nein ich erwarte keinen Streikplan.
A ber er selbst hat doch (schau[t] in den verlinkten ARD Text) angekündigt, dass es keinen Weihnachtsfrieden geben soll. Warum jetzt das "Schwanz einziehen", doch Angst das sein Denkmal das er sich setzen will doch Kratzer bekommt?
Jemand der so polternd auftritt und sich im Medienecho suhlt ist unseriös und es ist mir unverständlich, warum seine Mitglieder ihm so blind jubelnd folgen - das hat schon fast was von chinesischem Personenkult...

Was erwartest du denn jetzt? Einen detaillierten Streikplan für die nächsten Monate?

Also zumindest ich erwarte jedenfalls, dass ein Mensch in so einer Position seriös ist und Verhandlungspartner /-gegner keinesfalls als "Vollpfosten" und "Nieten" bezeichnet.

ja watt denn nu fragt der Ruhrpottler. Rin in de Kartoffeln ( https://www.ice-treff.de/index.php?id=688256 ) raus aus de Kartoffeln.

Und am Ende streikt er doch mit Ankündigung am 18.12.23 vom 19.12.23 18.00 bis 29.12.23 05:00. Ätsch...

So was nennt sich seriös...

So viel zum Thema, bevor man überhaupt mit einander gesprochen hat, von unbefristeten Streiks zu fabulieren.

Grade wenn eine Seite nicht zu Verhandlungen bereit ist, gibt es doch kein milderes Mittel? Genau das war ja 2007 schon der große Streit: darf die GDL zum Streik aufrufen, um den Arbeitgeber in Verhandlungen zu zwingen. Und zumindest damals durfte sie.

Entweder man streikt oder man verhandelt, beides gleichzeitig geht nicht.

Warum das nicht „geht“ hat er natürlich nicht weiter erläutert.

Vielleicht wollten die Verhandler mit der Bahn anreisen.

Die Fahrgastrechteverordnung sieht allerdings sowieso vor, dass eine Weiterfahrt zu einem beliebigen Zeitpunkt (bis zur Verjährung des Beförderungsvertrags) möglich ist.

Zumindest tut sich da (in der Theorie) eine grandiose Beschiss-Möglichkeit auf, nämlich dass der Fahrgast mit einer Plastikkarte oder einem Verbundticket als eTicket nach VDV-KA mit Verweis auf die vereitelte Zugfahrt ein ganzes Jahr lang täglich fährt. Da die Zugbegleiter bzw. Prüfdienste bei diesen Tickets keine Kontrollhistorien sehen können, könnte man stets behaupten, dass hier und jetzt erstmalig die Fahrt nachgeholt wird.

Die eine Reise kann dann also auch ein paar Monate später nachgeholt werden. Wird vielleicht beanstandet, vor Gericht dürfte man dann aber gewinnen.

Wobei die EVU bzw. Tarifgemeinschaften daran sicher gewisse Formprozesse knüpfen könnten, z.B. dass dafür neue Fahrkarten oder Bescheinigungen ausgegeben werden bzw. vom Fahrgast über ein Tool abgerufen werden (unentgeltlich versteht sich). Darauf wird gegenwärtig verzichtet.
Ob das daran liegt, dass man die EU-Verordnung anders auslegt oder die damit verbundenen Konstruktionsfehler im Ticketsystem nicht erkennt, bleibt offen.

Warum das nicht „geht“ hat er natürlich nicht weiter erläutert.

Weil man während laufender Verhandlungen nicht zu Kampfmaßnahmen greift.

Da stimme ich dir zu, das ist - vorsichtig formuliert - schlechter Stil. Nur wenn der DB an einer schnellen Einigung gelegen ist wie von Seiler proklamiert, und das Gegenüber nunmal handelt wie es handelt: Wie führt die Absage von Verhandlungen zu Fortschritten in der Beilegung dieser Auseinandersetzung? Das beides passt für mich nicht übereinander. Sprachlosigkeit führt doch nicht weiter.

Les dich mal hier ein. https://www.haufe.de/personal/haufe-personal-office-platin/arbeitskampfrecht-64-der-gru...

Seit seiner zweiten grundlegenden Arbeitskampfrechtsentscheidung vom 21.4.1971 stellt das BAG jeden Arbeitskampf mit der vierten und für die in der Praxis auftretenden Konflikte wichtigsten Kampfregel unter das ungeschriebene verfassungsrechtliche Gebot der Verhältnismäßigkeit. Arbeitskämpfe dürfen nur eingeleitet und durchgeführt werden, wenn sie zur Erreichung rechtmäßiger Kampfziele, die ja für eine fortdauernde Beschäftigung nach Ende des Arbeitskampfes angestrebt werden, geeignet, sachlich erforderlich und angemessen sind.
(...)
Streiks sind nur erforderlich, wenn die anderweitigen Verständigungsmöglichkeiten ausgeschöpft sind. Der Streik muss "ultima ratio" sein. Die Verständigungsmöglichkeiten in Tarifverhandlungen müssen ausgereizt sein, eine Verständigung ohne den verstärkenden Druck eines Streiks muss ausgeschlossen erscheinen.

