Aber das wird die DB nicht machen, da sie damit insbesondere die Geschäftskunden vertreibt, die den größten Teil der Einnahmen ausmachen. Ich hatte in letzter Zeit ziemlich oft Flexpreis-Fahrkarten von 200 oder 300 Euro in der 1. Klasse für eine einzelne Fahrt, welche Firmen ihren Mitarbeitern für Dienstreisen ausgegeben haben.
Eben weil die Besprechungen oder Treffen sich nicht exakt timen lassen.

Das kann Mensch mit 25 Jahren

seit heute 26 ;)

Herzlichen Glückwunsch,

aber jetzt beginnt für dich bald eine harte Zeit:

Für das Kindergeld zu alt,
und für die Rente noch nicht alt genug.

In Deutschland soll man 45 Jahre arbeiten bis zur Rente, und da wundert man sich wie lange man dann arbeiten muss.

Bloß hast du keine Fakten parat, warum eine pauschale Reservierungspflicht irgendwie sinnvoll oder gar notwendig wäre in Deutschland.

Ja, Du möchtest Dich über die Diskursebene vom Lagerfeuer der Diskussion wegschleichen:
Hier versuchst Du die Dir nun mehrfach vorgestellte Regelung in Frankreich ganz gefühlig abzuwatschen und kommst mit der scheinbar universell ultimativen Steinschleuderfrage "Fakten?".

Naja Fakten habe ich halt lieber als wenn man sich persönlich in die Haare kriegt. Das letzte, was man braucht, ist aus irgendeiner Diskussion im Internet irgendwelche negativen Gefühle zu haben.

"Fakten" sind sowieso ganz schwierig, aber das ist gar nicht mal das Problem. Es geht vielmehr um Abwägung von Entscheidungen und Handlungsweisen (hier des Bahnvorstands, der neue Angebotsstrukturen entwerfen möchte) - neuerdings gamifiziert mit Bewertungspunkten.

In einem sinnvollen Diskurs solltest Du knackige Argumente bringen, die gegen eine Reservierungspflicht bei der DB sprechen. Außer gefühligem "Im Zug stehe ich auch gerne." kam da noch nix.

Gefühlig? Da draußen gibt es definitiv genug Leute, die auch ohne Platzgarantie bereit sind, einen bestimmten Zug an einem bestimmten Tag zu nehmen. Weil sie eben dann etwa bei Netzkarten wie der BahnCard 100 oder dem Klimaticket sich nicht Gedanken machen müssen, ob da noch Plätze im möglicherweise adhoc gewählten Zug frei sind oder dergleichen. Da steht eben eine Menge dahinter, was du mit meinem Gefühl abtust. Um meine Gefühle sollte es ohnehin nicht gehen. Ich kann aus der eigenen Erfahrung aber zufälligerweise schon nachvollziehen, wieso in Deutschland eine Reservierungspflicht eher weniger Freunde finden würde.

Stichwort "Flexibilität": bei Reservierungspflicht ist schnelle Umbuchung möglich. Von Dir kommt hier nix mehr.

Ohne Reservierungspflicht braucht man gar nicht erst umbuchen. Bei Anschlussverlust kann man bei zuggebundenen Tickets ohne allzu viel drüber nachzudenken einfach den nächsten Zug nehmen. Vielleicht noch zur Sicherheit vom Zugbegleiter eine Bestätigung über die Verspätung anfordern.

Als künftiges Mitglied in einem Bahnvorstand (was ich Dir von Herzen wünsche) muss da was Handfestes kommen. Gerne auch aus einer Analyse ex negativo der französischen und anderswoigen Verhältnisse (so würde ich nach Argumenten für Zustiegsfreiheit ohne Reservierung suchen). Sonst ist bei einer Präsentation die Qualitätsampel (die es wohl im Sitzungsraum geben soll) schneller rot, als Du Dich wieder hinsetzt.

