in Frankreich (wie vermutlich die meisten Autobahnen mit allgemeinem Tempolimit) empfinde ich als deutlich angenehmer. Innerorts darf man halt nicht am Zebrastreifen warten,

Ich finde es auch nicht auffällig chaotisch. Kein Vergleich zu südlichen Ländern insbesondere (Süd)italien. Über den Zebrastreifen gelassen wurde ich auch schon oft.

Manchmal schlägt es dann jedoch ins andere Extrem über. Ich erinnere mich an eine TGV-Fahrt, wo eine Großmutter mit zwei Enkeln unterwegs war. Immer wenn das Mädchen (ca. 8 Jahre) ihre Oma etwas in absolut normaler (nicht störender) Lautstärke fragte, reagierte diese sofort mit einem „Pssssstttt“ oder „Arrête“ (=Hör auf!)

Ja das gibt es auch, stimmt.

Ich sag jetzt auch nicht, dass ich solche Schweige-Verhältnisse wie in Frankreich auch in Deutschland haben will. Aber der Unterschied fällt mir sehr stark auf.

Dafür ist es dann in anderen Lebensbereichen chaotischer als bei uns (z.B. Straßenverkehr).

Das kann man so nicht verallgemeinern. Die Autobahnen in Frankreich (wie vermutlich die meisten Autobahnen mit allgemeinem Tempolimit) empfinde ich als deutlich angenehmer. Innerorts darf man halt nicht am Zebrastreifen warten, in der Hoffnung, dass ein Auto anhält. Entweder warten bis alle Autos weg sind oder einfach aktiv den Zebrastreifen betreten, dann wird angehalten. Es wird allgemein mehr gehupt (bei Verstößen oder zu zögerlichem Anfahren).

Ja, das stimmt. Vielleicht ist meine Verallgemeinerung auch falsch, die "schlechten" Erinnerungen bleiben einfach stärker hängen.

Viele Grüße

Wann warst du das letzte Mal im Straßenverkehr in Frankreich unterwegs?

Ist zugegeben etwas her.

Bei mir sind es 6 Wochen.

Jeder fährt wie ne Wildsau. Und jeder weiß, dass jeder andere auch wie ne Wildsau fährt. Und so kommen alle bestens miteinander klar.

;-)

Dass der Deutsche da mit seinem Rechthaber-Wahn Probleme hat, leuchtet mir allerdings ein. Und nachher bekommt das hochheilige Blechle noch n Kratzer; Himmel hilf ...

Muss man sich anpassen, dann klappt's ...

Manche vergessen, dass ein paar Regeln kein Selbstzweck sind, dass es nicht ums Rechthaben und -behalten geht.

Der Rechthaber mag seine Probleme damit haben. Und es mag auch ganz lustig und selbstwirksam sein, sich darüber lustig zu machen. Hilft halt sonst niemandem.

Ansonsten sind nicht alle Verkehrsteilnehmer gleich ausgerüstet, gleich motorisiert, gleich gut geschützt, gleich anpassungsfähig. Fußgänger, Radfahrer, Roller, Moped, Motorrad, Auto, Bus, LKW,... Kinder, Frauen, Männer, Senioren,... Es klappt besser, wenn es geeignete Regeln gibt, die auch gelebt werden. Und dann klappt es auch besser mit dem Umstieg z.B. auf klimafreundicheres Fahren. Ansonsten bleibt das System halt immer gleich, was auch manch einem lieber sein mag, als eine Veränderung.

Kleiner Ausflug in den Radverkehr für Interessierte:

Eltern, die mit ihren Kindern auf dem Rad unterwegs sind oder sie alleine mit dem Rad zur Schule fahren lassen, gelten als Indikator für [...] den Zustand der Infrastruktur.

https://www.adfc.de/artikel/fahrradfreundlichkeit-nur-ausreichend

Frauen gelten auch als Indikator dafür, ob es sicher ist. In unseren Nachbarländern Dänemark und den Niederlanden fahren übrigens mehr Frauen als Männer Fahrrad, was vor allem auf die gute Infrastruktur zurückzuführen ist und auf eine andere Mobilitätskultur.

https://www.tbd.community/de/a/empoweride-your-bike

Ich könnte mir vorstellen, dass Frankreich nicht so gut dasteht wie Deutschland (zumindest in den Städten).

