Und zu Hamburg: Altona - Langenfelde ist ja freie Strecke, also nur als Zugfahrt möglich. Als Zug darf nicht ohne Steuerwagen (oder Lok) an der Spitze geschoben werden.

Das Konzept einer geschobenen Zugfahrt ist dir ja sicherlich bekannt, wenn du so gut weißt was geht und was nicht. Ansonsten empfehle ich einen Blick ins Streckenbuch.

Zum einen wurde mein RE9 heute morgen irrtümlich in das bahnsteiglose Gleis in Eichenberg geleitet, der rangierte dann vor ins Gleisvorfeld und setzte zurück an den Bahnsteig. (Interessant dabei: Der Tf wechselte den Fst nicht, evtl. war aber ein KiN im hinteren Fst und hat die Spitze besetzt)

Das zweite mal war der 774* in Kassel-Wilhelmshöhe. Ich hab mich gewundert warum der besetzt und beschildert auf dem Durchfahrtsgleis 5 stand, und gleichzeitig am Gleis 4 angezeigt wurde. Er setzte kurze Zeit später Richtung Süden zurück und fuhr ins Gleis 4 ein. Ewig sowas nicht mehr erlebt und jetzt gleich zwei Mal. Verrückt.

Und zu Hamburg: Altona - Langenfelde ist ja freie Strecke, also nur als Zugfahrt möglich. Als Zug darf nicht ohne Steuerwagen (oder Lok) an der Spitze geschoben werden.

*da dies eh als "Umleitung des Zuges" im RIS ersichtlich war dürfte das (vermutliche) Fehlverhalten des Fdl eh nicht verborgen geblieben sein, und so ist die Nummer hier jetzt auch kein Problem. Zumal sowas immer passieren kann und keine Betriebsgefahr bestand.

Das Schieben mit 30 km/h ist auch als Zugfahrt erlaubt, nicht nur im Rangierdienst. Dass das auch so stattfindet, wurde ja bereits geschrieben (Bereitstellung im Langenfelder Verfahren)

Nun, das sind die Vorschriften in Deutschland. In der Schweiz sagt das BAV, indirekt geführte Zugfahrten regelt die Infrastrukturbetreiberin. SBB Infra sagt, dass indirekt geführte Zugfahrten auf Strecken nur in Ausnahmefällen, innerhalb eines Bahnhofs gar nicht. SBB Personenverkehr sagt dann, dass Wagen mit weissem, runden Ecksymbol (welches die Panoramawagen haben) als Zugfahrt grundsätzlich nur gezogen werden dürfen, unabhängig der Geschwindigkeit.

EC 8 wird in Zürich einfach als Rangierfahrt bereitgestellt. Im Bereich Zürich HB bis Mülligen grenzen die verschiedenen Bahnhöfe so aneinander, dass auf den meisten Gleisen ein zusammenhängender Rangierbereich besteht. EC 164 Transalpin fährt teilweise als Zugfahrt von Zürich HB nach Zürich Herdern, dazu wird dann extra ans andere Zugsende eine andere Lok angekuppelt.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Den kann ich quo Macht des faktischen nicht spielen (weil ich nicht "der" bin - was ja auch klar in meinem Profil steht, dass du meine Pronomen nicht raten musst).

Das ist deine Privatangelegenheit, die ist mir egal. Das ist deine eigene Sache, da mische ich mich nicht ein. Ich benutze die korrekte Rechtschreibung.
Abgesehen davon sagt meine Schwester, Dr. med. Fachärztin in Pathologie, dass wenn irgendwann das Skelett ausgegraben wird, dann wird entweder männlich oder weiblich festgestellt, nicht nichts, nichts drittes, viertes oder sonstwas.

Der Begriff sicherlich, die von dir propagierte Verwendung nicht. Weder in Basel, noch in Zürich oder Brig.

Da liegst du ganz falsch. Sehr wohl wird der Begriff insbesondere auch in Basel, Zürich und Brig verwendet.

Grüsse aus der Ostschweiz.

…wo kommt er hin?

wieso er?
da sind doch immer zwei im Einsatz.

vielleicht dahin PE 3092

Hoi,

Nicht nur das auch anderweitiges schieben-> Rangieren ist bei den Panoramawagen nicht erlaubt.

Doch, im Rangierdienst ist das Stossen sehr wohl erlaubt. Die Stosskräfte bei Vmax 30 km/h liegen auch noch entsprechend im Rahmen.

Das Schieben mit 30 km/h ist auch als Zugfahrt erlaubt, nicht nur im Rangierdienst. Dass das auch so stattfindet, wurde ja bereits geschrieben (Bereitstellung im Langenfelder Verfahren)

Einfach damit du den Empörten spielen kannst.

Den kann ich quo Macht des faktischen nicht spielen (weil ich nicht "der" bin - was ja auch klar in meinem Profil steht, dass du meine Pronomen nicht raten musst).

In diesem Forum trifft man umgekehrt auch auf genug Begriffe, die man dafür am südlichen Ende des deutschen Sprachraums nie zu hören bekommt.

