So formuliert kann dann aber auch eine 70-jährige Reisende mit ihrem 45-jährigen Sohn dort Platz nehmen.

Der Sohn dürfte weder unter die gesetzliche noch die tarifliche Definition von „Kind“ fallen.

Aber durchaus unter die was sich die Menschen als Kind vorstellen.

what?

Nein, gewiss nicht.
Insofern lässt sich die Ausführungen von JeDi ja fortführen über "gesetzlich" und "tariflich" hinaus.
In dem Zusammenhang spricht hier im Familienabteil keine 70-jährige Reisende über ihren 45-jährigen Sohn davon, dass es sich um ihr Kind handelt.
Auch im Allgemeinen Sprachgebrauch nicht.
Man spricht von Söhnen und Töchtern und darüber hinaus wenn vorhanden von Enkelkindern.
Wenn eine 70-jährige Reisende ihren 45-jährigen Sohn im Familienabteil als Kind vorstellt, dann ist es entweder scherzhaft gemeint und sie schmunzelt süß dabei und es stimmt da irgendwas gewaltig nicht (letzteres gibts gewiss auch, ist hier ja eh nicht gemeint).

Das ist doch nicht wirklich ernst gemeint, oder?

Wirst Du regelmäßig im öffentlichen Raum ernsthaft von Deinen Eltern als Kind betitelt anderen Mitmenschen gegenüber?

Der Sohn dürfte weder unter die gesetzliche noch die tarifliche Definition von „Kind“ fallen.

Aber durchaus unter die was sich die Menschen als Kind vorstellen.

Gemeint war vermutlich "Dieser Platz ist Reisenden mit mitreisenden Kindern vorbehalten".
So wies formuliert ist, setzt es lediglich die Existenz von Kindern voraus.

So formuliert kann dann aber auch eine 70-jährige Reisende mit ihrem 45-jährigen Sohn dort Platz nehmen.

Völlig richtig.

Hallo,

kann ich nicht nachvollziehen. Der Familienbereich ist als solcher klar gekennzeichnet. Ich meine, ich setze mich auch morgens dorthin, wenn keine Familien unterwegs sind, weil dieser Bereich einfach auch angenehm gestaltet ist, und nahe beim Ausgang. Klar ist aber, dass man dann im Zweifel eben aufstehen muss.
Reservierungen sind im Familienbereich ohnehin nur mit Kindern möglich.
Ich finde Bernardo hat es auf den Punkt gebracht. Es geht eben nur mit gegenseitiger Rücksichtnahme. Und ein Alleinreisender kann im Zweifel auch leichter stehen oder im Eingang sitzen, als eine Familie mit Kindern.

Holger

Ich habe das mal eben ausprobiert.
Plätze im Familienbereich sind "für alle" reservierbar. Ebenso im "Ruhebereich".
Nur das Kleinkindabteil ist "gesperrt".
Es könnte also durchaus vorkommen, dass ein Reisender ohne Kind eine Reservierung im Familienbereich erhält.

Gruss
Dieter

Hallo,

kann ich nicht nachvollziehen. Der Familienbereich ist als solcher klar gekennzeichnet. Ich meine, ich setze mich auch morgens dorthin, wenn keine Familien unterwegs sind, weil dieser Bereich einfach auch angenehm gestaltet ist, und nahe beim Ausgang. Klar ist aber, dass man dann im Zweifel eben aufstehen muss.
Reservierungen sind im Familienbereich ohnehin nur mit Kindern möglich.
Ich finde Bernardo hat es auf den Punkt gebracht. Es geht eben nur mit gegenseitiger Rücksichtnahme. Und ein Alleinreisender kann im Zweifel auch leichter stehen oder im Eingang sitzen, als eine Familie mit Kindern.

Absolut!
Gegenseitige Rücksichtnahme ist das entscheidende Stichwort. Die entsprechenden Bereiche sind für die jeweilige Personengruppe vorgesehen und sollten entsprechend freigegeben werden. Wenn aber augenscheinlich keine Nachfrage erkennbar ist, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, sich dort hinzusetzen. Eben immer mit der Bereitschaft, im Bedarfsfall aufzustehen. Im IC 2 habe ich auch gelegentlich gerne einen Rollstuhl-Begleitplatz im Unterdeck des Wagen 1 genutzt: Viel Ruhe und viel Beinfreiheit.

