Nicht nur der Navigator - alle Medien zeigen das so an auch das Handy vom Zugchef…

Interessant wäre zu wissen wie das im Stellwerk angezeigt wird, dort ist ersichtlich das der Zug steht. Läuft dann dort die Verspätung minütlich mit oder müsste man sie Standortbasiert errechnen?

Eine Verspätung läuft bei einem nicht umgeleiteten Zug minütlich hoch, wenn es mindestens eine Ist-Zeit gibt.
Wendeverspätungen werden nicht automatisch hochgezählt.

Die Verspätungen aktualisieren sich nur wenn der Zug rollt. Sobald ein Zug steht gibts auch keine aktualisierten Daten mehr er läuft einfach weiter solange niemand ihn mit einer Prognose zurücksetzt.

Das liest sich aber irre amtlich.

Jetzt wo du das so sagst fällt es mir auch auf ;)

Muß sich dieser Niemand vor jeder Rücksetzung auch erst noch einen Stempel auf´s Formular beim Chef fünf Flure weiter abholen? Vorm Eintritt aber immer auf das "herein bitte" warten!
Jeder Zug braucht doch nur ein herkömmliches Positionsnavi und die Leitstelle einen Zentralrechner, der in kurzen Abständen echte gemeldete Positionen mit Solldaten abgleicht.

Gute Güte, die Taxi-App findet meine tatsächliche Position meist auf die Hausnummer genau binnen weniger Sekunden.

Die privaten können es offensichtlich - wie von mir schon mehrmals beobachtet und hier bestätigt wurde.

https://www.ice-treff.de/index.php?id=688416

Das liest sich aber irre amtlich. Muß sich dieser Niemand vor jeder Rücksetzung auch erst noch einen Stempel auf´s Formular beim Chef fünf Flure weiter abholen? Vorm Eintritt aber immer auf das "herein bitte" warten!
Jeder Zug braucht doch nur ein herkömmliches Positionsnavi und die Leitstelle einen Zentralrechner, der in kurzen Abständen echte gemeldete Positionen mit Solldaten abgleicht.

Gute Güte, die Taxi-App findet meine tatsächliche Position meist auf die Hausnummer genau binnen weniger Sekunden.

Alle Züge sind den planmäßigen Laufweg gefahren, nur verspätet zwischen +40 und +50.
Es wurde aber zwischenzeitlich angezeigt, dass diese Züge schon abgefahren seien und am nächsten Bahnhof angekommen. Das geht nicht, so ein System und solche Daten darf man nicht an "normale" Kunden übergeben.

Dazu reicht es schon wenn von Düsseldorf z.B. statt über die Fernbahn über die S-Bahn Strecke gefahren wurde, zwar Unwahrscheinlich, aber das reicht aus das es keine Daten gibt.
Was hier wirklich nicht zu traf, aber der Zug stand dort länger auf der freien Strecke.
Damit gab es keine Fahrdaten.

Grundsätzlich braucht es die auch nicht - es braucht nur jemanden der eine recht verlässliche Prognose eingibt.

Das war als Beispiel gestern beim 2215 der Fall, der wurde nämlich mit 21:16 in KD wegen Umleitung über Wedau angegeben übrigens schon vor Einfahrt in EDG. Du darfst nun gerne nachschauen wann er tatsächlich in KD ankam ;)

Der 2925 ist mit +17 durch KKM und mit +35 in Deutz Tief angekommen und mit + 40 abgefahren.
Ferner wurde er später über die SFS Wendlingen - Ulm umgeleitet worden

Der 2440 stand 43 Minuten an Gleis 11, und der 2925 direkt dahinter am Einfahrsignal von Deutz tief, und deswegen keine Fahrdaten.
Nach der Abfahrt des 2440 kam der 2925 an den Bahnsteig.

Mit genau diesen Daten wird das so angezeigt, das der Zug da nicht weiter gefahren ist, konnte das System eben nicht umsetzen.

Und weil überall Personalmangel herrscht hat es auch keiner etwas eingegeben.

Erst wie sich die Züge wieder in Bewegung gesetzt haben, gab es aktuelle Daten.

So ist das, auch wenn es nicht gut ist, man kann sich darauf eben im Navigator nicht verlassen.

Nicht nur der Navigator - alle Medien zeigen das so an auch das Handy vom Zugchef…

Interessant wäre zu wissen wie das im Stellwerk angezeigt wird, dort ist ersichtlich das der Zug steht. Läuft dann dort die Verspätung minütlich mit oder müsste man sie Standortbasiert errechnen?

