Wer trägt die Verantwortung?

Ich vertraue den freundlichen Zugbegleitern...

Das von Ihnen konstruierte Szenario in allen Ehren: Wenn jemand es schafft, den Trolley zum Aufzug zu ziehen, schafft die gleiche Person es automatisch auch, den Trolley an das obere Ende einer Rolltreppe zu ziehen, dann auf eine Stufe und unten von der Stufe wieder auf die untere Ebene. Eben genau das, was man mit Kinderwagen und Rollstuhl nicht kann. Das Argument ist für mich daher nicht nachvollziehbar.

Nun ja, es kommt ja leider auch regelmäßig vor, dass gerade die Fahrtreppen ebenfalls "außer Betrieb" sind.
Und dass Menschen mit Rollstuhl / Kinderwagen die Fahrtreppe nicht benutzen können, ist so leider auch nicht richtig. Im direkt nebenan befindlichen Einkaufszentrum, kommt es leider öfters vor, dass diese Klientel die Fahrtreppen versperren obwohl die Nutzung mit Rolli oder Kinderwagen explizit untersagt ist.

Gruss
Dieter

Wenn man entspannter fahren möchte, kann man sich ja eine Verbindung mit größerer Umsteigezeit auswählen. (Am Navigator einstellen?)
So könnte es je nach Sachlage vielleicht auch die Bahn sehen.

Das hilft aber einen aber nicht, wenn man verspätet eintrifft, dann ist die eingeplante Zeit weg.

Wenn man eine spezielle Umsteigezeit wählt, sehe ich dies als Vertragsbestandteil. Wenn dann der Zubringerzug zu spät ist, sehe ich hier den Vertragspartner des Reisenden in der Pflicht, entsprechende alternative Fahrtmöglichkeiten anzubieten.

Ich hatte mal ein wenig Zeit in Berlin Hbf, mir (von außen) die Situation an den Aufzügen anzuschauen, die dort sehr langsam und sehr klein sind. Wenn man auf diese angewiesen ist, um von oben nach unten zu kommen, sollte man da gerne mal 15 Minuten an zusätzlicher Reserve einplanen. Ist aber wohl ein Extremfall.

Bye. Flo.

Das von Ihnen konstruierte Szenario in allen Ehren: Wenn jemand es schafft, den Trolley zum Aufzug zu ziehen, schafft die gleiche Person es automatisch auch, den Trolley an das obere Ende einer Rolltreppe zu ziehen, dann auf eine Stufe und unten von der Stufe wieder auf die untere Ebene. Eben genau das, was man mit Kinderwagen und Rollstuhl nicht kann. Das Argument ist für mich daher nicht nachvollziehbar.

Möglicherweise gibt es aber auch andere Erkrankungen, die eine sichere Rolltreppennutzung unmöglich machen, manchmal auch nur temporär oder in besonderen Situationen. Die sehen Außenstehende oft nicht, aber sie sind doch da. Ich halte es für schwierig, die Notwendigkeit zur Aufzugnutzung von Äußerlichkeiten abhängig zu machen.

ich schätze Ihre Bemühungen sehr, sich in das Thema hineinzudenken. Dennoch haben Sie einige Aspekte aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar eingeschätzt.

Sie gehen bei Ihren "Vorwürfen" von Voraussetzungen aus, die Ihnen aber nicht bekannt sein können. So könnte die "junge Frau mit Handgepäck-Trolley" doch eine Last von vielen Kilo zu bewältigen haben. Das Handgepäck könnte komplett aus Goldbarren bestehen.

Das von Ihnen konstruierte Szenario in allen Ehren: Wenn jemand es schafft, den Trolley zum Aufzug zu ziehen, schafft die gleiche Person es automatisch auch, den Trolley an das obere Ende einer Rolltreppe zu ziehen, dann auf eine Stufe und unten von der Stufe wieder auf die untere Ebene. Eben genau das, was man mit Kinderwagen und Rollstuhl nicht kann. Das Argument ist für mich daher nicht nachvollziehbar.

Und wenn einige Radler versuchen die Situation zu entzerren, indem diese die "verbotene Rampe" nutzen, so passt auch das Ihnen nicht.