Durch Aufkleber und Durchsagen hätte der Bahnbetreiber eindeutig kommuniziert, dass der Handylärm nicht erlaubt oder zumindest nicht erwünscht ist. Das wäre zumindest eine große Argumentationshilfe. Auch wenn das Problem dadurch natürlich nicht komplett gelöst werden kann, wäre es m. E. ein deutscher Fortschritt.

Nun, da wäre erstmal festzustellen, ob das EVU hier überhaupt Beschränkungen vorgeben darf, vor allem pauschal auf den ganzen Zug bezogen. Wir reden ja von einem öffentliche Auftrag der hier ausgeführt wird. Ohne Zustimmung des Auftraggers wirds eher schlecht ausschauen, und ob der da zustimmen kann/darf ist dann die nächste Frage. Er darf ja auch nicht einfach rote T-Shirts verbieten, nur weil jemandem die Farbe nicht passt.

Und was die Aufkleber an sich bringen, das sieht man beim Ruhebereich, das sieht man bei "Essen verboten"-Aufklebern, etc.

Zur Agumentationshilfe: wer dich in der Folge des Ansprechens mit einem Messer bedroht wird sich kaum für deine Argumentationshilfe interessieren. Bei vernünftigen Menschen hingegen reicht der Hinweis auf das störende Verhalten völlig aus. Wer dich nicht versteht wird auch den Aufkleber eher nicht verstehen.

Fazit: Aufkleber sind rechtlich problematisch, gerade wenn sie es als Verbot darstellen wollen, und praktisch komplett unnütz. Manieren und Erziehung kommen eben nicht von der Bahn, sondern von den Eltern. Und Eltern werden kann leider jeder.

Wer schon mal im TGV unterwegs war, dem ist vielleicht die Mentalität der Franzosen bzgl. Telefonieren/Musikhören/Lautstärke im Zug aufgefallen. Da wird wirklich peinlich darauf geachtet, jegliche Geräusche im Großraum zu vermeiden. Selbst Familien mit kleinen Kindern meistens mit bester Disziplin.

Ja, das ist absolut zutreffend und ich empfinde das grundsätzlich als sehr angenehm. Letzten Endes schafft es jeder, sich für die Dauer einer Zugfahrt in reduzierter Lautstärke zu unterhalten. Telefonieren kann man auch am Wagenübergang. Es ist aber definitiv ein kultureller Unterschied festzustellen. Fußballfahrten und Junggesellenabschiede mit dem entsprechenden Gegröle, wie sie hierzulande allgemein toleriert werden, wären in französischen TGV-Zügen undenkbar.

Manchmal schlägt es dann jedoch ins andere Extrem über. Ich erinnere mich an eine TGV-Fahrt, wo eine Großmutter mit zwei Enkeln unterwegs war. Immer wenn das Mädchen (ca. 8 Jahre) ihre Oma etwas in absolut normaler (nicht störender) Lautstärke fragte, reagierte diese sofort mit einem „Pssssstttt“ oder „Arrête“ (=Hör auf!)

Dafür ist es dann in anderen Lebensbereichen chaotischer als bei uns (z.B. Straßenverkehr).

Das kann man so nicht verallgemeinern. Die Autobahnen in Frankreich (wie vermutlich die meisten Autobahnen mit allgemeinem Tempolimit) empfinde ich als deutlich angenehmer. Innerorts darf man halt nicht am Zebrastreifen warten, in der Hoffnung, dass ein Auto anhält. Entweder warten bis alle Autos weg sind oder einfach aktiv den Zebrastreifen betreten, dann wird angehalten. Es wird allgemein mehr gehupt (bei Verstößen oder zu zögerlichem Anfahren). Ansonsten finde ich nicht, dass der Straßenverkehr in Frankreich generell chaotischer ist.