Die Buchung des Kleinkindabteils finde ich übrigens jetzt besser gelöst als vorher. Beispiel: Man möchte eine Verbindung mit drei verschiedenen ICE-Zügen nutzen. Nur bei einem der drei Züge ist das Kleinkindabteil verfügbar. Beim alten Buchungssystem konnte man, wenn man das Kleinkindabteil haben wollte, keine anderen Wünsche angeben. D.h. die Sitzplätze in den anderen zwei ICE-Zügen wurden komplett willkürlich zugewiesen (teilweise auch im Ruhebereich :-/), ohne dass man Einfluss darauf hatte. Oder man hätte das Kleinkindabteil in Zug 1 nicht nutzen können.

So wie es jetzt gelöst ist finde ich es besser. Eine große Gefahr durch Missbrauch durch andere Reisende sehe ich nicht, ehrlich gesagt. Zum einen erscheint der entsprechende Hinweis bei der Sitzplatzauswahl. Zum anderen hätte auch vorher jemand einfach ein Kind 0-5 Jahre hinzufügen können, kostenmäßig wären hier ja keine Nachteile entstanden.

Probleme hatte ich bei Reisen mit meiner Kleinen bisher nie. Beispiel: Ich hatte das Kleinkindabteil in einem ICE auf der Linie 26 gebucht. Statt des ICE-T kam dann jedoch ein Ersatz-IC. Also in Wagen 10 (Bvmsz) eingestiegen. Kleinkindabteil besetzt (mit kleinem Kind, also alles gut), nächstes Familienabteil auch mit einer Familie. Im nächsten Familienabteil saß eine einzelne Person. Ich schilderte kurz und freundlich, dass ich das Kleinkindabteil im ICE reserviert hatte und nun nicht wüsste wohin mit der Kleinen (sie war damals 1 Jahr alt). Daraufhin hat die Person uns ohne jegliche Diskussion das Abteil überlassen.

Was viele sich heute nicht mehr vorstellen können: Menschen können miteinander kommunizieren, ihre Wünsche und Bedürfnisse äußern. Im Gegenzug können Menschen auch aufeinander Rücksicht nehmen. Wenn ich alleine reise und eine Stunde vorher auf der Strecke ein ICE komplett ausgefallen ist, lasse ich das 85-jährige Ehepaar selbstverständlich auch nicht im Gang stehen und beharre auf meinem reservierten Sitzplatz. Umgekehrt würde ich bei einer Reise mit kleinem Kind und verpasstem Anschluss auch erwarten, dass man mir einen einzelnen Sitzplatz anbietet. Mit gegenseitiger Rücksicht lassen sich so viele Dinge so einfach lösen.

Gruß, Ludo

Kann man so sehen. Nur sollte dann das Zugpersonal in der Pflicht sein den von dort vertriebenen Menschen einen anderen Sitzplatz zuzuteilen.

Gleiches sollte dann allerdings auch für Familien mit lauten Kindern gelten, die im Ruhebereich einen Platz gefunden haben.
Reservierungsentgelte sind dann zu erstatten, weil die reservierten Plätze nicht genutzt werden konnten.

Gruß
Dieter

Hallo,

kann ich nicht nachvollziehen. Der Familienbereich ist als solcher klar gekennzeichnet. Ich meine, ich setze mich auch morgens dorthin, wenn keine Familien unterwegs sind, weil dieser Bereich einfach auch angenehm gestaltet ist, und nahe beim Ausgang. Klar ist aber, dass man dann im Zweifel eben aufstehen muss.
Reservierungen sind im Familienbereich ohnehin nur mit Kindern möglich.
Ich finde Bernardo hat es auf den Punkt gebracht. Es geht eben nur mit gegenseitiger Rücksichtnahme. Und ein Alleinreisender kann im Zweifel auch leichter stehen oder im Eingang sitzen, als eine Familie mit Kindern.

Holger

So formuliert kann dann aber auch eine 70-jährige Reisende mit ihrem 45-jährigen Sohn dort Platz nehmen.

Mal ehrlich, gibt es nicht anderes als sich über diese vermeintliche unpräzise Formulierung zu echauffieren?

Das dachte ich,
kein Wunder das durch so was, die Bürokratie immer mehr wird, weil alles bis ins kleinlichste geregelt sein soll.