Das mir das nicht passt, habe ich an keiner Stelle geschrieben. Ich habe lediglich eine Beobachtung geschildert. Ich kann absolut nachvollziehen, wenn Radfahrer das machen, insbesondere bei knappen Anschlüssen. Ich wollte damit nur die Notwendigkeit des Ausbaus einer „legalen“ barrierefreien Infrastruktur am Hauptbahnhof Hannover unterstreichen.

Und zum Thema Fairness: Ist Ihnen bei den einzelnen Personen wirklich genau bekannt, wieviel Zeit die ggf. zum Bahnsteigwechsel haben? Möglicherweise hat die "junge Frau" von oben kein schweres Gepäck, aber trotzdem nur 3 Minuten zum Wechseln. Wäre es dann nicht "fair", wenn ein Rollifahrer, der 30 Minuten Zeit zum Wechseln hat warten würde?

Auch dieses Argument hinkt. Gerade wenn man eine knappe Umstiegszeit hat, stellt man sich logischerweise nicht am Aufzug an, sondern sucht die schnellstmögliche Möglichkeit, um den Bahnsteig zu verlassen. Und das ist in Hannover definitiv nicht der Aufzug (klar kann man hier jetzt wieder ein Szenario konstruieren, wo jemand direkt aus der Zugtür in den Aufzug fällt, ich rede hier aber von den 99% Normalfall). Insofern nein, ich sehe es nicht so, dass der Rollifahrer der jungen Frau auch noch den Vortritt lassen sollte. Der Rollifahrer möchte vielleicht seine Umsteigezeit auch dazu nutzen, sich wie alle anderen Reisenden beim Bäcker etwas zu essen zu kaufen.

Alles in allem sehen Sie leider nur den "Verhinderungsaspekt". Wenn Aufzüge vorhanden sind und zufällig auch in Betrieb sind, dann sollten die doch Priorisierung für alle nutzbar sein.

Das zeigt, dass Sie vermutlich noch nie alternativlos darauf angewiesen waren. Die DB gibt übrigens durch entsprechende Aufkleber auch eine Priorisierung vor, es fehlt eben vielfach nur die entsprechende Rücksicht der Kundschaft.

Und auch an den Supermarkttankstellen in Frankreich klappt das meiner Erfahrungen nach bestens. Wer zuerst mit Tanken fertig ist, fährt auch zuerst zur Kasse. Warum sollte der auf den, der zwar eher da war aber möglicherweise noch zwei oder drei Minuten länger braucht warten? Und wer nicht warten will, zahlt in Frankreich sowieso am Automaten und braucht dann an keiner Kasse warten.

Da bin ich argumentativ ausnahmsweise mal bei Ihnen. Selbstverständlich sollte nicht der Ankunftszeitpunkt ausschlaggebend sein, sondern der Zeitpunkt des Verlassens der Zapfsäule. Ich kenne eben Tankstellen in Frankreich und Italien, wo die Kasse extrem nah an den Zapfsäulen ist und die Autos dann kreuz und quer fahren und man überhaupt keine Chance hat, den Überblick zu behalten, in welcher Reihenfolge die Autos fertig geworden sind. Und an besagter Tankstelle gibt es den Automatenbetrieb auch nur außerhalb der Öffnungszeiten, nicht während des normalen Betriebs. Aber das war ohnehin nur eine Randbemerkung, da es vom eigentlichen Thema wegführt.

Gruß, Ludo

Wenn man entspannter fahren möchte, kann man sich ja eine Verbindung mit größerer Umsteigezeit auswählen. (Am Navigator einstellen?)
So könnte es je nach Sachlage vielleicht auch die Bahn sehen.

Das hilft aber einen aber nicht, wenn man verspätet eintrifft, dann ist die eingeplante Zeit weg.

In Bremen hatte ich vor Jahren mal einen 15-Minuten-Anschluss nur mit Mühe und Not geschafft, da gerade Freimarkt war und viele Kirmesbesucher dann doch von der Innenstadt zur Kirmes durch den Bahnhofstunnel laufen und ihn fast verstopften.

An vielen Bahnhöfen musste man auch für den Aufzug eine ganze Treppe opfern.

