ich habe erfreulicherweise den Eindruck, dass wir argumentativ gar nicht mehr so weit entfernt sind wie zu Beginn vermutet.

Der Grund für die Annahme ist, dass man in vielen Fällen ja passgenau Feierabend machen kann, um seinen Zug zu erwischen (geht nicht bei allen Arbeitgebern, ich weiß, aber eine zunehmende Flexibilisierung der Arbeitszeiten ist hierzulande durchaus zu erkennen).

Aber dieser Satz zeigt ja schon eine gewisse Realitätsferne.
Ein Geschäftsreisender hat an seinem Zielort keinen festen Arbeitsplatz und auch keine frei wählbaren Arbeitszeiten. Sondern er wird seinen Besuch dann beenden, wenn er fertig ist mit seinen Meetings und Präsentationen.

Definitiv, Punkt für dich! Diese Konstellation habe ich in der Tat nicht bedacht.

Eigentlich könnte man es nun dabei belassen, einem Satz muss ich dann dennoch widersprechen:

Ich habe Dir ja auch bereits dargelegt, warum bestimmte Personengruppen von der Bahn besonders behandelt werden.

Ich habe mir alle deine Beiträge nochmal durchgelesen und festgestellt: Nein, das hast du offensichtlich nicht.
Folgenden Satz von dir möchte ich allerdings hervorheben:
„Eine Bahnlounge ist keine Wohlfahrtsveranstaltung, sondern sie dient dazu, zahlungskräftige Kunden an die Bahn zu binden. Es ist dabei vollkommen gleichgültig, ob diese zahlungskräftigen Kunden an diesem Ort umsteigen, aus- oder einsteigen.“
Besser kann man es gar nicht auf den Punkt bringen. Daraus lässt sich aber wiederum nicht ableiten, dass insbesondere die Geschäftsreisenden besonders behandelt werden. Zwischen zahlungskräftigen Kunden und Geschäftsreisenden gibt es mit Sicherheit eine große Schnittmenge, aber ich habe jetzt nicht den Eindruck, dass die Lounge ein reiner Co-Working-Space ist, in der 90% der Gäste am Laptop oder Tablet arbeiten. Viele haben den Status aus rein privaten Gründen, weil sie viel und gerne mit der Bahn fahren und auch diese Kunden sollte sich die Bahn ebenfalls warm halten.

Wichtig wären tatsächlich Zahlen und Kenndaten.

Auch hier 100% Zustimmung :-). Die habe aber weder ich vorliegen und du vermutlich auch nicht.
Insofern bleiben in dieser Diskussion schlussendlich viele Mutmaßungen.

Gruß, Ludo

Der Grund für die Annahme ist, dass man in vielen Fällen ja passgenau Feierabend machen kann, um seinen Zug zu erwischen (geht nicht bei allen Arbeitgebern, ich weiß, aber eine zunehmende Flexibilisierung der Arbeitszeiten ist hierzulande durchaus zu erkennen).

Aber dieser Satz zeigt ja schon eine gewisse Realitätsferne.
Ein Geschäftsreisender hat an seinem Zielort keinen festen Arbeitsplatz und auch keine frei wählbaren Arbeitszeiten. Sondern er wird seinen Besuch dann beenden, wenn er fertig ist mit seinen Meetings und Präsentationen.

Ich habe Dir ja auch bereits dargelegt, warum bestimmte Personengruppen von der Bahn besonders behandelt werden.

Und dann muss ich sagen, dass alle Deine Argumente auf jeden ICE Bahnhof in Deutschland zutreffen. Nichts davon zeichnet Würzburg besonders aus.

Nehmen wir Offenburg: Da steigen alle Fahrgäste aus der Schwarzwaldbahn um, das heißt, Du hast einen Einzugsbereich bis hinunter nach Konstanz, Offenburg ist wichtiger Umsteigepunkt aus Richtung Straßburg und auch dort habe ich schon volle Bahnsteige gesehen.

Argumentativ kann ich Dir für fast jeden Bahnhof darlegen, warum eine Bahnlounge gerade an diesem Ort besonders erforderlich ist. Wichtig wären tatsächlich Zahlen und Kenndaten.