Ich sag es offen, um das Thema in aller Tiefe zu behandeln, bräuchte es Zeit. Zeit, die ich gerne mit anderen Dingen, zum Beispiel damit verbringen will, überhaupt in die Richtung zu kommen, wo du mich erfreulicherweise siehst.

Aus irgendwelchen Gründen wurde halt Frankreich als Beispiel auserkoren. Schön. Aber ich persönlich stehe mit Vergleichen generell auf dem Kriegsfuß. Hat man ja alles erforscht. Ich hab jetzt gesehen, dass ich grundsätzlich auf die von den Webseiten solcher Bahnen bereitgestellten Informationen in anderen Sprachen eben nicht so viel zählen sollte, dann lass ich es mir eben vom Browser mehr übersetzen. Dann sehe ich aber, wie teuer die Zeitkarten sind und wie wenig sie im Vergleich zu dem zu bieten haben, was man in Deutschland kriegt.

Vielleicht ist Frankreich einfach strukturell so organisiert, dass dieses System dort funktioniert. Aber das kannst du in Deutschland vergessen. Die Reiseketten sind komplexer und es ist sinnvoller, im Zweifel bei einem Anschlussverlust stehen zu bleiben, als jetzt möglicherweise Stunden auf einen freien Platz zu warten, so wie es in Frankreich offenbar gehandhabt wird (denn du kannst ja nur schwer auf einen Stehplatz umbuchen).

Du entkräftest ja nicht einmal das Frankreich-Beispiel (etwa die seinerzeitigen Überlegungen der SNCF zur Résa-Pflicht in den TGV als aus heutiger Sicht vielleicht als überholt/veraltet zu entlarven). Es kommen auch keine Pro-Argumente für Zustiegsfreiheit (gibt bestimmt ein fachlicheres Wort dafür).

Weil diese Argumente in meiner Welt (welche auch soziale Medien umfasst) so oft gebracht wurden, dass ich ehrlich gesagt überrascht bin, dass man darüber schon wieder diskutieren muss.

Die Argumentationsführungen des Herrn Nagl (drüben) sind rein strukturell und in der Tiefendimension schon eine andere Liga im Vergleich mit den ganzen Postings in Bahnforen.

Ich bin auch ein Student. Mehr nicht. Wenn es mein Job wäre, mich täglich mit solchen Themen zu befassen, dann wäre es auch nicht schwer, da die triftigen Argumente zu finden. Meine Performance wird auch sicher nicht anhand meiner Postings in diesem Forum beurteilt, wo ich in erster Linie aus Spaß an der Freude mitdiskutiere und gerne was dazulerne, solange ich nicht es zu weit treibe.

Nein da zählen ohnehin ganz andere Maßstäbe.

Das kann mensch mit 25 Jahren

seit heute 26 ;)

durchaus nachahmend lernen, wenn er mal mitmischen will. (Egal, was man von Herrn Nagl hält; ich kenne ihn nicht groß und habe keine Meinung zu ihm.)

Kann ich. Aber ich hab andere Prioritäten vielleicht und dennoch eine Meinung zu gewissen Themen.

Also. Was spricht für den flexiblen Zustieg?

(Ist "Flexibilität" ein so starkes Verkaufsargument? Wieso nehmen Reisende Flugzeugbindung bei Flugverkehr so willig hin? bei Bahnverkehr eigentlich auch irgendwie, weil Sparpreise gut verkauft werden? Da müssen einfach mal materielle Argumente kommen...)

Dass man nur eine gültige Fahrkarte braucht und auch ohne freie Plätze ans Ziel kommt. Das ist ein Grund, wieso die PKP Intercity trotz Reservierungspflicht dann eben auch Restplätze ohne Platzgarantie verkauft (was das ganze System auch dementsprechend ad absurdum führt). Es ist eigentlich dieser eine Grund. Es macht es einfacher, weil man nicht immer auf einen bestimmten Zug hin bucht, sondern eben so wie im Auto am liebsten einsteigen und ans Ziel kommen will. Gerade in Deutschland ist ja das Auto ein wesentlicher Wettbewerber zur Bahn, der Flieger durchaus auch aber wenn man sich anschaut, wie viele Auto fahren und wie viele fliegen, dann wird klar, dass man in der Politik Prioritäten setzen möchte.