Wenn man entspannter fahren möchte, kann man sich ja eine Verbindung mit größerer Umsteigezeit auswählen. (Am Navigator einstellen?)
So könnte es je nach Sachlage vielleicht auch die Bahn sehen.

Moin Zusammen,

habe mal eine totale verblödete theoretische Frage.

Ich war heute in Hannover Hbf. Der eine Fahrstuhl pro Bahnsteig ist sehr gut ausgelastet.

Kinderwagen, schwere Koffer, Rollatoren, Fahrräder, ... lange Züge wie ICE, RE1 NDS, Metronom endend usw.

Also viel Traffic für so einen Fahrstuhl. Nun Fährt dieser Fahrstuhl nicht nur Bahnsteigtunnel - Bahnsteig, sondern ja auch noch eine Etage tiefer in die Ladenzeile DB Essen und Trinken und Nägel schön machen. Es dauert also, bis der wieder kommt bzw, so viele Kinderwagen und Fahrräder gleichzeitig geht auch nicht. Es dauert halt länger --- DHL.

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Hat jemand wegen dem Fahrstuhl schonmal einen Zug verpasst? Bzw. vielleicht sogar seine Zugbindung?

Moin,

bisher nicht, aber ich kenne die Problematik und es war tatsächlich schon mal Spitz auf Knopf.
Der Fahrstuhl in Hannover ist für die heutigen Verhältnisse unterdimensioniert.
Ganz grundsätzlich sehe ich, wenn ich mit Kinderwagen / Buggy unterwegs bin, das Problem, dass viele Personen ungeniert den Aufzug nutzen, die dies gar nicht nötig hätten, z.B. eine gesunde junge Frau mit Handgepäck-Trolley. Hinzu kommen die Massen an E-Bikes, die wie Pilze aus dem Boden geschossen sind und die vom Gewicht her kaum jemand die Treppe hinunter tragen kann.
Selbst mit großen Koffern kann man in Hannover im Normalfall die Rolltreppe nutzen. Rollstuhlfahrer und Kinderwagen sollten immer Vorrang haben. Leider ist derartige Rücksicht und Umsicht bei vielen heutzutage ein Fremdwort.
Bei Radfahrern habe ich auch schon oft beobachtet, dass diese die verbotene Rampe im nördlichen Bahnhofsteil genutzt haben (teilweise auch fahrend), bisher hat das nach meiner Beobachtung noch keinen DB-Mitarbeiter gestört. Ist halt nicht ganz ungefährlich, wenn gerade dann ein Lieferfahrzeug entgegen kommt.
Speziell in Hannover ergibt sich dann ja noch die Konstellation, dass man von zwei Seiten in den Fahrstuhl steigen kann. Dann muss natürlich noch ein faires „50:50-Prinzip“ praktiziert werden, damit es nicht zu Konflikten kommt. Erinnert mich ein bisschen an Supermarkt-Tankstellen in Frankreich oder Italien, wo dann Autos von 8 Zapfsäulen zu der einzigen vorhandenen Kasse fahren müssen :-). Fairness unmöglich.

Gruß, Ludo

Moin Ludo,

Sie gehen bei Ihren "Vorwürfen" von Voraussetzungen aus, die Ihnen aber nicht bekannt sein können. So könnte die "junge Frau mit Handgepäck-Trolley" doch eine Last von vielen Kilo zu bewältigen haben. Das Handgepäck könnte komplett aus Goldbarren bestehen.
Und wenn einige Radler versuchen die Situation zu entzerren, indem diese die "verbotene Rampe" nutzen, so passt auch das Ihnen nicht. Und zum Thema Fairness: Ist Ihnen bei den einzelnen Personen wirklich genau bekannt, wieviel Zeit die ggf. zum Bahnsteigwechsel haben? Möglicherweise hat die "junge Frau" von oben kein schweres Gepäck, aber trotzdem nur 3 Minuten zum Wechseln. Wäre es dann nicht "fair", wenn ein Rollifahrer, der 30 Minuten Zeit zum Wechseln hat warten würde?
Alles in allem sehen Sie leider nur den "Verhinderungsaspekt". Wenn Aufzüge vorhanden sind und zufällig auch in Betrieb sind, dann sollten die doch Priorisierung für alle nutzbar sein.
Und auch an den Supermarkttankstellen in Frankreich klappt das meiner Erfahrungen nach bestens. Wer zuerst mit Tanken fertig ist, fährt auch zuerst zur Kasse. Warum sollte der auf den, der zwar eher da war aber möglicherweise noch zwei oder drei Minuten länger braucht warten? Und wer nicht warten will, zahlt in Frankreich sowieso am Automaten und braucht dann an keiner Kasse warten.

