Gruß von JanZ, der noch nie ein Auto besessen, aber immer in fußläufiger Distanz eines ICE-Halts gewohnt hat.

Was nützt mir, wenn ich mit 14.59 Minuten noch als Pünktlich gesehen werde, aber der Anschluss weg ist?

Wirst du dann ja nicht, es geht um die Ankunft am Zielort.

Aha und 99.5% der Deutschen wohnen in Fussdistanz von einem ICE Halt?
Sorry, so spricht ein Autofahrer, der noch nie etwas von Reiseketten gehört hat!
Gruss Guru

Relevant ist die höhere Pünktlichkeit des NV, der dichtere Takt wie auch seltenere Zugausfälle.
Da sind jede Möglichkeiten interessant.
Reine Fernverkehrsfahrten kommen da schlechter bei weg.

Das sehe ich nicht so. Mit jedem Anschluss mehr (auch an den NV) hast du die Gefahr, ihn zu verpassen, und dir damit einen Takt (also meist eine Stunde) Verspätung zuzuziehen. Das kann die Statistik nur verschlechtern.

mit dem ICE ist die Wahrscheinlichkeit für Verspätung und Ausfall aber erheblich höher
und die Taktung ist erheblich höher im NV.

Du kannst Dir ja auch das entsprechende Posting von Herrn Nagl nebenan bei DSO raussuchen, in dem er erklärt, dass ausgefallene Züge nicht in die Pünktlichkeitsstatistik eingehen und auch erklärt wieso das so ist.

Du hast meine Frage nicht beantwortet: Wenn von 100 Zügen 70 pünktlich sind und 5 ausfallen, ist dann die Pünktlichkeit 70 % (weil ausgefallene Züge nicht pünktlich sind), 75 % (weil ausgefallene Züge nicht verspätet sind) oder 70/95=73,7 % (weil ausgefallene Züge ganz aus der Statistik genommen werden)?

Wenn von 100 Zügen, die unterwegs sind, 36 unpünktlich sind, dann sind 64 pünktlich
und darüber hinaus 3 ausgefallen.

Dein letzteres also.

Oder noch einfacher ausgedrückt die Statistik wird nach Abzug der Ausgefallenen Züge berechnet.

500 planmäßig Verkehrende Züge - 25 ausgefallene = 475 Züge die 100% ausmachen.

Relevant ist die höhere Pünktlichkeit des NV, der dichtere Takt wie auch seltenere Zugausfälle.
Da sind jede Möglichkeiten interessant.
Reine Fernverkehrsfahrten kommen da schlechter bei weg.

Das sehe ich nicht so. Mit jedem Anschluss mehr (auch an den NV) hast du die Gefahr, ihn zu verpassen, und dir damit einen Takt (also meist eine Stunde) Verspätung zuzuziehen. Das kann die Statistik nur verschlechtern.

mit dem ICE ist die Wahrscheinlichkeit für Verspätung und Ausfall aber erheblich höher
und die Taktung ist erheblich höher im NV.

Du kannst Dir ja auch das entsprechende Posting von Herrn Nagl nebenan bei DSO raussuchen, in dem er erklärt, dass ausgefallene Züge nicht in die Pünktlichkeitsstatistik eingehen und auch erklärt wieso das so ist.

Du hast meine Frage nicht beantwortet: Wenn von 100 Zügen 70 pünktlich sind und 5 ausfallen, ist dann die Pünktlichkeit 70 % (weil ausgefallene Züge nicht pünktlich sind), 75 % (weil ausgefallene Züge nicht verspätet sind) oder 70/95=73,7 % (weil ausgefallene Züge ganz aus der Statistik genommen werden)?

Wenn von 100 Zügen, die unterwegs sind, 36 unpünktlich sind, dann sind 64 pünktlich
und darüber hinaus 3 ausgefallen.

Dein letzteres also.

Relevant ist die höhere Pünktlichkeit des NV, der dichtere Takt wie auch seltenere Zugausfälle.
Da sind jede Möglichkeiten interessant.
Reine Fernverkehrsfahrten kommen da schlechter bei weg.

