WAS sollte man an der Inneneinrichtung auch verändern ?? Einfach nur die Holzteile zwischen den Sitzen herausnehmen.

Da sich die beiden Wagenklassen im Quietschmobil ohnehin praktisch nicht unterscheiden, braucht man eigentlich nicht viel verändern :)

Wahrscheinlich wird es tatsächlich das einfachste (billigste) sein, einfach nur die 1. Klasse-Kleber zu entfernen. Ich finde es aber den 1. Klasse-Kunden gegenüber unfair, die dafür ja das 1,6-fache bezahlen (im selben Zug). Und es verwischt den (im Nahverkehr) ohnehin schon geringen Unterschied der beiden Wagenklassen.

Danke für den Foto-Beitrag, hattest Du glaube ich noch im alten Forum gepostet. War mir so gar nicht bewußt.

Genau, dieses hier:

Heute bin ich wieder mit den Dingern gefahren. Das kleine Schild an der Decke fehlte, Somit war wirklich das einzige Erkennungsmerkmal die beiden Aufkleber "1" und "2". Genügt das eigentlich, um eine "1. Klasse" ausreichend als solche zu kennzeichnen?

Ich habe mich jedenfalls in den (ehemaligen?) 1. Klasse-Bereich gesetzt, mangels kennzeichnung mit reinem Gewissen. Die Sitze dort waren logischerweise genauso unerträglich hart.

Im Bereich des VBB ist es so, dass die Kundenbetreuer erstmal gar keinen 40er kassieren dürfen. Hier muss erst aufgefordert werden, sich in die richtige Klasse zu setzen. Passiert dies nicht, kostet es 40 Euro.
Dies wurde eingeführt, nachdem kosequent 40 Euro erhoben wurden und es zu viele Beschwerden darüber gab. Ich als 1. Klasse Stammgast kenn mittlerweile schon jede Ausrede. Die häufigste: Man setzt sich hin, sieht 1. Klasse diekutier lautstark darüber, dass man einfach so tut als ob nicht gesehen. Wenn der KIN dann doch kommt, tut man dumm.

Zum Glück gibt es mittlerweile immer mehr Fahrgäste, die in solchen Situation ihren Mund aufmachen und die 2. Klasse Gäste zum Verlassen "auffordern".

Da lob ich mir die Dresdner S-Bahn. Da steht ganz klar und deutlich, daß sowohl das Sitzen als auch das Stehen im 1. Klasse-Abteil einen entsprechenden Fahrschein erfordert. Anderenfalls kostet es den 40er. Das ist klar, deutlich und konsequent.

heinz

Die RE München - Treuchtlingen freitags immer rappelvoll, also meinten einige, sich in die 1. Klasse setzen zu "dürfen", frei nach dem Motto - in der zweiten ist ja kein Platz mehr.

Also ich früher noch wöchentlich zwischen A und DON unterwegs war, habe ich diese Erfahrungen auch gemacht....

Gruß

Tobias

Mit Ausnahme der Regioquiiiiiiiietsch kann man 1. und 2. Klasse gar nicht verwechseln, schon gar nicht in den neuen schönen Doppelstockwagen.

Einspruch ;)

Einspruch angenommen !

Bei den Reqio-Quietschkisten habe ich jetzt am Wochenende gesehen (Strecke Köln-Koblenz), dass jetzt eines der ursprünglich zwei 1. Klasse-Abteile (je eines am Wagenende) 2. Klasse ist - mit unveränderter Inneneinrichtung. Somit kann man also ganz legal mit einem Fahrschein 2. Klasse erstklassig quietschen. Beispiel dafür, dass die Unterschiede beider Wagenklassen teilweise verschwimmen.

WAS sollte man an der Inneneinrichtung auch verändern ?? Einfach nur die Holzteile zwischen den Sitzen herausnehmen.

Oder mein Lieblingsbeispiel: In der Euregiobahn (Talent) ist die 1. Klasse aus einem reinen 2. Klasse-Fahrzeug entstanden - selbstverständlich ohne geänderte Inneneinrichtung! Nur eine kleine Tafel an der Decke und vier unscheinbare Aufkleber wurden angebracht. In den Fahrzeugen verirren sich folglich ständig Fahrgäste mit 2. Klasse-Fahrschein - denen man hier aber keinen Vorwurf machen kann.

Danke für den Foto-Beitrag, hattest Du glaube ich noch im alten Forum gepostet. War mir so gar nicht bewußt.

- Bei den 425ern sind nicht alle Triebwagen betroffen! Jene auf der RB33 fahren z. B. weiterhin mit 2x 1. Klasse, und auch auf den Linien am Rhein sind solche und solche unterwegs.