Holger

Ich glaube du bist auf dem falschen Dampfer. Das Deutschlandticket gab es zum Zeitpunkt meines letzten Aufenthalts in Würzburg noch gar nicht. In der Tat war ich im Besitz eines FV-Tickets 1. Klasse und gearbeitet habe ich auf der Fahrt auch.

Da bitte ich natürlich um Entschuldigung. Ich werde mit der DB Kontakt aufnehmen und sie darüber in Kenntnis setzen, dass Ludo mit einem 1. Kl Ticket in Würzburg vor einem halben Jahr umgestiegen ist. Das ändert die Lage in Würzburg natürlich grundsätzlich.

In Polemik bist du aber auch ganz gut, das muss man dir lassen. Allerdings ist dein Ziel dabei, deine sachlich falsche Annahme (Zitat: „Du mit Deinem Deutschlandticket zählst nicht“) zu kaschieren, wohingegen ich meine Aussage auch ohne Stilmittel formulieren kann (s.u.), ohne die grundlegende Aussage zu verändern. Dass du fälschlicherweise einen Zusammenhang zwischen mir und der Notwendigkeit in Würzburg herstellst, den ich nie formuliert habe, ist nicht nachvollziehbar.

Im Übrigen geht es nicht um mich persönlich. Wann ich das nächste Mal dort umsteigen werde, steht in den Sternen. Man kann auch einen Bedarf sehen, ohne persönlich betroffen zu sein.

Ja klar kann man das behaupten. Es gibt sogar Leute, die behaupten, sie können hellsehen. Hat halt beides keine Grundlage

Whataboutism nennt man das. Diverse Argumente habe ich hierzu durchaus geliefert.

Na klar, diese Klientel aus Richtung Frankfurt, Köln, Hannover usw. fährt natürlich ausschließlich über Erfurt oder gar Nürnberg nach Bamberg. Is klar.

Das ist halt die Masche jedes Polemikers. Wenn mir ein Argument mir persönlich nicht gefällt, ziehe ich es ins Lächerliche. Es hat niemand von ausschließlich gesprochen. Aber überwiegend.

Zitat: „Und der Grund ist, dass diese Klientel eben nicht in Würzburg umsteigt, um nach Stuttgart oder Bamberg zu gelangen.“ Eine Einschränkung, die du nun nachlieferst, kann ich in deiner ursprünglichen Aussage nicht erkennen.

Ich formuliere es daher nochmal ohne Stilmittel:
Die schnellste Verbindung aus Richtung Frankfurt, NRW, Norddeutschland und teilweise auch aus BaWü nach Bamberg (das von dir gewählte Beispiel) führt zum Großteil über Würzburg, hierzu bitte einfach die Fahrplanauskunft konsultieren, die wird dies bestätigen.
Ausnahme: Verbindungen ab Hamburg bzw. über Hamburg nach Bamberg gehen schneller via Berlin - Erfurt.

Und es gibt eben auch nur wenig zahlungskräftige Geschäftskunden in Würzburg. Welche großen Firmenzentralen sitzen dort bitte. Und die Uni Würzburg ist auch sehr klein.

Ich weiß nicht, warum du stets die Firmenzentralen als Argument lieferst. Bisher ging ich davon aus, dass der Großteil der Reisenden die Lounge beim Umstieg benutzt, nicht am Startbahnhof (Annahme meinerseits, keine Behauptung). Am Zielbahnhof sehe ich keinen Sinn darin, als Geschäftsreisender in die Lounge zu gehen, die Wartezeiten auf den ÖPNV dürften in den Lounge-Städten verschwindend gering sein.
Der Grund für die Annahme ist, dass man in vielen Fällen ja passgenau Feierabend machen kann, um seinen Zug zu erwischen (geht nicht bei allen Arbeitgebern, ich weiß, aber eine zunehmende Flexibilisierung der Arbeitszeiten ist hierzulande durchaus zu erkennen). Beim Umstieg wiederum entsteht notwendigerweise eine Wartezeit, die man überbrücken muss. Und niemand, der zur Arbeit pendelt, wird am Heimatbahnhof extra wegen der Lounge früher aufstehen, so lecker ist der Kaffee dort dann auch nicht.