In Frankreich muss man zwar mitunter auch komplexere Reiseketten auf sich mehmen, etwa wenn man den Bahnhof wechseln will. Aber dort ist der TGV vor allem stark auf die Punkt-zu-Punkt-Verbindungen ausgelegt. Sowas von wegen dass man den TGV in bestimmten Gebieten mit Fahrkarten des Regionalverkehrs nutzen kann, ich schätze das wäre in Frankreich undenkbar.

Wenn man eine Platzgarantie unbedingt haben will, dann kann man ja auch zu einem entsprechenden Entgelt reservieren. Vermutlich ärgert man sich aber dann, weil entgegen der Prognose dann oft es so ist, dass eben doch noch einige Plätze frei sind. Wie ich es heute auf dem RJX zwischen Wien und Zürich erlebte. Da waren die 3€ für mich irgendwo sinnlos geworden, vermutlich auch, weil nicht jeder Platz reservierbar ist, um eben auch jenen ohne Reservierung einen Platz zu ermöglichen.

Jetzt gerade sitze ich in einem InterCity in der Schweiz und es wurden keine Reservierungen gesteckt.

Weil man keine Reservierungen braucht bei der Auslastung. Weil man eben ein entsprechendes Angebot auf den Tisch legt in Punkto Kapazität. Das tut man so auch häufig in Deutschland.

Und dann die Frage ob eine generelle Reservierungspflicht überhaupt zur Debatte steht. Ich hab auch nicht den Eindruck, als ob das Management sich allzu viel weiter trauen will, wobei, wer weiß? Wer nie mal kritisch zu einer Maßnahme steht, könnte ja die, die sowas setzen, dazu verführen, noch weiterzugehen, was ich ehrlich gesagt nicht hoffe.

Bloß hast du keine Fakten parat, warum eine pauschale Reservierungspflicht irgendwie sinnvoll oder gar notwendig wäre in Deutschland.

Ja, Du möchtest Dich über die Diskursebene vom Lagerfeuer der Diskussion wegschleichen:
Hier versuchst Du die Dir nun mehrfach vorgestellte Regelung in Frankreich ganz gefühlig abzuwatschen und kommst mit der scheinbar universell ultimativen Steinschleuderfrage "Fakten?".

"Fakten" sind sowieso ganz schwierig, aber das ist gar nicht mal das Problem. Es geht vielmehr um Abwägung von Entscheidungen und Handlungsweisen (hier des Bahnvorstands, der neue Angebotsstrukturen entwerfen möchte) - neuerdings gamifiziert mit Bewertungspunkten.

In einem sinnvollen Diskurs solltest Du knackige Argumente bringen, die gegen eine Reservierungspflicht bei der DB sprechen. Außer gefühligem "Im Zug stehe ich auch gerne." kam da noch nix.

Stichwort "Flexibilität": bei Reservierungspflicht ist schnelle Umbuchung möglich. Von Dir kommt hier nix mehr.

Als künftiges Mitglied in einem Bahnvorstand (was ich Dir von Herzen wünsche) muss da was Handfestes kommen. Gerne auch aus einer Analyse ex negativo der französischen und anderswoigen Verhältnisse (so würde ich nach Argumenten für Zustiegsfreiheit ohne Reservierung suchen). Sonst ist bei einer Präsentation die Qualitätsampel (die es wohl im Sitzungsraum geben soll) schneller rot, als Du Dich wieder hinsetzt.

Du entkräftest ja nicht einmal das Frankreich-Beispiel (etwa die seinerzeitigen Überlegungen der SNCF zur Résa-Pflicht in den TGV als aus heutiger Sicht vielleicht als überholt/veraltet zu entlarven). Es kommen auch keine Pro-Argumente für Zustiegsfreiheit (gibt bestimmt ein fachlicheres Wort dafür).