Das sehe ich nicht so. Mit jedem Anschluss mehr (auch an den NV) hast du die Gefahr, ihn zu verpassen, und dir damit einen Takt (also meist eine Stunde) Verspätung zuzuziehen. Das kann die Statistik nur verschlechtern.

Du kannst Dir ja auch das entsprechende Posting von Herrn Nagl nebenan bei DSO raussuchen, in dem er erklärt, dass ausgefallene Züge nicht in die Pünktlichkeitsstatistik eingehen und auch erklärt wieso das so ist.

Du hast meine Frage nicht beantwortet: Wenn von 100 Zügen 70 pünktlich sind und 5 ausfallen, ist dann die Pünktlichkeit 70 % (weil ausgefallene Züge nicht pünktlich sind), 75 % (weil ausgefallene Züge nicht verspätet sind) oder 70/95=73,7 % (weil ausgefallene Züge ganz aus der Statistik genommen werden)?

FV-NV vs. FV-FV
Der erste Zug ist pünktlich, Anschluss klappt.
Im NV kommt man mit einer Wahrscheinlichkeit von über 90% dann pünktlich am Ziel an,
im FV kommt man mit einer Wahrscheinlichkeit von etwa 82% dann pünktlich am Ziel an.

Das gilt doch alles aber auch schon ohne Reisendenpünktlichkeit. Spannend sind die Fälle, in denen man den Anschluss verpasst. Und da sinkt die Pünktlichkeit, wenn man Anschlüsse an den NV berücksichtigt, im Gegensatz dazu, dass man die Reise am FV-Bahnhof als beendet betrachtet.

Relevant ist die höhere Pünktlichkeit des NV, der dichtere Takt wie auch seltenere Zugausfälle.
Da sind jede Möglichkeiten interessant.
Reine Fernverkehrsfahrten kommen da schlechter bei weg.

Es werden die Verspätungen bzw. Anteil der verspäteten Züge gemessen und in den Antworten kommuniziert.
Die Pünktlichkeitswerte auf der Seite der DB wie auch in den Medien kommuniziert sind dann der Rest zu 100%.

Also gelten ausgefallene Züge als pünktlich?

Ausgefallene Züge sind weder pünktlich noch verspätet an jenem Halt,
sie gehen also nicht in die Statistik ein.
Über deren Anzahl wird gesondert Statistik geführt und auch kommuniziert, wie hier ja auch.

Also gehen sie nicht in die Statistik ein?

Wie sollte ein Zug als pünktlich gelten, der gar nicht existiert, der gar nicht auf dem Netz unterwegs ist?

Nochmal der Verweis auf die Frage 6 bzw. die Antworten,

Nach Angaben der DB AG hat DB Fernverkehr im Jahr 2023 durchschnittlich
823 Fahrten mit 7.372 Ankunftshalten am Tag durchgeführt.
https://dserver.bundestag.de/btd/20/103/2010356.pdf

..mit Zügen, die ausgefallen sind, die gar nicht erst losgefahren sind, hat DB FV keine Fahrten unternommen und auch keine Ankunftshalte durchgeführt.

Du kannst Dir ja auch das entsprechende Posting von Herrn Nagl nebenan bei DSO raussuchen, in dem er erklärt, dass ausgefallene Züge nicht in die Pünktlichkeitsstatistik eingehen und auch erklärt wieso das so ist.

FV-NV vs. FV-FV
Der erste Zug ist pünktlich, Anschluss klappt.
Im NV kommt man mit einer Wahrscheinlichkeit von über 90% dann pünktlich am Ziel an,
im FV kommt man mit einer Wahrscheinlichkeit von etwa 82% dann pünktlich am Ziel an.

Das gilt doch alles aber auch schon ohne Reisendenpünktlichkeit. Spannend sind die Fälle, in denen man den Anschluss verpasst. Und da sinkt die Pünktlichkeit, wenn man Anschlüsse an den NV berücksichtigt, im Gegensatz dazu, dass man die Reise am FV-Bahnhof als beendet betrachtet.

Es werden die Verspätungen bzw. Anteil der verspäteten Züge gemessen und in den Antworten kommuniziert.
Die Pünktlichkeitswerte auf der Seite der DB wie auch in den Medien kommuniziert sind dann der Rest zu 100%.

Also gelten ausgefallene Züge als pünktlich?

