Der Gewinner war der FLEX, der dann allerdings das Feld räumen mußte (und da er die gleiche Muttergesellschaft hatte wie die NVAG, wurde auch diese in den Pleitestrudel reingerissen. Ursache waren wohl Unklarheiten über die Fahrpreisaufteilung).

ich habe noch im Ohr, die NVAG hätte sich mit zu starker Güterverkehrsexpansion überhoben. Deswegen mußte ich schon stark grinsen, als ich die neg-Verbindung mit der CFL Cargo feststellen durfte. Aber die ^^ Erklärung hört sich irgendwie auch ganz plausibel an...

Augen auf, Geldbeutel zu!
fjk

Inwiefern hängt die Tondernstrecke eigentlich noch mit der NVAG/neg zusammen?

Die Infrastruktur ist neg Niebüll. Die NVAG ist ja bekanntlich pleite und nicht mehr existent.

Das ist doch nicht mehr Arriva (oder unter welchem Dach die am Anfang auch immer gemeinsam gesteckt haben, jedenfalls blau/gelb meine ich). Anfangs wurde für Tondern ja noch die Kleinbahn triebwagenmäßig kannibalisiert.

Ja, zu Beginn für die Kleinbahn. Jetzt ist es die NOB. Die wochenendlichen Arriva-Züge stehen im Kursbuch als neg drin.

Sicher? War da nicht mal was, dass der FLEX überhaupt nur erfunden wurde, weil es staatsvertragliche Regelungen über grenzüberschreitende fernverkehrsartige Leistungen gibt (oder gab, sowas lässt sich ja ebenso ändern wie der Familienstand des MP) - und wenn die nun aus Norden kommen, braucht es ja keinen Ex-FLEX mehr?!

Die DB wollte die IR-Züge nach Flensburg einstellen. Die LVS SH hat darauf Ersatzzüge bestellt. Der Gewinner war der FLEX, der dann allerdings das Feld räumen mußte (und da er die gleiche Muttergesellschaft hatte wie die NVAG, wurde auch diese in den Pleitestrudel reingerissen. Ursache waren wohl Unklarheiten über die Fahrpreisaufteilung). Danach kam die NOB. Dann nach Ausschreibung der Schlex. Inwieweit da staatsvertragliches reingespielt hat, weiß ich nicht. Andererseits kann ich mir kaum vorstellen, daß man diesen Übergang auf ganz wenige Fernzugpaare runtergefahren hätte.

@ITF: Meine Fehleinschätzung hinsichtlich der Zugteilung hatte ich korrigiert, ich danke Dir auf jeden Fall für den Fahrzeitenvergleich. Über den Vergleich mit den IRs Hamburg - Fredericia brauchen wir nicht zu reden. Damals gab es wohl sogar einen IR von Hannover nach Frederikshavn.

@JanGT: Ja, für die kommende Ausschreibung war Tingleff als neuer Endpunkt geprüft worden.

Viele Grüße, Sören

In eigener Sache: Falls ich heute stumm bleibe, liegt das an meiner Internetverbindung. Ich weiß nicht, warum sie rummeckert. Jetzt mit Laptop klappt es, mit dem großen Rechner nicht. Seltsam

[Hochzeitsgeschenk für den MP]

Nein, das glaube ich nicht. www.peter-harry.de hat(te) seinen Wahlkreis in Bredstedt, also am Westmeer.
Aber: Ab Fahrplanwechsel fährt Arriva täglich durchgehend zwischen Nibøl und Esbjerg, also am Westmeer.
Da würde mich Deine Theorie doch interessieren. ;-)

Naja, der Fakt war mir wohlbekannt, allerdings gut, dass jemand mal die Verbindung herstellt. (Welch doppeldeutige Aussage am frühen Morgen, freu!) Wird man sich wohl ein paar Gedanken drüber machen dürfen. Allerdings seltsam, dass dann nicht gleich das Stückchen weiter bis Bredstedt gedieselt wird, um das hübsch zurechtgemachte Bahnhöfchen aufzuwerten. Wahrscheinlich wieder mal kein Platz.
Inwiefern hängt die Tondernstrecke eigentlich noch mit der NVAG/neg zusammen? Das ist doch nicht mehr Arriva (oder unter welchem Dach die am Anfang auch immer gemeinsam gesteckt haben, jedenfalls blau/gelb meine ich). Anfangs wurde für Tondern ja noch die Kleinbahn triebwagenmäßig kannibalisiert.