Jo. Das kann man zur Kenntnis nehmen. Man kann auch andere Leute - wie du - darauf hinweisen, dass Begriffe in einen kleinen Teil des Deutschen Sprachraums unüblich seien.

Müsstest halt mal mit ihnen reden. Der Begriff gehört definitiv zum Schweizer Eisenbahn-Grundwortschatz.

Der Begriff sicherlich, die von dir propagierte Verwendung nicht. Weder in Basel, noch in Zürich oder Brig.

Nicht nur das auch anderweitiges schieben-> Rangieren ist bei den Panoramawagen nicht erlaubt.

Doch, im Rangierdienst ist das Stossen sehr wohl erlaubt. Die Stosskräfte bei Vmax 30 km/h liegen auch noch entsprechend im Rahmen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Du hättest auch einfach irgendwas a la "EC 6 und 7 müssen zwingend mit Steuerwagen fahren, da die Zeit in Bern für einen Lokumlauf nicht reicht" schreiben können. Zack, hättest du keine nur dies- oder jenseits des Rheins gebräuchlichen Begriffe verwendet.

Einfach damit du den Empörten spielen kannst. In diesem Forum trifft man umgekehrt auch auf genug Begriffe, die man dafür am südlichen Ende des deutschen Sprachraums nie zu hören bekommt.

Und nein, dass ein Zug verpendelt wird, indem ein Steuerwagen angehängt wird, hab ich auch von SBBlern noch nie gehört.

Müsstest halt mal mit ihnen reden. Der Begriff gehört definitiv zum Schweizer Eisenbahn-Grundwortschatz.

Grüsse aus der Ostschweiz.

trotz einiger Treffer bei Google bin ich mir noch unsicher, was mit Verpendelung gemeint ist. Kann man sich das so als eine Art rotierenden Fuhrpark vorstellen, also z. B. Bern > Basel, Basel > Zürich und Zürich > Bern, und dann auch noch von Bern oder Zürich nach Deutschland (und zurück)? Das würde den gemeinsamen Fuhrpark von EC 6-9, bei unterschiedlichen Endstationen in Deutschland, zumindest erklären.

Nein, EC 6 wendet einfach über Nacht in Dortmund auf EC 9, EC 8 wendet in Hamburg auf EC 7. Der Kompositionsabtausch findet in Deutschland statt und deshalb sind EC 6/7 und 8/9 dann keine getrennten Umläufe mehr. Alle Kompositionen müssen dann wegen der Wende in Bern verpendelbar sein (ja ja, die Schweizer Geheimsprache :-D

Grüsse aus der Ostschweiz.

Oder einfach das Einreihen eines Steuerwagens. EC 7 wird beispielsweise während des Aufenthalts in Basel SBB verpendelt. Das ist übliche Bähnlersprache in der Schweiz, mit dem in Deutschland für Pendelzüge gebräuchlichen Begriff geht so eine Wortschöpfung eher nicht. Unter «verwenden» würde man was ganz anderes verstehen.

Du hättest auch einfach irgendwas a la "EC 6 und 7 müssen zwingend mit Steuerwagen fahren, da die Zeit in Bern für einen Lokumlauf nicht reicht" schreiben können. Zack, hättest du keine nur dies- oder jenseits des Rheins gebräuchlichen Begriffe verwendet.

Und nein, dass ein Zug verpendelt wird, indem ein Steuerwagen angehängt wird, hab ich auch von SBBlern noch nie gehört. Da wird verpendelt, wie von Aphex Twin richtig festgestellt, wenn der Fahrzeugeinsatz von nicht-Wendezügen (<- der standarddeutsche Begriff für Pendelzug, in Deutschland ist ein Pendelzug was anderes) auf Wendezüge umgestellt wird.

Ja, in der Schweiz werden Wendezüge als Pendelzüge bezeichnet. Verpendelung ist ganz einfach eine Wortschöpfung die eine Umstellung einer Linie auf Betrieb mit Pendelzüge beschreibt.

Oder einfach das Einreihen eines Steuerwagens. EC 7 wird beispielsweise während des Aufenthalts in Basel SBB verpendelt. Das ist übliche Bähnlersprache in der Schweiz, mit dem in Deutschland für Pendelzüge gebräuchlichen Begriff geht so eine Wortschöpfung eher nicht. Unter «verwenden» würde man was ganz anderes verstehen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Verpendelung = Wendezugbetreib, also geschobener Zug mit Steuerwagen.

Nicht nur das auch anderweitiges schieben-> Rangieren ist bei den Panoramawagen nicht erlaubt.

Sie dürfen meines Wissens nur mit Lok voraus gefahren werden.

Interessant, EC 9 wurde(und wird evtl immer noch) in Altona schon sehr oft von der 101 in den Bahnhof geschoben. Wenn das nicht sein darf, warum macht man es dann?

Hallo Twindexx,

Weshalb müssen 6/7 und 8/9 denn 2025 miteinander vermischt werden?