Mal ehrlich, ich hab' mich über den Beitrag von 'Dieter4711' köstlich amüsiert, ich hab's zunächst für Satire gehalten. Einmal am Tag sollte man ja lachen, ich hab' mein Soll für heute erfüllt. :-)

Leider ist die Formulierung "Dieser Platz ist Reisenden mit Kindern vorbehalten" alles andere als eindeutig.
Gemeint war vermutlich "Dieser Platz ist Reisenden mit mitreisenden Kindern vorbehalten".
So wies formuliert ist, setzt es lediglich die Existenz von Kindern voraus. Nicht jedoch das diese dabei sind.
Das hätte man mit wenig Aufwand besser formulieren können.

Mal ehrlich, gibt es nicht anderes als sich über diese vermeintliche unpräzise Formulierung zu echauffieren?

Das dachte ich,
kein Wunder das durch so was, die Bürokratie immer mehr wird, weil alles bis ins kleinlichste geregelt sein soll.

Leider ist die Formulierung "Dieser Platz ist Reisenden mit Kindern vorbehalten" alles andere als eindeutig.
Gemeint war vermutlich "Dieser Platz ist Reisenden mit mitreisenden Kindern vorbehalten".
So wies formuliert ist, setzt es lediglich die Existenz von Kindern voraus. Nicht jedoch das diese dabei sind.
Das hätte man mit wenig Aufwand besser formulieren können.

Mal eherlich, gibt es nicht anderes als sich über diese vermeintliche unpräzise Formlierung zu echauffieren?

Wer ohne Kinder im Familienbereich ist den bitte ich einen anderen Platz zu suchen. Reservierung hin oder her, es geht für mich einfach nicht, dass man sich in diesem Bereich einbucht. Mit Kinder ist es eh nicht so leicht. Man möchte keinen anderen Fahrgäste stören, darum geht man mit kleinen Kindern in den Kleinkindbereich und mit größeren eben in den Familienbereich.

Kann man so sehen. Nur sollte dann das Zugpersonal in der Pflicht sein den von dort vertriebenen Menschen einen anderen Sitzplatz zuzuteilen.

Gleiches sollte dann allerdings auch für Familien mit lauten Kindern gelten, die im Ruhebereich einen Platz gefunden haben.
Reservierungsentgelte sind dann zu erstatten, weil die reservierten Plätze nicht genutzt werden konnten.

Gruß
Dieter

Nicht NUR per Reservierung aber WENN Reservierung dann NUR diese Gruppen. Ansonten wie gehabt.
Genau das ist sber im "Familienbereich" alles nicht der Fall, sodass der einfach nur eine Orientierung für Reisende mit Kindern ist.

Das ist aber genau das Problem (du kannst es gern selbst nachspielen): Die Rollstuhl-Plätze für barrierefreies Reisen sind tatsächlich nicht reservierbar, aber du kannst auch ohne Kinder problemlos im Kleinkindabteil und im Familienbereich reservieren - das beißt sich.

Es gibt nun bei der Sitzplatzbuchung zwar folgenden Hinweis, wenn ich einen Platz im (Klein)kindabteil auswähle: "Dieser Platz ist Reisenden mit (Klein)kindern vorbehalten" - im Kleinkindabteil und im Familienbereich.
Nichtsdestotrotz kann ich auch als alleinreisender Erwachsener sowohl im Kleinkindabteil als auch im Familienbereich einen Sitzplatz reservieren.

"Dieser Platz ist Reisenden mit Kindern vorbehalten" klingt für mich schon recht eindeutig - was wäre dann im voll besetzten Zug, wenn eine Familie mit Kindern einen Platz im Familienbereich haben möchte?
a) Pech gehabt, ist ja nur ein Vorrangplatz, Erwachsener war früher da
b) Erwachsener Fahrgast ohne Reservierung muss den Platz räumen, mit Reservierung darf er sitzenbleiben
c) Jeder kinderlose Erwachsene muss den Platz räumen, selbst mit Reservierung
d) Zugbegleiter holen, der entscheidet

Man sollte meinen, dass eine solche Situation normalerweise mit den anderen Reisenden im Gespräch geklärt werden kann, aber ich habe tatsächlich auf beiden Seiten (als Alleinreisender und mit meinen Kindern) schon menschlich sehr unangenehme Erfahrungen gemacht, so dass ich über eine klare Handhabe erfreut wäre.