Viele Grüße
Dieter

Moin Zusammen,

habe mal eine totale verblödete theoretische Frage.

Ich war heute in Hannover Hbf. Der eine Fahrstuhl pro Bahnsteig ist sehr gut ausgelastet.

Kinderwagen, schwere Koffer, Rollatoren, Fahrräder, ... lange Züge wie ICE, RE1 NDS, Metronom endend usw.

Also viel Traffic für so einen Fahrstuhl. Nun Fährt dieser Fahrstuhl nicht nur Bahnsteigtunnel - Bahnsteig, sondern ja auch noch eine Etage tiefer in die Ladenzeile DB Essen und Trinken und Nägel schön machen. Es dauert also, bis der wieder kommt bzw, so viele Kinderwagen und Fahrräder gleichzeitig geht auch nicht. Es dauert halt länger --- DHL.

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Hat jemand wegen dem Fahrstuhl schonmal einen Zug verpasst? Bzw. vielleicht sogar seine Zugbindung?

Moin,

bisher nicht, aber ich kenne die Problematik und es war tatsächlich schon mal Spitz auf Knopf.
Der Fahrstuhl in Hannover ist für die heutigen Verhältnisse unterdimensioniert.
Ganz grundsätzlich sehe ich, wenn ich mit Kinderwagen / Buggy unterwegs bin, das Problem, dass viele Personen ungeniert den Aufzug nutzen, die dies gar nicht nötig hätten, z.B. eine gesunde junge Frau mit Handgepäck-Trolley. Hinzu kommen die Massen an E-Bikes, die wie Pilze aus dem Boden geschossen sind und die vom Gewicht her kaum jemand die Treppe hinunter tragen kann.
Selbst mit großen Koffern kann man in Hannover im Normalfall die Rolltreppe nutzen. Rollstuhlfahrer und Kinderwagen sollten immer Vorrang haben. Leider ist derartige Rücksicht und Umsicht bei vielen heutzutage ein Fremdwort.
Bei Radfahrern habe ich auch schon oft beobachtet, dass diese die verbotene Rampe im nördlichen Bahnhofsteil genutzt haben (teilweise auch fahrend), bisher hat das nach meiner Beobachtung noch keinen DB-Mitarbeiter gestört. Ist halt nicht ganz ungefährlich, wenn gerade dann ein Lieferfahrzeug entgegen kommt.
Speziell in Hannover ergibt sich dann ja noch die Konstellation, dass man von zwei Seiten in den Fahrstuhl steigen kann. Dann muss natürlich noch ein faires „50:50-Prinzip“ praktiziert werden, damit es nicht zu Konflikten kommt. Erinnert mich ein bisschen an Supermarkt-Tankstellen in Frankreich oder Italien, wo dann Autos von 8 Zapfsäulen zu der einzigen vorhandenen Kasse fahren müssen :-). Fairness unmöglich.

Gruß, Ludo

habe mal eine totale verblödete theoretische Frage.

Ich war heute in Hannover Hbf. Der eine Fahrstuhl pro Bahnsteig ist sehr gut ausgelastet.

Kinderwagen, schwere Koffer, Rollatoren, Fahrräder, ... lange Züge wie ICE, RE1 NDS, Metronom endend usw.

Also viel Traffic für so einen Fahrstuhl. Nun Fährt dieser Fahrstuhl nicht nur Bahnsteigtunnel - Bahnsteig, sondern ja auch noch eine Etage tiefer in die Ladenzeile DB Essen und Trinken und Nägel schön machen. Es dauert also, bis der wieder kommt bzw, so viele Kinderwagen und Fahrräder gleichzeitig geht auch nicht. Es dauert halt länger --- DHL.

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Hat jemand wegen dem Fahrstuhl schonmal einen Zug verpasst? Bzw. vielleicht sogar seine Zugbindung?

Greetings

Heiko