Ausgefallene Züge sind weder pünktlich noch verspätet an jenem Halt,
sie gehen also nicht in die Statistik ein.
Über deren Anzahl wird gesondert Statistik geführt und auch kommuniziert, wie hier ja auch.

Also gehen sie nicht in die Statistik ein? Ich habe den dringenden Verdacht, dass du es auch nicht genau weißt.

Würden FV-NV-Reiseketten mit einbezogen werden, wäre die Reisendenpünktlichkeit also nochmal deutlich höher.

Wie kommst du auf das schmale Brett? Es wird Reisendenpünktlichkeit bis 15 Minuten gemessen. Das bedeutet, wenn ich durch eine Verspätung im FV (die tendenziell häufiger und größer ist als im NV) meinen NV-Zug verpasse, gelte ich nur dann als pünktlich, wenn innerhalb der nächsten 15 Minuten ein anderer NV-Zug fährt. Das dürfte es nur auf wenigen dicht befahrenen Strecken geben (auf denen zugegebenermaßen allerdings viele Reisende unterwegs sind).

Das stellt eben eine Masse dar..
Hamburg - Elmshorn zum Beispiel ist das einmal pro Stunde der Fall.

FV-NV vs. FV-FV
Der erste Zug ist pünktlich, Anschluss klappt.
Im NV kommt man mit einer Wahrscheinlichkeit von über 90% dann pünktlich am Ziel an,
im FV kommt man mit einer Wahrscheinlichkeit von etwa 82% dann pünktlich am Ziel an.

Dass ausgefallene Züge nicht in die Pünktlichkeitsstatistik eingehen, kommuniziert die DB stets.

Was heißt "nicht eingehen", wenn nur der Anteil der pünktlichen Züge kommuniziert wird? Wenn von 100 Zügen 70 pünktlich sind und 5 ausfallen, ist dann die Pünktlichkeit 70 % (weil ausgefallene Züge nicht pünktlich sind), 75 % (weil ausgefallene Züge nicht verspätet sind) oder 70/95=73,7 % (weil ausgefallene Züge ganz aus der Statistik genommen werden)?

siehe Antwort,
Antworten zu Fragen 6a bis 6 f,
Die nachfolgende Tabelle zeigt die anteilige Ankunftsverspätung am Halt

Es werden die Verspätungen bzw. Anteil der verspäteten Züge gemessen und in den Antworten kommuniziert.
Die Pünktlichkeitswerte auf der Seite der DB wie auch in den Medien kommuniziert sind dann der Rest zu 100%.

Ausgefallene Züge sind weder pünktlich noch verspätet an jenem Halt,
sie gehen also nicht in die Statistik ein.
Über deren Anzahl wird gesondert Statistik geführt und auch kommuniziert, wie hier ja auch.

Würden FV-NV-Reiseketten mit einbezogen werden, wäre die Reisendenpünktlichkeit also nochmal deutlich höher.

Wie kommst du auf das schmale Brett? Es wird Reisendenpünktlichkeit bis 15 Minuten gemessen. Das bedeutet, wenn ich durch eine Verspätung im FV (die tendenziell häufiger und größer ist als im NV) meinen NV-Zug verpasse, gelte ich nur dann als pünktlich, wenn innerhalb der nächsten 15 Minuten ein anderer NV-Zug fährt. Das dürfte es nur auf wenigen dicht befahrenen Strecken geben (auf denen zugegebenermaßen allerdings viele Reisende unterwegs sind).

Dass ausgefallene Züge nicht in die Pünktlichkeitsstatistik eingehen, kommuniziert die DB stets.

Was heißt "nicht eingehen", wenn nur der Anteil der pünktlichen Züge kommuniziert wird? Wenn von 100 Zügen 70 pünktlich sind und 5 ausfallen, ist dann die Pünktlichkeit 70 % (weil ausgefallene Züge nicht pünktlich sind), 75 % (weil ausgefallene Züge nicht verspätet sind) oder 70/95=73,7 % (weil ausgefallene Züge ganz aus der Statistik genommen werden)?

Deswegen wird jetzt, wie schon lange versprochen, auch die Reisendenpünktlichkeit berechnet. Die soll, mit 15 Minuten Toleranz, für Januar 2024 bei 67 % liegen, also auch nicht gerade berauschend.