Die Argumentationsführungen des Herrn Nagl (drüben) sind rein strukturell und in der Tiefendimension schon eine andere Liga im Vergleich mit den ganzen Postings in Bahnforen. Das kann mensch mit 25 Jahren durchaus nachahmend lernen, wenn er mal mitmischen will. (Egal, was man von Herrn Nagl hält; ich kenne ihn nicht groß und habe keine Meinung zu ihm.)

Also. Was spricht für den flexiblen Zustieg?

(Ist "Flexibilität" ein so starkes Verkaufsargument? Wieso nehmen Reisende Flugzeugbindung bei Flugverkehr so willig hin? bei Bahnverkehr eigentlich auch irgendwie, weil Sparpreise gut verkauft werden? Da müssen einfach mal materielle Argumente kommen...)

Das macht die App ganz allein.

Es gibt im Zielzustand nur noch elektronische Tickets. Die EVU wissen, wer bei ihnen im Zug sitzt.

Bei Verspätungen ermittelt die Technik die optimalen Lösungen. Wartet ein Zug? Welche Alternativen gibt es? Dann wird das alles geregelt. Züge umgebucht. Plätze neu reserviert und andere freigegeben. Hotels werden gebucht. Der Kunde muss sich um nichts kümmern!

Ja, das wird toll werden! Ich freu mich jetzt schon drauf. Ab wann genau kommt das? ;-)

Hier mal ne kleine Analyse des Ist-Zustandes anno 2023 (genau gesagt: Gestern, meine Fahrt mit nem EC):

- Platzgenaue Reservierung gibt ´s nicht im EC.
- Im Reservierungs-Lotto haben mir die ÖBB einen Platz im Wagen 261 zugelost.
- Problem: Wagen 261 ist das Restaurant. Wissen alle (fernbahn.de, vagonweb.cz), nur nicht die ÖBB (die meinen, es sei ein Wagen erster Klasse)
- Gut. Also kein reservierter Platz. Geld für nichts. Laut Zubine ist Wagen 261 ausreserviert!
- Ein Wagen fehlt im Zug. Business as usual. Wer dort reserviert hat. Geld für nichts.
- Andere Fahrgäste haben Plätze gebucht. Reserviert sind sie nicht.
- Andere Fahrgäste teilen sich einen reservierten Platz mit nem anderen, der ihn auch reserviert hat (einer bei ÖBB, einer bei DB - altes Problem, wird nie gelöst werden).

Soweit die Realität. Aber ja, Träumen ist schön! ;-)

Schöne Grüße von jörg

Schöne Grüße vom Gerry

Zeigt sich doch, dass das deutsche System besser ist als sein Ruf.

Es ist eben anders, und in den Ländern ist es was ganz normales.

Bloß hast du keine Fakten parat, warum eine pauschale Reservierungspflicht irgendwie sinnvoll oder gar notwendig wäre in Deutschland.

Also wenn man ein Max Plus kriegt, kann man 450 gratis Reservierungen erhalten.

Warum sollte man das nicht kriegen?

Das könnte man jetzt spaßeshalber einer BahnCard 100 gegenüberstellen. Hab gar nicht gewusst, dass es teurer geht als mit einer BahnCard100, hab ich wieder was gelernt

Netzkarten sind fast überall teurer als in Deutschland, wenn es überhaupt welche gibt. Du kanst ja mal gucken, was ein All Line Rover im UK kostet - und die Dinger haben dann noch Einschränkungen in der Hauptverkehrszeit.

Kann nicht sein, dass Du Dich auf übersetzte Seiten verlässt, um nur an völlig unplausible Sachverhalte wie Keine Zeitkarten mehrere Postings lang festzuhalten.

Die Lyon-Paris-Pendler gab es von Anfang an und waren sofort Legende.