Insofern sehe ich nicht, dass die Ansässigkeit von großen Firmen in Würzburg ein entscheidendes Kriterium für eine Lounge ist. Mit dem Argument müsste man auch über Standorte wie die Stadt Braunschweig (Siemens, VW, Westermann, Uni, …) nachdenken, die jedoch als Umsteigeknoten eher eine untergeordnete Rolle spielt. Falls du dennoch Firmen brauchst: Bei s.Oliver arbeiten ca. 2000 Mitarbeiter. Auch Heilbronn und Neckarsulm hängen vielfach am Knoten Würzburg (FV-Verbindungen nach Nord- und Ostdeutschland), ebenfalls Städte mit großen Firmensitzen. Und mich würde mal interessieren, wie viele Geschäftsleute von großen Firmen wie Mercedes-Benz oder Porsche regelmäßig die Bahn nutzen.
Ich möchte aber grundsätzlich noch einwerfen, dass sich die Lounge-Berechtigung in erster Linie am Statuslevel und somit am jährlichen Umsatz misst. Und nicht jeder, der die Berechtigung hat, arbeitet bei einer großen Firma. Auch Ruheständler mit Status sieht man oft in den Lounges.

Um einfach mal wieder zu den Fakten zu kommen. Würzburg zählt 28.000 Fahrgäste täglich, das ist weniger als die Hälfte dessen, was Karlsruhe bietet.

Ein Punkt, wo ich dir zu 100 % zustimme: Ich habe nie in Abrede gestellt, dass es in Karlsruhe keinen Bedarf gibt und ich würde es ebenfalls so sehen, dass Karlsruhe einen höheren Bedarf hat als Würzburg. Ich bleibe jedoch bei meiner Einschätzung (auf der Basis meiner Argumente, nicht aufgrund von Hellseherei), dass in Würzburg auch ein großer Bedarf ist.

Gruß, Ludo

Grüße,
Markman

Warum sollte eine - nach dessen Kosten (!) - eingeführte Kategorisierung durch den Infrastrukturbetreiber durchgeführte Kategorisierung was zu den Serviceleistungen eines EVU aussagen? Und warum gibt des dann auch Bahnhöfe der Preisklasse 2 mit Lounges? (Bremen und Mannheim, damit eine Kategorie mit Münster oder Hamm) Warum gibt es sogar im Preisklasse 3-Bahnhof Frankfurt Flughafen eine? Hat’s vielleicht doch vor allem was mit strategischen Erwägungen oder Reisendenzahlen zu tun?

Da hast Du völlig recht. Die Einrichtung einer Lounge hat in allererster Linie mit Reisendenzahlen zu tun - die in Erfurt, Münster und Hamm jeweils deutlich unter denen von Karlsruhe liegen,
und mit strategischen Erwägungen, nämlich dass in Bahnhöfen, in denen besonders viele gut zahlende Fahrgäste einsteigen, besondere Serviceeinrichtungen zur Verfügung gestellt werden. Und zu diesen Bahnhöfen zählen o.g. Städte im Gegensatz zu Karlsruhe, eben nicht.

Ich glaube du bist auf dem falschen Dampfer. Das Deutschlandticket gab es zum Zeitpunkt meines letzten Aufenthalts in Würzburg noch gar nicht. In der Tat war ich im Besitz eines FV-Tickets 1. Klasse und gearbeitet habe ich auf der Fahrt auch.

Da bitte ich natürlich um Entschuldigung. Ich werde mit der DB Kontakt aufnehmen und sie darüber in Kenntnis setzen, dass Ludo mit einem 1. Kl Ticket in Würzburg vor einem halben Jahr umgestiegen ist. Das ändert die Lage in Würzburg natürlich grundsätzlich.

Im Übrigen geht es nicht um mich persönlich. Wann ich das nächste Mal dort umsteigen werde, steht in den Sternen. Man kann auch einen Bedarf sehen, ohne persönlich betroffen zu sein.

Ja klar kann man das behaupten. Es gibt sogar Leute, die behaupten, sie können hellsehen. Hat halt beides keine Grundlage

Na klar, diese Klientel aus Richtung Frankfurt, Köln, Hannover usw. fährt natürlich ausschließlich über Erfurt oder gar Nürnberg nach Bamberg. Is klar.