Berechnet und veröffentlicht wird sie bereits seit einigen Jahren, bislang jedoch nur einmal im Jahr,
nun eben für jeden Monat.

Sie liegt immerhin deutlich über der betrieblichen Pünktlichkeit.
Hier gehen nur reine FV-Beziehungen ein.
Im NV haben wir deutlich weniger Zugausfälle, einen erheblich dichteren Takt und mit über 90% eine erheblich höhere Pünktlichkeit.
Würden FV-NV-Reiseketten mit einbezogen werden, wäre die Reisendenpünktlichkeit also nochmal deutlich höher.

Weiß übrigens jemand, wie ausfallende Züge gezählt werden? Es heißt ja immer, die gelten nicht als verspätet, aber sie können ja auch kaum als pünktlich gelten. Und veröffentlicht wird ja der Anteil der pünktlichen Züge, nicht der der verspäteten.

Ich verstehe das so, dass ein ausgefallener Halt ein ausgefallener Halt ist, egal ob andere Halte desselben Zuges bedient wurden oder nicht. Es ist ja ausdrücklich die Rede davon, dass die Statistik haltbasiert erstellt wird. Aber ja, es wäre sinnvoll, wenn die DB dazu etwas mehr kommunizieren würde, schon um Legendenbildung zu verhindern.

Dass ausgefallene Züge nicht in die Pünktlichkeitsstatistik eingehen, kommuniziert die DB stets.

Es wird der Anteil der Ausfälle auf dem gesamten Lauf kommuniziert wie auch Teilausfälle, so auch in der Antwort zu dieser Anfrage.

vgl. aus dem Artikel:
Komplett und ersatzlos auf der gesamten Strecke ausgefallen sind im vergangenen Jahr demnach 2,7 Prozent der geplanten Fahrten - in der Gesamtschau aller internen und äußeren Einflussfaktoren wie Streiks. Daneben gibt es Teilausfälle zu Beginn oder im weiteren Verlauf der Strecke.

Im Mai gab es eine Antwort zu einer Anfrage der Linken, die sich dem Thema widmete,
der Stern berichtete drüber,
https://www.stern.de/reise/deutsche-bahn--2022-fielen-mehr-als-40-000-zuege-ersatzlos-a...

weitere Antworten liefert die Google-Suche nach "ausgefallene Züge bundestag.de"

Ausgefallene Züge würden an der Statistik der Pünktlichkeit nichts ändern, wenn man sie einbeziehen wollte.

--

Die
Antwort
der Bundesregierung
auf die Kleine Anfrage der Fraktion der CDU/CSU
– Drucksache 20/10086 –
Kosten durch Zugverspätungen und Zugausfälle bei der Deutschen Bahn AG
findet sich hier
https://dserver.bundestag.de/btd/20/103/2010356.pdf
19.02.2024
8 Seiten

Vorgang
https://dip.bundestag.de/vorgang/kosten-durch-zugversp%C3%A4tungen-und-zugausf%C3%A4lle...

Was nützt mir, wenn ich mit 14.59 Minuten noch als Pünktlich gesehen werde, aber der Anschluss weg ist?

Wirst du dann ja nicht, es geht um die Ankunft am Zielort.

Toll nur 18,3% der Halte mit 15 Minuten oder mehr Verspätung. Beim Umstieg kann schon ein "pünktlicher" Zug mit 5 Minuten 59 Sekunden Verspätung am Ende eine Verspätung am Ziel von 60 Minuten oder gar noch mehr bedeuten, wenn dann von 8 Minuten Umsteigezeit nur noch 2 Minuten 1 Sekunde übrig bleiben und der Anschluss nicht wartet. Hatte selbst schon einmal die Erfahrung mit dem EC nach Prag, 30 Minuten zu spät in Berlin, 2 Stunden später in Prag.