Wobei ich natürlich nicht das Anfangs meine, was sich bei der Konkurrenz (ich geb's ja zu, 24. Juli/20. Juni) an Hand der Zeitungsmeldungen aus den Frühfünfzigern verfolgen lässt - ich nehme an, es sind heute eher Zweiradherden als Vieh, die nach Esbjerg streben.

Natürlich ist das gut für Flensburg und die Dänen, wenn die da direkt hinkommen. Aber was bringt's den Nordlandfahrern aus Süden und den Flensburgern nach Süden? Da ändert sich doch eigentlich nix, außer dass anderes Material fahren könnte (sicherlich besseres - quieeetsch;-))?!?

Gequeitscht wird nicht, der Schlex fährt mit BR 112 + i-Wagen + Halberstädter Steuerwagen. Das bleibt ja.

Sicher? War da nicht mal was, dass der FLEX überhaupt nur erfunden wurde, weil es staatsvertragliche Regelungen über grenzüberschreitende fernverkehrsartige Leistungen gibt (oder gab, sowas lässt sich ja ebenso ändern wie der Familienstand des MP) - und wenn die nun aus Norden kommen, braucht es ja keinen Ex-FLEX mehr?!
Andererseits hätte man das Argument auch angesichts der ICEs schon bringen können.

hofft fjk

Ist das ein entsprechendes dänisches Geschenk für den betroffenen MP, der Deinen sonstigen Favoriten nachziehend ja kürzlich auch eine Kirche aufgesucht haben soll?

Vielleicht eher fuer die Regierung insgesamt. Die haben wegen der beabsichtigten Rasierung der Uni in Flensburg gerade etwas Aerger in der Ecke....

Natürlich ist das gut für Flensburg und die Dänen, wenn die da direkt hinkommen. Aber was bringt's den Nordlandfahrern aus Süden und den Flensburgern nach Süden? Da ändert sich doch eigentlich nix, außer dass anderes Material fahren könnte (sicherlich besseres - quieeetsch;-))?!?

Fuer Flensburger nach Sueden bringt das natuerlich nichts, aber ebenso wenig nach Osten oder Westen. Aber darum geht es ja auch nicht.

Zu den Taktzeiten habe ich mir mal meinen Reim gemacht. Wenn man unterstellt, dass die Zuege von den Esbjerg IC's abgekuppelt werden, dann ergeben sich in Flensburg Abfahrten um 7:00 etc und Ankuenfte um 8:00 etc. Die Reisezeiten vom Flensburg Express zu allen Zielen bis Kolding wuerden damit wohl etwa um 20 Minuten schneller.
In Kolding bestuenden Umsteigezeiten von 15-20 Minuten zum IC Richtung Esbjerg.
In Middelfart ginge es mit ebenfalls 15-20 Minuten Umstieg Richtung Arhus-Aalborg.

Folgende Reisezeiten muessten sich in Zukunft nach Hamburg im Vergleich zu heute ergeben.

neu heute heute mit ICE
Aalborg 6:56 7:12 6:30
Arhus 5:12 5:46 4:29
Odense 4:11 5:07 4:25
Kolding 3:31 4:00 3:16
Esbjerg 4:33 4:59* 4:41

* ueber Niebuell ca. 4:30

Also selbst wenn die ICE's teilweise bessere fahrzeiten erlauben, so so ist der Zweistundentakt sowhl Punkte Takthaeufigkeit als auch Schnelligkeit ein grosser Sprung.

Wuerde man das ganze mit dem fahrplan von Anfang der 90er vergleichen, saehe das neue Angebot wohl trotzdem nicht mehr ganz so spektakulaer aus...

Infrage kommen hierzu nur einige deutschlandtaugliche IC3-Züge, die dann komplett unter Fahrleitung dieseln müßten. Sie könnten allerdings zwischen Kopenhagen/København und Tingleff/Tinglev zusammen mit dem Elektrotriebwagen nach Sonderburg/Sønderborg verkehren. >

Ich denke mal die Triebwagen werden in Kolding vom Zug nach Esbjerg abgekoppelt. Die IC Zuege nach FL sollen ja den bestehenden Regionalverkehr ersetzen, der bis Tinglev zusammen mit den Sonderborg Zuegen eine Art Stundentakt bildet.

Da Du Dich ja mit Hochzeiten auskennst:

Ist das ein entsprechendes dänisches Geschenk für den betroffenen MP, der Deinen sonstigen Favoriten nachziehend ja kürzlich auch eine Kirche aufgesucht haben soll?