- Die Einrichtung eines 1. Klasse-Bereiches im 643.2 ist ja erst in dem Moment erfolgt, als die Züge auch im VRS-Gebiet (und teils bis in den VRR) eingesetzt wurden. Für ihren ursprünglichen Einsatz rund um Aachen war keine 1. Klasse vorgesehen, und bis heute habe ich es auf der RB20 noch nicht erlebt, dass die Kontrolleure was dagegen hatten, wenn man als "zweitklassiger" Fahrgast "erstklassig" saß bzw. sitzt.

Tja, liebe Reisende, Ihr seid zu einem nicht unerheblichen Teil selbst Schuld an dem Dilemma. Wenn ich als Zub einem Nicht-b.c.-Kunden den Sitzplatzbereich erkläre und sage, daß diese Plätze ausschließlich den b.c.-Status-Kunden vorbehalten sind - und dann meine Aussage (kaum, daß ich sie ausgesprochen habe) von einem dieser Statuskunden relativiert wird... Also braucht Ihr den b.c.-Bereich nicht. Ebensowenig braucht Ihr meine Hilfe, wenn Ihr sowieso alles besser wissen wollt. Mit jedem Tag fällt es mir leider leichter, bestimmte Dinge konsequent zu ignorieren. Sei es nun Koffer, die im Gang stehen oder etwas anderes. Egal was ich sage - postwendend wird meine Aussage von Euch relativiert oder in Frage gestellt. Dann bleibt es halt, seht zu wie Ihr klarkommt!

Das ist schade, wenn die wenigen Zubs, die Dinge durchsetzen oder zumindest ansprechen, nun auch noch aufgeben wollen. Aber vielleicht der richtige Weg - die Karre richtig in den Sand fahren lassen, bis auch die Masse an Kunden es dann wieder mit ein bisserl mehr Ordnung will und nicht nur ein paar Vielfahrer.

Grad neulich hatte ich einen guten Zub, der sich völlig zu Recht darüber aufregte, dass jemand eine Tür (so ne richtige Zimmertür) im ICE transportierte (stand damit an der Tür eines 1. Klasse Wagens)

Es gab natürlich eine Riesendiskussion (Fahrgast: "ich hatte bisher aber keine Probleme mit sowas! Und ist doch auch nur ein Gepäckstück"), die der Zub erst noch nett beantwortete ("Beförderungsbedingungen..."), im weiteren Verlauf (es zog sich minutenlang hin) dann aber rüde mit einem sehr treffenden und sehr lauten "WIR SIND KEIN MÖBELTRANSPORTER!" abschnitt. Fand ich gut!

Das typische Schema F: Böser, weil arroganter, unhöflicher Zub schüchert den armen unschuldigen Reisenden ein und zockt ihn gnadenlos und knallhart nach allen Regeln - die der Tarif bietet - ab. Von Kulanz seitens des Zubs war nichts zu spüren, er hatte keinerlei Verständnis, bla bla bla... Die übliche Leier eben.

Und diese Leier kommt ja IMO nur daher, weil es keine einheitliche Linie unter Zubs gibt.

Beim Rauchverbot beschwert sich vermutlich keiner über die Zubs, weil jeder Fahrgast weiss, dies ist etwas, das auch von allen Zubs konsequent durchgesetzt wird.

Aber faktisch die meisten anderen Dinge sind irgendwie je nach Zub verschieden auslegbar, so erscheint es dem Kunden. Und wo Weichheit bekannt ist, wird halt immer das Meiste als selbstverständlich genommen.

Mit Ausnahme der Regioquiiiiiiiietsch kann man 1. und 2. Klasse gar nicht verwechseln, schon gar nicht in den neuen schönen Doppelstockwagen.

Die niederländischen Regioquiiiiiiiietsch ("Sprinter LightTrain") haben deutliche 1. Klasse Kennzeichnung: rote Sitze statt blaue.
Sitzbezug aber nicht wesentlich besser.
Dasselbe gilt für die Redesign Sprinter (Baureihen 2100 und 2900)

Nahverkehrsdostos (DDM): beide rot, aber unterschiedlicher Sitzbezug
Nahverkehrsdostos (DD-AR): hellgrün (B) vs. dunkelblau (A)
IC-Dostos 1. und 2. Bauserie: 2+2 vs. 2+1 und dunkel rosarot (B) vs. anthrazit (A)
IC-Wagen (ICR): gelb-braun (B) vs. knallrot (A)
IC-Wagen (Priority), Redesign Koploper, IC-Dostos 3. Bauserie(?): dunkelblau (B) vs. knallrot (A)

gruß,

Oscar (NL).

als ich kürzlich im VBB unterwegs war hat der Zub in seiner Durchsage darauf hingewiesen, dass die 1. Kl. gerne gegen die Zahlung eines Aufpreises genutzt werden kann.
Die 2.Kl. der Dostos ist dort auch teilweise sehr voll....