Die 15 Minuten wären nicht mal ein massives Problem, wenn wir nur Punkt-zu-Punkt-Verbindungen ohne Umstieg bei der Bahn hätten, haben wir aber nicht. Die ganzen großen Verspätungen beim Fahrgast entstehen nämlich durch verspätete Züge, zwei Umstiege bei Stundentakten führen ganz schnell zu 2 Stunden Verspätung. 1. Umstieg 10 Minuten zu spät am Umsteigebahnhof, Anschluss verpasst -> nächster Takt 60 Minuten später ist aber auch verspätet 12 Minuten, am zweiten Umstieg wieder den Anschluss nicht bekommen, auch hier nächster Takt in 60 Minuten -> +120 Minuten am Ziel.

Wahre Worte.
Wenn ich das lese, dann kommen wir die Tränen:
https://www.nau.ch/news/europa/fast-jeder-dritte-bahn-reisende-verspatet-am-ziel-66679229

Zitat:

Die Reisendenpünktlichkeit misst hingegen, wann die einzelnen Fahrgäste am Ziel ankamen. Sie berücksichtigt also auch Zugausfälle oder Ersatzverkehre. Als verspätet geht ein Fahrgast in diese Statistik ein, wenn er mindestens 15 Minuten später am Ziel ankommt, als der Fahrplan es vorsah. Zwischen 2017 und 2020 lag die Fahrgastpünktlichkeit der Bahn zufolge stets bei über 80 Prozent. Seither hat sie stark abgenommen. Diese Zahlen veröffentlicht die Bahn bisher lediglich einmal im Jahr, im Geschäftsbericht der Tochter DB Fernverkehr.

Von Reiseketten keine Spur!

Die SBB misst da ganz anders:

Anschlusspünktlichkeit Prozentualer Anteil aller gewährten Anschlüsse.
Ein Anschluss gilt als gewährt, wenn die minimale Umsteigezeit zwischen zwei Zügen am Umsteigebahnhof eingehalten wird

Was nützt mir, wenn ich mit 14.59 Minuten noch als Pünktlich gesehen werde, aber der Anschluss weg ist?

Mal was zum nachdenken:
Bei deinem Beispiel: Wie lange ist es her, als die normale Reisezeit nach Prag 2 Stunden länger dauerte?
Gruss Guru

Die Reisendenpünktlickeit wird aber nur für Anschlüsse zwischen Zügen der DB Fernverkehr AG erhoben und von dieser veröffentlicht. Der weitaus größere Teil der verpassten Anschlüsse dürfte im Übergang FV-SPNV, SPNV-SPNV oder FV bzw. SPNV - übriger ÖPNV (Bus, Tram, U-Bahn) auftreten.
Zahlen hierzu wären interessanter, aber da müssten viele Verkehrsunternehmen zusammenarbeiten, um diese zu erheben.

Diese Zusammenarbeit könnte aber in Ausschreibungen vorgeschrieben werden.

Deswegen wird jetzt, wie schon lange versprochen, auch die Reisendenpünktlichkeit berechnet. Die soll, mit 15 Minuten Toleranz, für Januar 2024 bei 67 % liegen, also auch nicht gerade berauschend.

Die Reisendenpünktlickeit wird aber nur für Anschlüsse zwischen Zügen der DB Fernverkehr AG erhoben und von dieser veröffentlicht. Der weitaus größere Teil der verpassten Anschlüsse dürfte im Übergang FV-SPNV, SPNV-SPNV oder FV bzw. SPNV - übriger ÖPNV (Bus, Tram, U-Bahn) auftreten.
Zahlen hierzu wären interessanter, aber da müssten viele Verkehrsunternehmen zusammenarbeiten, um diese zu erheben.

Weiß übrigens jemand, wie ausfallende Züge gezählt werden? Es heißt ja immer, die gelten nicht als verspätet, aber sie können ja auch kaum als pünktlich gelten. Und veröffentlicht wird ja der Anteil der pünktlichen Züge, nicht der der verspäteten.

Mein letzter Wissensstand: Ein ausgefallener Zug wird weder bei den pünktlichen noch bei den unpünktlichen Zügen gezählt. Was natürlich Unsinn ist, als Reisender ist der für mich gleichwertig mit einem unendlich verspäteten - ich nehme den nächstmöglichen anderen Zug. Vielleicht wird das mit der neuen Statistik verbessert.

In welche Statistik gehen Züge ein, die auf einem Unterwegsbahnhof verenden?
Nicht mitgezählt, wie ausfallende Züge?

Grüße, Azerty