Kostet dann zwar kein extra Geld aber… Zeit. Und ja niemals die Reservierung vergessen, sonst kommst du nicht in den Zug zur Arbeit!

Und sonst kann man dann sogar eine Netzkarte „Forfait Nationale“ sich besorgen

Für einen Monat alle TGVs. Kostet… 890€. Pro Monat. In der zweiten Klasse. Nur für die TGVs. Und die Reservierung kostet extra.

Das könnte man jetzt spaßeshalber einer BahnCard 100 gegenüberstellen. Hab gar nicht gewusst, dass es teurer geht als mit einer BahnCard100, hab ich wieder was gelernt

In Frankreich gibt es auch Zeitkarten
Nennt Sich Abonnement Fortfait, dazu muss man eine Reservierung zu 1,50€ kaufen.

Ansonsten gibts noch TGV Max, da kosten die Reservierungen nichts, sind aber kontingentiert.

Und warum gibt es bei der SNCF keine Zeitkarte?

In Frankreich gibt es auch Zeitkarten
Nennt Sich Abonnement Fortfait, dazu muss man eine Reservierung zu 1,50€ kaufen.
Gibt es am Automaten und auch in der App.
Warum soll man nicht z.B. Lille - Paris pendeln?

Ahh das war auf der deutschsprachigen SNCF Connect Seite verschwiegen worden. Vermutlich traut man Touristen nicht zu, zeitweise eine Weile zu pendeln in Frankreich :P

Aus Protest hat man da mal einen TGV komplett in der 1. Klasse reserviert, und dann ist niemand mitgefahren.

Das ging sogar über des Internet, und man bekam die Reservierung per Post zugesendet.

Früher hat man die zum Interrail Ticket einfach genommen, und meistens ist es gut gegangen.
Heute muss man die Abonummer eingeben, und kommt so nicht mehr an diese günstige Reservierung.

Das wäre ja auch hilfreich, wenn man einen Zug verpasst hatte, und sich so einen Platz sichern konnte.

Ja, aber wieso muss man trotz Zeitkarte eigentlich immer noch Reservierungsgebühr im Ennui- „InOui“ TGV zahlen? Wieso nicht wie bei der WESTbahn, wo man Gratis die Reservierung kriegt bzw. sich auch im Zug einchecken kann (wobei die WESTbahn auch Fahrgäste ohne Sitzplatz mitnimmt, wieso sollte man zahlende Kunden auch draußen lassen? Täte dem Image nicht helfen).

Der Aufbau des Fernverkehr in Frankreich und Deutschland ist Grund verschieden.

Da stimme ich dir zu und mir ist das deutsche System trotz all seiner Macken lieber. Mir ist es lieber, ich kann bei Bedarf auch mal eine Weile im Fernzug stehen, anstatt dass ich schauen muss, wo ich einen freien Platz noch reserviert krieg. Ich will morgens auch auf einer Pendlerrelation, wo man mit starker Auslastung rechnen muss, einfach einsteigen und zu einer bestimmten Zeit ans Ziel kommen, ohne dass ich das allzu sehr plane.

Denn wenn es ums Planen geht, dann lautet meine Devise: so viel wie nötig, so wenig wie möglich.

Und warum gibt es bei der SNCF keine Zeitkarte?

In Frankreich gibt es auch Zeitkarten
Nennt Sich Abonnement Fortfait, dazu muss man eine Reservierung zu 1,50€ kaufen.
Gibt es am Automaten und auch in der App.
Warum soll man nicht z.B. Lille - Paris pendeln?

Aus Protest hat man da mal einen TGV komplett in der 1. Klasse reserviert, und dann ist niemand mitgefahren.

Das ging sogar über des Internet, und man bekam die Reservierung per Post zugesendet.

Früher hat man die zum Interrail Ticket einfach genommen, und meistens ist es gut gegangen.
Heute muss man die Abonummer eingeben, und kommt so nicht mehr an diese günstige Reservierung.