Gruß

Tobias

In diesen Karren aber umso mehr:
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/164068/kategorie/Deutschland~Triebz%FCg...

Hey, die Kisten kenn ich :-D
Und die meinte ich in meinem Beitrag. Bei Auslieferung reine 2. Klasse- Fahrzeuge.

Ich hab' jetzt nur Baden-Württember und Bayern als Vergleich.
In BW war oder ist es ganz schlimm, da fahren ja praktisch auch nie Zugbegleiter mit. Zumindest war es auf "meinen Strecken" am Hochrhein und Basel-Offenburg so.

Ich wohne jetzt in Bayern, da ist es etwas besser. Hier wird öfter kontrolliert und die 1. Klasse wird wohl deshalb nicht ganz so selbstverständlich mitbelegt.
Hier fällt mir auch die häufige Präsenz der Zugbegleiter positiv auf.

Egal was ich sage - postwendend wird meine Aussage von Euch relativiert oder in Frage gestellt. Dann bleibt es halt, seht zu wie Ihr klarkommt!

Hm, haben wir uns schon mal getroffen? ich kann mich nicht erinnern Dir mal widersprochen zu haben. *überleg*

Hast Du schon mal erlebt, daß beispielsweise in Frankfurt fast alle Reisenden aus einem Wagen aus- und andere Reisende neu einstiegen?

Richtig, das wäre ein fall für die Vollkontrolle, anders geht das nicht. D.h. einfach sagen "Bitte alle Fahrkarten (nochmal) zeigen."

Und schlußendlich: Wenn ich als Zub eine für den Reisenden unpopuläre Maßnahme durchführe (z.B. einen Aufpreis nacherhebe oder eine Umwegfahrkarte), dann beschwert sich zu 99,9 % der Reisende über mich.

Das sollte, wenn es wirklich nett gemacht wurde und nicht mit Freude (dem Kunden eins reinzuwürgen) nicht so sein, aber ich denke mit solchen Beschwerden wissen Grupppenleiter, ... umzugehen.

Von Kulanz des Zubs war nichts zu spüren, er hatte keinerlei Verständnis, bla bla bla... Die übliche Leier eben.

Das ist ein Poblem, aber ich würde sagen, das hat zum Teil eben mit der Kulanz zu tun. Natürlich wird man dann als "gemein" angesehen, wenn man etwas zu recht fordert, was sonst mit Kulanz gelöst wurde. Also, der Standard sollte stimmen und das Personal (besodners im Nahverkehr) sollte freundlich aber bstimmt reagieren.

Also, Ziel sollte sein, freundlich aber bestimmt die Regeln durchzusetzen. Dass das von manchen Zubs und ettlichen Reisenden unterlaufen wird, ist klar. Aber z.B. bei der Polizei klappt es auch, sehe das ja immer wieder in Zügen, da ist kaum einer nicht nett (sonst wird sich beschwert), aber bei Verstössen wird freundlich aber eben hart sanktioniert. Was wäre denn, wenn z.B. der Zoll sagen würde, dass etwas aus Kulanz ok ist? Man würde sich bei der nächsten Kontrolle darauf berufen. Und das geht nicht.

Nehmen wir das Beispiel Koffer. Wäre da ein "Würden Sie bitte den Koffer in die Gepäckablage verstauen." unhöflich? ich denke nicht, nur müsste es konsequent gemacht werden, weil sosnt wirkt nämlcih genau dieser Zub unhöflich, wenn man bisher machen konnte, was man wollte. :-)

Fabi

Mit Ausnahme der Regioquiiiiiiiietsch kann man 1. und 2. Klasse gar nicht verwechseln, schon gar nicht in den neuen schönen Doppelstockwagen.

In diesen Karren aber umso mehr:
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/164068/kategorie/Deutschland~Triebz%FCg...

Und da geht es dann wieder mit dem Ermessen los...

Ist halt so eine Sache, wenn man laut am Wageneingang verkündet "Personalwechsel, alle Fahrkarten bitte." hat man kein Problem, wenn man explizit nach "Zugestiegen?" fragt, dann sollte man auch so intelliegnt sein und die Reisenden ungefähr im Kopf haben und zur Not kann man immer noch mit "Darf ich Ihre Fahrkarte kurz nochmal sehen?" nett fragen.