Nochmal genau betrachtet: Nur EC 6/9 werden eingekürzt, EC 7/8 fahren weiterhin nach Hamburg. Daraus folgt, dass eben alle Kompositionen Bern-tauglich werden müssen. Bei diesen Zügen findet im Schweizer Abschnitt eine Verpendelung statt und die Panoramawagen dürfen nicht in Pendelzüge eingereiht werden.

trotz einiger Treffer bei Google bin ich mir noch unsicher, was mit Verpendelung gemeint ist. Kann man sich das so als eine Art rotierenden Fuhrpark vorstellen, also z. B. Bern > Basel, Basel > Zürich und Zürich > Bern, und dann auch noch von Bern oder Zürich nach Deutschland (und zurück)? Das würde den gemeinsamen Fuhrpark von EC 6-9, bei unterschiedlichen Endstationen in Deutschland, zumindest erklären.

Mit besten Grüßen in die (Ost-)Schweiz :)

Verpendelung = Wendezugbetreib, also geschobener Zug mit Steuerwagen.

Nicht nur das auch anderweitiges schieben-> Rangieren ist bei den Panoramawagen nicht erlaubt.

Sie dürfen meines Wissens nur mit Lok voraus gefahren werden.

und im Störungsfall, darf der Zug nicht mal zurück gesetzt werden?

Welche Situation bedarf denn ein Zurücksetzen? Wenn es Probleme gibt brauchst du sowieso eine zweite Lok und die Schleppt dann nunmal ab.

Das kann ich mir nicht vorstellen,
und von Altona nach Langenfelde?, gut da werden Züge mit einer V60 auch gezogen.

trotz einiger Treffer bei Google bin ich mir noch unsicher, was mit Verpendelung gemeint ist. Kann man sich das so als eine Art rotierenden Fuhrpark vorstellen, also z. B. Bern > Basel, Basel > Zürich und Zürich > Bern, und dann auch noch von Bern oder Zürich nach Deutschland (und zurück)? Das würde den gemeinsamen Fuhrpark von EC 6-9, bei unterschiedlichen Endstationen in Deutschland, zumindest erklären.

Mit besten Grüßen in die (Ost-)Schweiz :)

Verpendelung = Wendezugbetreib, also geschobener Zug mit Steuerwagen.

Ja, in der Schweiz werden Wendezüge als Pendelzüge bezeichnet. Verpendelung ist ganz einfach eine Wortschöpfung die eine Umstellung einer Linie auf Betrieb mit Pendelzüge beschreibt.

Hallo Twindexx,

Weshalb müssen 6/7 und 8/9 denn 2025 miteinander vermischt werden?

Nochmal genau betrachtet: Nur EC 6/9 werden eingekürzt, EC 7/8 fahren weiterhin nach Hamburg. Daraus folgt, dass eben alle Kompositionen Bern-tauglich werden müssen. Bei diesen Zügen findet im Schweizer Abschnitt eine Verpendelung statt und die Panoramawagen dürfen nicht in Pendelzüge eingereiht werden.

trotz einiger Treffer bei Google bin ich mir noch unsicher, was mit Verpendelung gemeint ist. Kann man sich das so als eine Art rotierenden Fuhrpark vorstellen, also z. B. Bern > Basel, Basel > Zürich und Zürich > Bern, und dann auch noch von Bern oder Zürich nach Deutschland (und zurück)? Das würde den gemeinsamen Fuhrpark von EC 6-9, bei unterschiedlichen Endstationen in Deutschland, zumindest erklären.

Mit besten Grüßen in die (Ost-)Schweiz :)

Verpendelung = Wendezugbetreib, also geschobener Zug mit Steuerwagen.

Nicht nur das auch anderweitiges schieben-> Rangieren ist bei den Panoramawagen nicht erlaubt.

Sie dürfen meines Wissens nur mit Lok voraus gefahren werden.

und im Störungsfall, darf der Zug nicht mal zurück gesetzt werden?
Das kann ich mir nicht vorstellen,
und von Altona nach Langenfelde?, gut da werden Züge mit einer V60 auch gezogen.

Hallo Twindexx,

Weshalb müssen 6/7 und 8/9 denn 2025 miteinander vermischt werden?

Nochmal genau betrachtet: Nur EC 6/9 werden eingekürzt, EC 7/8 fahren weiterhin nach Hamburg. Daraus folgt, dass eben alle Kompositionen Bern-tauglich werden müssen. Bei diesen Zügen findet im Schweizer Abschnitt eine Verpendelung statt und die Panoramawagen dürfen nicht in Pendelzüge eingereiht werden.

trotz einiger Treffer bei Google bin ich mir noch unsicher, was mit Verpendelung gemeint ist. Kann man sich das so als eine Art rotierenden Fuhrpark vorstellen, also z. B. Bern > Basel, Basel > Zürich und Zürich > Bern, und dann auch noch von Bern oder Zürich nach Deutschland (und zurück)? Das würde den gemeinsamen Fuhrpark von EC 6-9, bei unterschiedlichen Endstationen in Deutschland, zumindest erklären.

Mit besten Grüßen in die (Ost-)Schweiz :)

Verpendelung = Wendezugbetreib, also geschobener Zug mit Steuerwagen.

Nicht nur das auch anderweitiges schieben-> Rangieren ist bei den Panoramawagen nicht erlaubt.

Sie dürfen meines Wissens nur mit Lok voraus gefahren werden.