Na ja, das hinkt aber hier gewaltig.

Überhaupt nicht. Ich habe nur fälschlich von "Verkaufsort" statt richtig "Verkaufsstelle" gesprochen.

Der Verkaufsort "Kasse Bistro" ist ja quasi identisch mit dem Verkaufsort "Kasse Bordrestaurant".

Im Eiscafé ist der Straßenverkauf ebenso "quasi identisch" mit der Bedienung am Platz. Auf diesem Foto sieht man die von mir angesprochene aufgedruckte Verkaufsstelle ganz oben: https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/12268i015211CC65F0FBF5/imag...

Frage also: warum muss man in Deutschland so eine merkwürdige Nummer abziehen

Gibt es in den genannten Ländern abweichende Steuersätze für Verzehr am Platz und Take-away?

Ja, ist in der Schweiz auch so:
Aber da wir im Zug kein Bistro ohne Sitze haben, spielt das keine Rolle.
Gruss Guru

Zumal der einzelne Mitarbeiter da Geldmässig gar nichts von hat…

Doch. Trinkgeld heißt das Stichwort.
Außerdem ist es doch absolut üblich, sich in einem Restaurant hinzusetzen und sich bedienen zu lassen, statt sich seinen Kram selbst zu organisieren. Da wäre jeder Kellner verstimmt, wenn sich die Gäste in seinem Revier selbst versorgen. Die Ausrede, es sei keine Bedienung zu sehen gewesen, zieht auch nicht. Wäre sie stets und ständig präsent, könnte sie einem auch nichts bringen, da sich die Produkte der Wahl nur selten im Gastraum befinden.

In Italien gibt es übrigens auch noch frappierende Preisunterschiede zwischen dem Bezug der Ware an der Theke (Espresso um 1 Euro) und am Platz (Espresso um 5 Euro, gerne auch mal 8 Euro je nach Standort).

Hallo,

ich wollte mir auf einer kurzen Fahrt im ICE mir einen Kaffee gönnen und habe mich hierfür direkt ins Bordestaurant begeben. Da ich keine Bedienung sah bin ich direkt an den Schalter und habe bestellt - war ja auch nur eine kurze Fahrt.

Ich habe mich dann auf einen Platz hingesetzt und habe mich über meinen Kaffee gefreut. Wenige Minuten später kam dann eine andere Gastronomiemitarbeiterin und wollte mich verscheuchen mit dem Hinweis, dass sie verschiedene Kassen haben. Nachdem ich sagte, dass ich an der nächsten Station wieder aussteige meinte sie zu mir, dass sie heute nochmal ein Auge zudrückt.

Neben mir saßen drei weitere Fahrgäste im Bordestaurant, sodass ich keinen Platz weggenommen hatte, und mal davon abgesehen dass ich auch etwas gekauft hatte.

Hat die Mitarbeiterin etwas über die Strenge gezogen oder muss ich mich als Kunde tatsächlich erstmal darüber informieren, bei welchem Angestellten ich meine Bestellung aufgeben muss um sitzen bleiben zu dürfen?

Eventuell hat es auch damit zu tun, dass bei einer DB-internen Revision der Prüfer feststellen könnte, dass im Restaurant an einem Platz etwas verzehrt wird, was da nicht boniert ist und dem Mitarbeiter Betrug unterstellen. Zu meiner Zeit war das deswegen immer ein Thema. Wie das heute gehandhabt wird, weiß ich allerdings nicht.

Gruß, Gambrinus!

Spannend, danke für den Link. Wobei da wiederum mehrere User behaupten, dass zwar die Steuersätze gleich, dafür aber die Preise verschieden seien, was nicht gerade zur Erhellung beiträgt.

Gerne. Im Prinzip ist das so, z.B. bei Kaffee aus dem heutigen Thread - und die 19 Prozent gelten auch für die meisten anderen Getränke, auch beim Mitnehmen (Kuhmilch ist beispielsweise eine Ausnahme, Wasser nicht).