So viel zum Thema, bevor man überhaupt mit einander gesprochen hat, von unbefristeten Streiks zu fabulieren.

Die Art und Weise wie hier seitens CW in die Tarifrunde gegangen worden ist und der Zeitpunkt sind hier von Bedeutung. Das ganze hat (wie ich es schon einmal erwähnt habe und wie es auch einige Kommentare in den Medien sehen) nur ein Ziel, hier möchte sich jemand ein ganz großes Denkmal setzen.
Urabstimmungen kommen sonst erst zu Stande, wenn sich beide Seiten nach mehreren Verhandlungen nicht einigen könnten. Kennst du eine andere Tarifauseinandersetzung in anderen Branchen, wo derart brachial vorgegangen würde?
Normalerweise sondiert man doch in der ersten Runden ersteinmal einen Gesprächsfahrplan. Dann klärt man Themen, wo sich beide schnell einig sind und geht dann die dicken Brocken an.
Hier macht man aber den Eindruck man will alles der Maximalförderung gleich im der ersten Viertelstunde geklärt wissen.

Auch geht mir dieses ständige abfällige Gerede von CW über seine Verhandlungspartner auf der anderen Seite dermaßen auf den Zwirn, dass ich um/abschalten muss wenn ich den sehe. Respektvoller Umgang gerade in der Öffentlichkeit sollte man theoretisch vorraussetzen, aber der kann oder will das nicht...

Und schau dir doch an, wie er sich im Medienecho suhl und diese Auftritte zelebriert und scheinbar (Phishing for Compliments) das ganze geniesst. Selbst sein Vorgänger im Amt des Vorsitzenden (auch ein harter Verhandler) hat sich schon lange von ihm distanziert.

so lange es nicht zu unbefristeten Streiks kommt, sondern nur eine Urabstimmung läuft, ist eine Klage dagegen mEn sinnlos und befeuert den Konflikt nur. Es ist ja nicht gesagt, dass wirklich 75% der GDL Mitglieder für unbefristete Streiks stimmen, was Voraussetzung dafür ist, dass die Urabstimmung erfolgreich ist.

Dann mach mal eine spontane Umfrage bei DSO, da wirst du gleich auf 100% kommen.

Ein solcher Umfrage-Thread würde nicht lange Bestand haben.. ;)

Sollte es zu unbefristeten Streiks kommen, dann können die betroffenen Arbeitgeber dagegen klagen, ob die vor dem Arbeitsgericht Frankfurt am Main Erfolg haben, wird man dann sehen.

Es dürfte also ein Streikreicher November und Dezember werden.

Leider ja, durch den Unwillen zur Einigung von CW und seinem Verein...

..und wer hätte im Vorfelde anderes erwartet?

wie war das vor nem halben Jahr die Tarifverhandlungen mit der EVG,
die versuchten teils ja auch ein bisschen auf hart, waren dann mit dem einen angekündigten Streik vor Gericht gescheitert..
Da hieß es damals schon täglich in der Presse, dass das alles harmlos sei, im Vergleich zu dem was uns im Herbst mit der GDL bevorstehen würde..

Jetzt mit Mittwochabend und Donnerstag finde ich von den Auswirkungen noch recht harmlos
und es war ja auch sehr gut angekündigt, sämtliche Medien berichteten im Vorfelde von den 20%-Notfallplänen der DB (die wenigsten bezogen sich rein nur auf die BILD), die ja auch so umgesetzt wurden.

Kann ja sehr gut sein, dass es noch weitere Streiks geben wird,
die Verkehrsströme in der Adventszeit sind durchaus sehr unterschiedlich.
Für uns dürfte wohl der Fr. 22.12.2023 sehr interessant sein.
Da bin ich mir aber sehr sicher, dass die GDL nur spielt und es nicht auf einen Streik an jenen Tag drauf ankommen lässt - da sollten ja auch eh so einige Verhandlungstermine bereits zurückliegen.