Nein, das glaube ich nicht. www.peter-harry.de hat(te) seinen Wahlkreis in Bredstedt, also am Westmeer.
Aber: Ab Fahrplanwechsel fährt Arriva täglich durchgehend zwischen Nibøl und Esbjerg, also am Westmeer.
Da würde mich Deine Theorie doch interessieren. ;-)

Natürlich ist das gut für Flensburg und die Dänen, wenn die da direkt hinkommen. Aber was bringt's den Nordlandfahrern aus Süden und den Flensburgern nach Süden? Da ändert sich doch eigentlich nix, außer dass anderes Material fahren könnte (sicherlich besseres - quieeetsch;-))?!?

Na ja, der Umstieg findet in einer Gemeinde auf dem 6. Platz des Alphabets statt anstelle in einem Teil einer Kommune am Anfang des letzten Platzes des Alfabets.
Gequeitscht wird nicht, der Schlex fährt mit BR 112 + i-Wagen + Halberstädter Steuerwagen. Das bleibt ja. Auf dänischer Seite wird der MR durch den MF ersetzt, also Fernzug statt Regionalzug. Allerdings fällt die Verbindung mit Fredericia weg, so daß der Umstieg weiter gen Skagen in Kolding erfolgen wird. Nach einem kurzen Blick in den Fahrplan dürfte dies die Reisezeit verlängern.

Viele Grüße, Sören

Ist das ein entsprechendes dänisches Geschenk für den betroffenen MP, der Deinen sonstigen Favoriten nachziehend ja kürzlich auch eine Kirche aufgesucht haben soll?

Natürlich ist das gut für Flensburg und die Dänen, wenn die da direkt hinkommen. Aber was bringt's den Nordlandfahrern aus Süden und den Flensburgern nach Süden? Da ändert sich doch eigentlich nix, außer dass anderes Material fahren könnte (sicherlich besseres - quieeetsch;-))?!?

gratuliert grinsend fjk

Sie könnten allerdings zwischen Kopenhagen/København und Tingleff/Tinglev zusammen mit dem Elektrotriebwagen nach Sonderburg/Sønderborg verkehren.

Die LVS Schleswig-Holstein hat noch keine Meldung, ebenso die DB.

/Sören

Nach der Einstellung der Interregio-Verbindung nach Flensburg hat sich die Fernverkehrsanbindung dieser Stadt recht verschlechtert, stattdessen gab es den Flensburg-Express und jetzt den Schleswig-Holstein-Express.

Nun allerdings ist Besserung in Sicht: Verkehrsminister Hans Christian Schmidt [1] hatte sich vor kurzem bei einem Besuch in Kiel dafür eingesetzt, die Bahnverbindungen mit Flensburg zu verbessern: Bereits ab Fahrplanwechsel im Dezember erhält Flensburg neue Intercity-Verbindungen. Dies berichtet der Nordschleswiger in seiner Onlineausgabe. Dann sollen die Regionalzüge aus Hamburg in Flensburg enden und dänische Intercity-Züge bis Flensburg verkehren.

Infrage kommen hierzu nur einige deutschlandtaugliche IC3-Züge, die dann komplett unter Fahrleitung dieseln müßten. Sie könnten allerdings zwischen Kopenhagen/København und Tingleff/Tinglev zusammen mit dem Elektrotriebwagen nach Sonderburg/Sønderborg verkehren.

Somit wird also der Zustand wiederhergestellt, wie er bis zur Elektrifizierung herrschte: Die Züge aus beiden Ländern verkehren bis Flensburg, die größte Stadt der Region ist der Umsteigepunkt zwischen den nationalen Netzen und nicht mehr, wie derzeit, Pattburg/Padborg, ein Ort mit überschaubarem eigenen Verkehrsaufkommen. Es gibt derzeit auch Planungen, den Schleswig-Holstein-Express im Rahmen der kommenden Ausschreibung weiter nach Dänemark hinein zu verlängern.

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Völlig off-topic, aber für Historiker und Juristen vielleicht interessant: Da ein Testament von 1725 heute nicht anerkannt wird, will der dänische Graf Erik Danneskiold-Samsøe ins schwedische Exil gehen. Link.

Mange hilsner, Søren

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[1] Hans Christian Schmidt ist der dänische Verkehrsminister. Er gehört der dänischen Linkspartei an, die im Parteienspektrum mitte-rechts zu verorten ist.