Dieses Bild erklärt es eigentlich ganz gut:
https://www.orderbird.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/Mehrwertsteuer-Gastronomie-or...

Weil vermutlich sich sonst die Leute wieder beschweren würden, dass es mit zwei um ein paar Cent verschiedenen Preisen viel zu kompliziert ist.

Genau diesen Fall (10 Cent Differenz - und auch Angst vor dem Revisor?) gab es hier im Forum vor 10 Jahren:
https://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=166803

Schön gedacht, aber hier geht es um Steuerrecht. Die Bahn bereichert sich durch den geringeren MwSt Satz und das ist Steuerbetrug und mit Haftstrafen verbunden.

Kulanz ist hier fehlt am Platz, es geht um Straftaten.

MfG Hansjörg

Wenn Du hier solche Geschütze auffährst, solltest Du Dich aber auch mit dem Sachverhalt vertraut machen. Klassisches Eigentor, würde ich mal sagen.

Bei dem Vergleich wurde jedoch übersehen, dass es nur um einen Kaffee ging, der m.E. immer mit 19% besteuert wird (zumindest in aufgebrühter Form).

Der Vergleich ist trotzdem treffend, JeDi hatte es schon erwähnt: Hat steuerliche und Abrechnungs-Gründe.

Auf den Kassenbons steht ja immer auch der Verkaufsort, und grundsätzlich kann das auch bei Eiscafés der Fall sein. Ergibt ja auch Sinn, der Unternehmer kann ein Interesse daran haben seine Umsätze den Verkaufsorten zuzuordnen und daraus Auswertungen etc. zu fahren - und deswegen sein Personal auf korrekte Bonierung anzuweisen.

Na ja, das hinkt aber hier gewaltig. Der Verkaufsort "Kasse Bistro" ist ja quasi identisch mit dem Verkaufsort "Kasse Bordrestaurant".

…ist jemanden sehr langweilig gewesen, als er solche Regeln setzte?

Und wenn es steuerlich relevant wäre, wem war so langweilig, dass er es steuerlich relevant machte?

Da hat keiner Langweile. Das hat zunächst sehr gute Gründe.

Der Verkauf im Bistro „to go“ ist steuerrechtlich ein Verkauf von Lebensmitteln; der Verkauf im BordRestaurant ist steuerrechtlich eine Dienstleistung (wie bspw. ein Restaurantbesuch).

Ersteres stimmt so nicht. Der Verkauf im Bistro ist umsatzsteuerrechtlich eine Lieferung.
Handelt es sich um fertig zubereitete Speisen, so gilt im "Bistro-Fall" der USt-Satz von 7%. Der Vergleich mit Lebensmitteln liegt nahe, hat aber steuersystematisch damit nichts zu tun.

Für viele Lebensmittel will der Gesetzgeber jedoch aus sozialpolitischen Gesichtspunkten einen ermäßigten Mehrwertsteuersatz, für Restaurantbesuche (und die Dienstleistung drumherum) will der Gesetzgeber diesen ermäßigten Mehrwertsteuersatz nicht. Wer in den letzten Tagen nur ein bisschen Zeitung gelesen hat, könnte diesen Unterschied und den sozialpolitischen Hintergrund der unterschiedlichen Besteuerung mitbekommen haben und würde dann vielleicht auch nix von „Langeweile“ schreiben.

Folgefehler ;-). Die Besteuerung von Speisen zum Verzehr an Ort und Stelle mit dem ermäßigten Steuersatz wurde vom Bundeskabinett am 06.05.2020 mit dem Corona-Steuerhilfegesetz als neues Entlastungspaket für Gewerbetreibende auf den Weg gebracht.