Hast Du schon mal erlebt, daß beispielsweise in Frankfurt fast alle Reisenden aus einem Wagen aus- und andere Reisende neu einstiegen? Dann kommst Du mit dem "die Reisenden ungefähr im Kopf haben" nicht sehr weit. Außerdem gibt es Menschen, die haben eher ein gutes Personengedächtnis und wiederum gibt es welche, die haben ein gutes Zahlengedächtnis. Was sollen letztere machen?

Und schlußendlich: Wenn ich als Zub eine für den Reisenden unpopuläre Maßnahme durchführe (z.B. einen Aufpreis nacherhebe oder eine Umwegfahrkarte), dann beschwert sich zu 99,9 % der Reisende über mich. Und das nicht wegen mangelnden Tarifkenntnissen, sondern weil ich als Zub angeblich unhöflich, arrogant und was weiß ich nicht noch alles gegenüber dem Reisenden gewesen bin.

Alle Beschwerden über mich hatten zum Inhalt, daß ich vermeintlich soziale Defizite hätte, siehe oben. Keine einzige Beschwerde war über tarifliches Fehlverhalten oder Wissen. Na sowas aber auch. Außerdem stand in sämtlichen Beschwerden auch nichts darüber, wie sie (die Reisenden) sich mir gegenüber benommen haben.

Das typische Schema F: Böser, weil arroganter, unhöflicher Zub schüchert den armen unschuldigen Reisenden ein und zockt ihn gnadenlos und knallhart nach allen Regeln - die der Tarif bietet - ab. Von Kulanz seitens des Zubs war nichts zu spüren, er hatte keinerlei Verständnis, bla bla bla... Die übliche Leier eben.

Gruß, Ralf :-(

PS: Ich spreche hier nicht nur für mich, sondern stellvertretend für etliche (alle?) meiner Kolleg/innen.

Mit Ausnahme der Regioquiiiiiiiietsch kann man 1. und 2. Klasse gar nicht verwechseln, schon gar nicht in den neuen schönen Doppelstockwagen.

Einspruch ;)

Bei den Reqio-Quietschkisten habe ich jetzt am Wochenende gesehen (Strecke Köln-Koblenz), dass jetzt eines der ursprünglich zwei 1. Klasse-Abteile (je eines am Wagenende) 2. Klasse ist - mit unveränderter Inneneinrichtung. Somit kann man also ganz legal mit einem Fahrschein 2. Klasse erstklassig quietschen. Beispiel dafür, dass die Unterschiede beider Wagenklassen teilweise verschwimmen.

Oder mein Lieblingsbeispiel: In der Euregiobahn (Talent) ist die 1. Klasse aus einem reinen 2. Klasse-Fahrzeug entstanden - selbstverständlich ohne geänderte Inneneinrichtung! Nur eine kleine Tafel an der Decke und vier unscheinbare Aufkleber wurden angebracht. In den Fahrzeugen verirren sich folglich ständig Fahrgäste mit 2. Klasse-Fahrschein - denen man hier aber keinen Vorwurf machen kann.

Und irgendwo (habs noch nicht in Natura gesehen) war doch die links vom Gang 1. Klasse und rechts 2. Klasse. (Frage hierzu: Unterscheiden sich da die Sitze?)

In diesem Fall sollte die DB auf alle Fälle einen Klassenwechsel erheben. Ich glaube nach dem dritten Mal wird dann kapiert.

Zudem sollten alle Nahverkehrszüge auch wieder mit KIN fahren.

Mit Ausnahme der Regioquiiiiiiiietsch kann man 1. und 2. Klasse gar nicht verwechseln, schon gar nicht in den neuen schönen Doppelstockwagen.

Zum Glück gibt es mittlerweile immer mehr Fahrgäste, die in solchen Situation ihren Mund aufmachen und die 2. Klasse Gäste zum Verlassen "auffordern".

vor zwei Jahren hatte ich über ein halbes Jahr in München bei einer bekannten Lokomotivbaufirma zu tun und bin tatsächlich auch das eine oder andere Wochenende heimgefahren. Die RE München - Treuchtlingen freitags immer rappelvoll, also meinten einige, sich in die 1. Klasse setzen zu "dürfen", frei nach dem Motto - in der zweiten ist ja kein Platz mehr.
Ich fand und finde es gut, daß die Zub da durchgegriffen haben und nicht mit sich diskutieren ließen. Raus oder nachzahlen, fertig.
Das kann von mir aus ruhig so bleiben.

Viele Grüße aus Ansbach
Frank

Also, besonders am Wochenende kann man das ganz gut riskieren, da kam noch niemand.

Fabi