Das ist halt die Masche jedes Polemikers. Wenn mir ein Argument mir persönlich nicht gefällt, ziehe ich es ins Lächerliche. Es hat niemand von ausschließlich gesprochen. Aber überwiegend.

Und es gibt eben auch nur wenig zahlungskräftige Geschäftskunden in Würzburg. Welche großen Firmenzentralen sitzen dort bitte. Und die Uni Würzburg ist auch sehr klein.

Du hast es mit Bamberg ja schon angedeutet: Würzburg verbindet die gesamte Region Oberfranken (ca. 1 Mio. Einwohner) mit den „alten“ Bundesländern.

Und das sind jetzt genau wieviel Firmenzentralen? Bleib doch einfach mal beim Thema.
BTW 1 Mio. Einwohner sind weniger als 1/80 der Einwohnerzahl in Deutschland. Und es gibt insgesamt gerade einmal 15 Bahnlounges in Deutschland. Also pro 5 Mio. Einwohner eine Bahnlounge. Einfach mal nachrechnen.

Die Tatsache, dass es im Würzburger Hbf. wenige Geschäfte gibt, zeigt ja, dass der Bedarf nicht da ist.

Falsch, die Ladenflächen sind nach meinem Kenntnisstand alle vermietet, aber es gibt dessen einfach zu wenige bzw. die Prioritäten sind anders gesetzt. Einen Drogeriemarkt im Bahnhof empfinde ich als weniger wichtig als ein Café, wo man im Warmen die Wartezeit sitzend überbrücken kann.

Ja Du hast jederzeit die Möglichkeit, im Würzburger Hbf ein Café zu eröffnen, wenn Du meinst, dass sich das lohnt. Offenbar hat sich da noch niemand sonst gefunden.

Um einfach mal wieder zu den Fakten zu kommen. Würzburg zählt 28.000 Fahrgäste täglich, das ist weniger als die Hälfte dessen, was Karlsruhe bietet.

Es gibt ja eine Zugangskontrolle. Du gehst zum Schalter, zeigst dein Ticket und die Person am Schalter entriegelt dann die Tür. Aktuell ist zwar das WLAN schon längere Zeit nicht nutzbar und man muss die Tür daran hindern, zuzuknallen, aber im Inneren erwartet dann einen ein Warteraum mir gepolsterten Sitzen sowie ein Tisch in der Mitte mit Zeitschriften. Nicht viel, aber eben ganz angenehm, wenn man meinetwegen als Pendler morgens noch etwas warten will oder produktiv sein will.

..vielleicht ist ja genau das der Unterschied zu Deutschland.
Hier ist keine Zugangskontrolle vonnöten, das klappt auch so.
Und das Wlan läuft bestens rund um die Uhr.
Die schnucken gläsernen künstlerisch gestalteten Wartebereiche in Hannover auf den Bahnsteigen erfreuen sich großer Beliebtheit bei den ICE-Fahrgästen.

Bin mir sicher, das können die einzelnen Konzernschwestern unter sich aushandeln, wenn sie wollen ;)

Und es tut mir sehr leid: Du mit Deinem Deutschlandticket zählst nicht. Es geht um die Fahrgäste 1. Klasse.

Ich glaube du bist auf dem falschen Dampfer. Das Deutschlandticket gab es zum Zeitpunkt meines letzten Aufenthalts in Würzburg noch gar nicht. In der Tat war ich im Besitz eines FV-Tickets 1. Klasse und gearbeitet habe ich auf der Fahrt auch. Bitte die Ausgangslage erst bewerten, wenn man diese kennt.
Im Übrigen geht es nicht um mich persönlich. Wann ich das nächste Mal dort umsteigen werde, steht in den Sternen. Man kann auch einen Bedarf sehen, ohne persönlich betroffen zu sein.

Es sind sehr wenige. Und der Grund ist, dass diese Klientel eben nicht in Würzburg umsteigt, um nach Stuttgart oder Bamberg zu gelangen.

Na klar, diese Klientel aus Richtung Frankfurt, Köln, Hannover usw. fährt natürlich ausschließlich über Erfurt oder gar Nürnberg nach Bamberg. Is klar.