Hinterfragen muss man vielmehr, warum die Bahn diese Steuerermäßigung nicht an die Kunden im BordBistro weitergibt und stattdessen letztlich am ermäßigten Mehrwertsteuersatz beim Bistro-Verkauf einen kleinen Zusatzgewinn einstreicht…

Erstens: siehe oben
Zweitens: Ist die DB AG ein Unternehmer, der seine Preise selbständig festlegt. Sie hätte es ja auch teurer machen können, bzw. kann sie die Preise für Speisen im Bordrestaurant ab dem 01.01.2024 unverändert lassen, und ist nicht verpflichtet, sie anzuheben.

Deswegen ist auch die Begründung für eine Preiserhöhung im Restaurant wegen des höheren USt-Satzes m.E. nicht tragfähig. Die Vorprodukte wurden ja zum 01.01.2024 nicht teurer, sondern die Gewinnmarge fällt ab diesem Zeitpunkt geringer aus. Wenn mit dieser Begründung die Getränkepreise angehoben werden, fällt es jedem auf. Denn diese unterlagen ja schon immer dem Regelsteuersatz.

In dem Sinne hole ich mir jetzt mein Bier im Bordrestaurant

Es darf auch gern ein zweites sein... ;-)

Viele Grüße
heinz

Können das die System in der DB Gastro nicht?

Können sie. Allerdings ist es halt nicht vorgesehen im Bistro für im Restaurant zu bestellen, daher wird nicht weiter nachgefragt. Wenn du im Bistro bestellst und sagst dass du dich ins Restaurant setzt, wird das auch gemacht.

Ich erinnere mich auch an Eisdielen, bei denen man keinesfalls mit einer Waffel vom "Fensterverkauf" sich an einen Tisch setzen durfte, auch wenn eventuelle Begleitpersonen dort etwas "a la carte" bestellt haben, angeblich auch aus steuerlichen Gründen (s.o.).

das ist auch richtig so. Meine Eisdiele des Vertrauens hat 2 Kassen. Eine für to go und eine zum hinsetzen.

Hinterfragen muss man vielmehr, warum die Bahn diese Steuerermäßigung nicht an die Kunden im BordBistro weitergibt und stattdessen letztlich am ermäßigten Mehrwertsteuersatz beim Bistro-Verkauf einen kleinen Zusatzgewinn einstreicht…

Weil vermutlich sich sonst die Leute wieder beschweren würden, dass es mit zwei um ein paar Cent verschiedenen Preisen viel zu kompliziert ist. Die hier schon mehrfach als Vergleich herangezogenen Fastfood-Restaurants machen das ja auch nicht. Da gönne ich ihnen auch den kleinen Zusatzgewinn.

…ist jemanden sehr langweilig gewesen, als er solche Regeln setzte?

Und wenn es steuerlich relevant wäre, wem war so langweilig, dass er es steuerlich relevant machte?

Da hat keiner Langweile. Das hat zunächst sehr gute Gründe.

Der Verkauf im Bistro „to go“ ist steuerrechtlich ein Verkauf von Lebensmitteln; der Verkauf im BordRestaurant ist steuerrechtlich eine Dienstleistung (wie bspw. ein Restaurantbesuch). Für viele Lebensmittel will der Gesetzgeber jedoch aus sozialpolitischen Gesichtspunkten einen ermäßigten Mehrwertsteuersatz, für Restaurantbesuche (und die Dienstleistung drumherum) will der Gesetzgeber diesen ermäßigten Mehrwertsteuersatz nicht. Wer in den letzten Tagen nur ein bisschen Zeitung gelesen hat, könnte diesen Unterschied und den sozialpolitischen Hintergrund der unterschiedlichen Besteuerung mitbekommen haben und würde dann vielleicht auch nix von „Langeweile“ schreiben.
Hinterfragen muss man vielmehr, warum die Bahn diese Steuerermäßigung nicht an die Kunden im BordBistro weitergibt und stattdessen letztlich am ermäßigten Mehrwertsteuersatz beim Bistro-Verkauf einen kleinen Zusatzgewinn einstreicht…

In dem Sinne hole ich mir jetzt mein Bier im Bordrestaurant

…ist jemanden sehr langweilig gewesen, als er solche Regeln setzte?