Warum wird diese Urabstimmung gleich so verrissen?
C.W. darf doch wohl seine Mitglieder erstmal abstimmen lassen und holt sich damit vielleicht Rückenwind und kann mehr Druck auf die Bahn machen. Es bedeutet doch nicht bei Ergebnisverlesung ein Sofortstreik.
Vielleicht sind seine Mitglieder ja auch anderer Meinung und freuen sich über das "tolle" Angebot der Bahn und geben der Führung der GdL einen Auftrag zum Verhandeln durch ihre Ablehnung?
Was spricht dagegen schon jetzt die Meinung der Mitglieder zu kennen, ist das nicht sogar eine Verbesserung und Druckaufbau für Verhandlungen.
Aber hier wird gleich Gerichtseinschaltung geschriehen, wo bitte steht , ab wann eine Urabstimmung gemacht werden darf?

Dein Vorredner:in hat dieses nicht verrissen, die DB auch nicht.

Wir hier im Forum dürfen alles mögliche kritisieren (in diesem Themenkomplex haben wir hier ja mehr Freiheiten als bei DSO).

wie ffz schon schrieb, man wird sehen, was dabei rauskommen könnte..

Die DB steht offenbar zu Verhandlungen bereit, sofern nicht zum gleichen Zeitpunkt gestreikt wird.

Bei der BC100 sollte der Preis eigentlich anteilig erstattet werden.

Und dann soll sich die Person auf eigene Kosten eine neue Fahrkarte für den 17.11. für sagen wir 100 Euro kaufen, weil die Bahn meinte, am 16.11. keine Züge fahren zu müssen?

Das ist sicher nicht das, was sich der Gesetzgeber bei der Fahrgastrechte-Verordnung gedacht hat.

Irgendwo habe ich was von 10€ pro Fahrt gelesen, was bei Hin- und Rück 20€ macht.

Das ist natürlich super, wenn man sich die BC100 gekauft hat, um damit 80 feste Fahrten im Fernverkehr durchzuführen.

Gilt das auch für nicht streckengebundene Fahrkarten, wie z.B. Ländertickets? Man könnte sie ja theoretisch auf den noch befahrenen Strecken am Geltungstag schon genutzt haben.

Da hat die DB nicht viel zu melden.

Die DTVG schreibt dazu jedenfalls nichts und die Verbünde und Landestarifgesellschaften wie gewohnt auch nicht.

Nein,

auch die BC100 verlängert sich nicht, wenn heute der letzte Tag gewesen wäre, auch nicht an Tagen wo gar keine Züge gefahren sind.

DAS wäre dann aber ein sehr eindeutiger Verstoß gegen die VO (EG) 2021/782, wenn gestern der letzte Geltungstag war und eine geplante Reise überhaupt nicht möglich war. Dann muss die DB anbieten, die Fahrt außerhalb der normalen Geltungsdauer nachzuholen.

Beim Länderticket ist wohl eine Erstattung bzw. Umtausch möglich:

https://www.bahn.de/faq/kann-ich-das-ticket-stornieren-oder-umtauschen

Bei der BC100 sollte der Preis eigentlich anteilig erstattet werden. Irgendwo habe ich was von 10€ pro Fahrt gelesen, was bei Hin- und Rück 20€ macht.

Das sind die Beiträge nach FGR in der 2 Klasse, in der ersten Klasse.

Wenn ich eine BC100 habe die den letzten Tag am 16.11.23 gehabt hätte, dann kann ich eben meine Fahrt nicht verschieben z.B. auf den 17.11.23

Die Gültigkeit endet auch um 24 Uhr und nicht um 3 Uhr oder 10 Uhr was es da alles so gibt.

Es wird eben immer gesagt sie können auch später fahren.

Gilt das auch für nicht streckengebundene Fahrkarten, wie z.B. Ländertickets? Man könnte sie ja theoretisch auf den noch befahrenen Strecken am Geltungstag schon genutzt haben.

Da hat die DB nicht viel zu melden.

Die DTVG schreibt dazu jedenfalls nichts und die Verbünde und Landestarifgesellschaften wie gewohnt auch nicht.

Nein,

auch die BC100 verlängert sich nicht, wenn heute der letzte Tag gewesen wäre, auch nicht an Tagen wo gar keine Züge gefahren sind.

DAS wäre dann aber ein sehr eindeutiger Verstoß gegen die VO (EG) 2021/782, wenn gestern der letzte Geltungstag war und eine geplante Reise überhaupt nicht möglich war. Dann muss die DB anbieten, die Fahrt außerhalb der normalen Geltungsdauer nachzuholen.

Beim Länderticket ist wohl eine Erstattung bzw. Umtausch möglich:

https://www.bahn.de/faq/kann-ich-das-ticket-stornieren-oder-umtauschen

Bei der BC100 sollte der Preis eigentlich anteilig erstattet werden. Irgendwo habe ich was von 10€ pro Fahrt gelesen, was bei Hin- und Rück 20€ macht.