Und es gibt eben auch nur wenig zahlungskräftige Geschäftskunden in Würzburg. Welche großen Firmenzentralen sitzen dort bitte. Und die Uni Würzburg ist auch sehr klein.

Du hast es mit Bamberg ja schon angedeutet: Würzburg verbindet die gesamte Region Oberfranken (ca. 1 Mio. Einwohner) mit den „alten“ Bundesländern. Die VDE 8 hat daran wenig geändert, da diese vor allem Berlin und die „neuen“ Bundesländer ansteuert. Lediglich Hamburg mag als Direktverbindung interessant sein, BaWü geht auch über Nürnberg. Für alles andere braucht es Würzburg als Umsteigeknoten.

Die Tatsache, dass es im Würzburger Hbf. wenige Geschäfte gibt, zeigt ja, dass der Bedarf nicht da ist.

Falsch, die Ladenflächen sind nach meinem Kenntnisstand alle vermietet, aber es gibt dessen einfach zu wenige bzw. die Prioritäten sind anders gesetzt. Einen Drogeriemarkt im Bahnhof empfinde ich als weniger wichtig als ein Café, wo man im Warmen die Wartezeit sitzend überbrücken kann.

In Breclav hat man einfach einen Warteraum mit etwas komfortableren Sitzen, wo man den Zugang im Reisezentrum anfordern kann. Das heißt, es braucht da keine extra Mitarbeiter.

Vergleiche mal DE nicht mit CZ in dieser Beziehung. Wenn oder sobald hier keine Kontrolle da ist, wird auch der schönste Warteraum innerhalb kürzester Zeit zugemüllt und vandaliert. Da hat dann die örtliche Szene der Randalierer und oder Drogenkonsumierer etc leichtes Spiel. Das wird sich die DB nicht lange mit ansehen. Da wird sicher dann sehr schnell die Reißleine gezogen und zu gemacht. Kostet nämlich alles nicht wenig Geld.
Von daher wäre Eike Zugangskontrolle sehr zu empfehlen. Und sei es nur, daß man sich vorher im Reisezentrum den Schlüssel holen muss unter Vorlage seiner Fahrkarte (<- fiktives Beispiel). Die Versorgung dort kann ja dann generell via Automat erfolgen.

Hinzu kommt dass dann schon wieder 2 verschiede DB Firmen beteiligt sind, und die sich das dann gegenseitig bezahlen lassen.

Deutschland ist nicht mit Österreich und vor allem Tschechien vergleichbar.

In Breclav hat man einfach einen Warteraum mit etwas komfortableren Sitzen, wo man den Zugang im Reisezentrum anfordern kann. Das heißt, es braucht da keine extra Mitarbeiter.

Vergleiche mal DE nicht mit CZ in dieser Beziehung. Wenn oder sobald hier keine Kontrolle da ist, wird auch der schönste Warteraum innerhalb kürzester Zeit zugemüllt und vandaliert. Da hat dann die örtliche Szene der Randalierer undoder Drogenkonsumierer etc leichtes Spiel. Das wird sich die DB nicht lange mit ansehen. Da wird sicher dann sehr schnell die Reißleine gezogen und zu gemacht. Kostet nämlich alles nicht wenig Geld.
Von daher wäre Eike Zugangskontrolle sehr zu empfehlen. Und sei es nur, daß man sich vorher im Reisezentrum den Schlüssel holen muss unter Vorlage seiner Fahrkarte (<- fiktives Beispiel). Die Versorgung dort kann ja dann generell via Automat erfolgen.

Diese Bahn mag offensichtlich weder treue Kunden noch Menschen in speziellen Lebenssituationen (die mich dort im übrigen viel weniger stören als die mit ohne Luftlöcher angezogenen Menschen, die den Kabuff vollquarzen).

btw: die Vorrangplätze im Wagen 1 und die bc-Plätze in den Wagen 27/37 sind mittlerweile ein echter Honey Pot für die "Leistungsträger" geworden, die sich hier also schon gegenseitig die Plätze kannibalisieren. Ich warte echt drauf, dass die sich beim Einstieg verkloppen.

"Gute Fahrt!" aus Wagen 2!