Und wenn es steuerlich relevant wäre, wem war so langweilig, dass er es steuerlich relevant machte?

Das ist doch noch absolut harmlos, da gibt es vieles und viel schlimmeres.

Und wenn es steuerlich relevant wäre, wem war so langweilig, dass er es steuerlich relevant machte?

Damit hast du nicht im Bordrestaurant bestellt, sondern im Bordbistro. Das Bordrestaurant hat keinen Schalter.

Naja der DriveIn bei McDonald's gehört ja auch zur gleichen Filiale. Und auch Restaurant und Bistro bedienen sich aus dem gleichen Warenbestand. Im Bistro gibt es sogar Stehtische an denen der Verzehr vollkommen in Ordnung ist. Bis zur Drehfalttür-Problematik gab es ICs die hatten nur ein Bordbistro: Dieses hatte aber auch Sitzplätze.

Genau. Es gibt ein Mitnehm-Angebot im Bistro und eine Bedienung am Platz im Restaurant. Hat steuerliche und Abrechnungs-Gründe.

Ohne das nun selber geprüft zu haben: Aber wir reden von einem Verkauf von DB Fernverkehr von Speisen und Getränken zum Verzehr innerhalb eines Zuges von DB Fernverkehr. Inwiefern das dann wirklich ein "Mitnehm-Angebot" ist. Die DB wird das sicher von Rechtsanwälten und Steuerberatern eingehend prüfen lassen haben. Aber als Laie sehe ich die Antwort da nicht so eindeutig. Wie ist es eigentlich beim Am-Platz-Service in der 1. Klasse?

Schön gedacht, aber hier geht es um Steuerrecht. Die Bahn bereichert sich durch den geringeren MwSt Satz und das ist Steuerbetrug und mit Haftstrafen verbunden.

Kulanz ist hier fehlt am Platz, es geht um Straftaten.

Beim Kaffee jedoch nicht, weil der identische MwSt Satz gilt. Das wurde jetzt aber auch schon oft genug erzählt.

Ich glaube kaum, dass die Mitarbeiter da einen Unterschied machen. Wenn sie die Anweisung haben, Kunden von der Theke nicht im Sitzbereich sitzen zu lassen, dann werden sie das sicher unabhängig davon tun, was diese gekauft haben, gerade wenn so drakonische Strafen im Raum stehen (was ich mir für einen einfachen DB-Servicemitarbeiter allerdings nicht so wirklich vorstellen kann).

Zumal der einzelne Mitarbeiter da Geldmässig gar nichts von hat…

Schön gedacht, aber hier geht es um Steuerrecht. Die Bahn bereichert sich durch den geringeren MwSt Satz und das ist Steuerbetrug und mit Haftstrafen verbunden.

Wenn das so ist sollte das Personal angewiesen werden bei einem Kauf in Erfahrung zu bringen wo entsprechende Speise oder Getränke verzehrt werden soll - so sind Missverständnisse zu 95% ausgeschlossen.

Kulanz ist hier fehlt am Platz, es geht um Straftaten.

MfG Hansjörg

Schön gedacht, aber hier geht es um Steuerrecht. Die Bahn bereichert sich durch den geringeren MwSt Satz und das ist Steuerbetrug und mit Haftstrafen verbunden.

Kulanz ist hier fehlt am Platz, es geht um Straftaten.

Beim Kaffee jedoch nicht, weil der identische MwSt Satz gilt. Das wurde jetzt aber auch schon oft genug erzählt.

Ich glaube kaum, dass die Mitarbeiter da einen Unterschied machen. Wenn sie die Anweisung haben, Kunden von der Theke nicht im Sitzbereich sitzen zu lassen, dann werden sie das sicher unabhängig davon tun, was diese gekauft haben, gerade wenn so drakonische Strafen im Raum stehen (was ich mir für einen einfachen DB-Servicemitarbeiter allerdings nicht so wirklich vorstellen kann).