Gruß, Ludo

Hahaha, schön für dich, wenn du das Fahren da herrlich findest. Wann warst du das letzte Mal im Straßenverkehr in Frankreich unterwegs?

Ist zugegeben etwas her.

Jeder fährt wie ne Wildsau. Und jeder weiß, dass jeder andere auch wie ne Wildsau fährt. Und so kommen alle bestens miteinander klar.

Man fährt eben auf Lücke. Platz ist zum Nutzen da und nicht zum Abstand halten.

Dass der Deutsche da mit seinem Rechthaber-Wahn Probleme hat, leuchtet mir allerdings ein. Und nachher bekommt das hochheilige Blechle noch n Kratzer; Himmel hilf ...

Muss man sich anpassen, dann klappt's ...

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Dafür ist es dann in anderen Lebensbereichen chaotischer als bei uns (z.B. Straßenverkehr).

Der ist nicht chaotisch. Es gelten nur andere Regeln.

Wenn man die kennt und sich anpasst, ist das ein herrliches Fahren!

Schöne Grüße von jörg

Hahaha, schön für dich, wenn du das Fahren da herrlich findest. Wann warst du das letzte Mal im Straßenverkehr in Frankreich unterwegs?

Ganz schlimm ist dieses "Schluckauf-Fahren", Hauptsache schnell rausbeschleunigen und dem Vordermann auf die Stoßstange auffahren. Dann wieder hart abbremsen.

Vorausschauendes Fahren, Level 0
Stau an Ampeln und Ein-/Ausfahrten produzieren, Level 100

Dafür ist es dann in anderen Lebensbereichen chaotischer als bei uns (z.B. Straßenverkehr).

Der ist nicht chaotisch. Es gelten nur andere Regeln.

Wenn man die kennt und sich anpasst, ist das ein herrliches Fahren!

Schöne Grüße von jörg

Dafür ist es dann in anderen Lebensbereichen chaotischer als bei uns (z.B. Straßenverkehr).

Ist euch das auch mal aufgefallen?

Und ja, ich fände 2-3 Durchsagen auf einer Fahrt ganz hilfreich, so in etwa: "Bitte beachten Sie, dass in den ausgewiesenen Ruhebereichen im Wagen 22 laute Unterhaltungen und Telefonate nicht erwünscht sind".

Wäre hilfreicher als bei jedem Halt immer noch alle Anschlüsse runterzubeten oder auf den KCI aufmerksam zu machen.

Vor allem hast du das ja nicht tagtäglich.

Doch!
Die Fahrten, bei denen die beschriebenen Dinge nicht auftreten, haben bei mir Seltenheitswert.

Ist es in der Gegend von Wien so viel anders? Oder hängt es von der Uhrzeit ab?

Weitere persönliche Erfahrung (andere Reisende können andere haben): es ist ebenso egal, ob man 1. Klasse oder 2. Klasse fährt und es bestehen keine besonderen Unterschiede zwischen NV und FV.

Ich würd schon Unterschiede verorten...

Ich habe meine heutigen 640 bahn-km noch vor mir. Ohne NC-Kopfhörer wäre es eine Qual.

Also ich bin letztes Jahr schon ein paar Mal im ICE gefahren und hab die Fahrt jeweils störungsfrei genossen...

Vor Monaten im ICE ein Typ Tele.seit locker 1Stunde der ganze Wagen kennt jetzt sein Leben,alle waren genervt ich auch bin dann mal zu dem hin 10 Reihen hinter mir und gefragt ob er noch lauter sprechen kann den die Dame im Wagen 1 versteht nix.
Danach war Ruhe und er kleinlaut.