Das wäre ja auch hilfreich, wenn man einen Zug verpasst hatte, und sich so einen Platz sichern konnte.

Der Aufbau des Fernverkehr in Frankreich und Deutschland ist Grund verschieden.

Ich denke, die Leute interessieren sich schon für ihre Bahn.

Persönlich Interessiert mich in der Bahn nur etwas ganz bestimmtes ;)

Wenn du irgendwann mal in einem Zug mit wem ins Gespräch kommst, wirst das schon vielleicht zutage kommen.

Das mag für manche Länder zutreffen - für Deutschland eher nicht…

Ich denke zumindest, dass wenn sich niemand für die Bahn interessieren würde... ja warum fahren Leute mit der Bahn? Wieso dann auch noch so viele, dass Züge geradezu übergehen?

Weil es einfach billig ist, billiger als früher auch wenn es ein paar kleine Steine im Weg gibt aber das ist für 95% eine lösbare Aufgabe.

Du verrennst Dich ja völlig.

Wer weiß?

Zeitkarten werden angeboten und verkauft: etwas Planungssicherheit für den Anbieter, niedrigerer Preis für den Fahrgast

Und warum gibt es bei der SNCF keine Zeitkarte?

Frankreich lebt immer noch. Hat auch die Infrastruktur für Umreservierung unmittelbar vor Abfahrt.

Jo, die USA leben immer noch. Sind die Zustände dort jetzt erstrebenswert für dich?

Wenn man in Deutschland eine Reservierungspflicht einführen würde, wäre die Infrastruktur meine geringste Sorge.

Die Deutsche Bahn würde es allerdings so machen: Reservierungspflicht überall, aber null Infrastruktur für Umreservierungen.

Na, die Infrastruktur würde man schon schaffen, sonst würden die Leute einfach die Reservierungspflicht komplett ignorieren und die Zugbegleiter würden vermutlich das mit der Reservierungspflicht aufgeben und die Manager würden mal den Kopf gewaschen bekommen, wie sie auf so eine Schnapsidee kommen könnten.

Aber angenommen, die Manager kommen auf so eine absolut sinnlose Idee, die denen in Wahrheit nur Geld kostet und kaum was bringt außer potenzielle Kunden vergraulen, weil das das ganze nur komplizierter macht, dann würde man halt irgendein supergeiles Reservierungssystem anbieten, dass dir bei Anschlussverlust erstmal eine Reservierung für einen Zug paar Stündchen später vorschlägt, weil zuuuuufälligerweise es halt nicht so lässig ist von der Auslastung her.

Zum Beispiel, wenn du über Nürnberg nach Wien willst.

Ich hoffe mal nicht, dass die Entscheidungsträger bei der DB so ein absolut sinnlose und lächerliche Maßnahme, die keinen Nutzen macht und nur für Frustration sorgen würde, gar nicht erst in der Breite durchsetzen werden. Im grenzüberschreitenden Verkehr ist das schon eine absolut sinnlose Übung, aber immerhin ist der Schaden dort begrenzt, man kann es umgehen - Pendler sind da eh fein raus bei den temporär dazukommenden Reservierungspflichten und wer da übrig bleibt, naja vielleicht kann eine Reservierung für Urlaubsreisen nicht schaden. Ein Urlaub über die Grenze geschieht ja meist nicht ganz so spontan.

In Schland machen die Entscheider nur die schöne Hälfte für den eigenen Bauchspeck (und die Boni). Es wird nichts zusätzlich organisiert bei Störungen oder Ausfall.

Ich respektiere deine Meinung, aber ich sehe da keine Fakten.

Von allen umliegenden Ländern in der Gegend gibts normalen Betrieb am ehesten noch in der Schweiz oder wie erwähnt in Frankreich.

Eben und deswegen schränke ich die Fahrten in Deutschland auf das nötigste ein, oder eben Augen zu und durch.

Ja das ist Frankreich, eben Frankreich, und die Franzosen sind für sich da.

Dann mach das und bleib am besten dort.