Was sagt den Bahnexpert dazu?

2440 hat durchgehend ist Daten gesendet

2925 erst ab Frankfurt Flughafen

ich will einfach nur aufzeigen wie so ein Chaos entsteht, die Züge haben danach hintereinander gestanden, weil davor eine Weichenstörung war, deren länge nicht bekannt war, also wurde nichts eingegeben, oder wie du schon schreibst niemand dafür da.

ich habe es inzwischen aufgegeben, mich auf die Programme zu verlassen.
Warum sollte auf dem Stellwerk interessieren, in der Regel steht dann die Zeit auch.

Alle Züge sind den planmäßigen Laufweg gefahren, nur verspätet zwischen +40 und +50.
Es wurde aber zwischenzeitlich angezeigt, dass diese Züge schon abgefahren seien und am nächsten Bahnhof angekommen. Das geht nicht, so ein System und solche Daten darf man nicht an "normale" Kunden übergeben.

Dazu reicht es schon wenn von Düsseldorf z.B. statt über die Fernbahn über die S-Bahn Strecke gefahren wurde, zwar Unwahrscheinlich, aber das reicht aus das es keine Daten gibt.
Was hier wirklich nicht zu traf, aber der Zug stand dort länger auf der freien Strecke.
Damit gab es keine Fahrdaten.

Grundsätzlich braucht es die auch nicht - es braucht nur jemanden der eine recht verlässliche Prognose eingibt.

Das war als Beispiel gestern beim 2215 der Fall, der wurde nämlich mit 21:16 in KD wegen Umleitung über Wedau angegeben übrigens schon vor Einfahrt in EDG. Du darfst nun gerne nachschauen wann er tatsächlich in KD ankam ;)

Der 2925 ist mit +17 durch KKM und mit +35 in Deutz Tief angekommen und mit + 40 abgefahren.
Ferner wurde er später über die SFS Wendlingen - Ulm umgeleitet worden

Der 2440 stand 43 Minuten an Gleis 11, und der 2925 direkt dahinter am Einfahrsignal von Deutz tief, und deswegen keine Fahrdaten.
Nach der Abfahrt des 2440 kam der 2925 an den Bahnsteig.

Mit genau diesen Daten wird das so angezeigt, das der Zug da nicht weiter gefahren ist, konnte das System eben nicht umsetzen.

Und weil überall Personalmangel herrscht hat es auch keiner etwas eingegeben.

Erst wie sich die Züge wieder in Bewegung gesetzt haben, gab es aktuelle Daten.

So ist das, auch wenn es nicht gut ist, man kann sich darauf eben im Navigator nicht verlassen.

Nicht nur der Navigator - alle Medien zeigen das so an auch das Handy vom Zugchef…

Interessant wäre zu wissen wie das im Stellwerk angezeigt wird, dort ist ersichtlich das der Zug steht. Läuft dann dort die Verspätung minütlich mit oder müsste man sie Standortbasiert errechnen?

Was sagt den Bahnexpert dazu?

2440 hat durchgehend ist Daten gesendet

2925 erst ab Frankfurt Flughafen

Wie vielen bestimmt aufgefallen ist, werden die Zugläufe in der App dynamisch angezeigt.
Toll dachte ich, das hilft sicher.
Am Sonntag hatte ich den kuriosen Fall, das mein Zug der IC 2440, der noch in Köln im Bahnhof stand wegen Weichenstörung, schon 30 km weiter war in Bonn.
Nach 50 Minuten und aufgehobener Zugbindung, geht das digitale Spektakel weiter.
Der folgende ICE 2925, wurde 30 Minuten zum Geisterzug, der Halt in Köln-Deutz 11/12 fand angeblich pünktlich statt und der Zug war schon in Siegburg.
Wurde der Zug vielleicht umgeleitet und kommt gar nicht mehr nach Deutz?
Plötzlich war er dann wieder hinter dem IC 2440. Bei der Einfahrt von ICE 2925 stand zwar ein ICE nach München angezeigt, aber egal...dieser Fehler wurde dann korrigiert, als der Zug am Bahnsteig stand.
Auch die Prognosen im Zug sind sehr "gefährlich" für Raucher zum Beispiel.
Bei Abfahrt in 5 Minuten gehen plötzlich die Türen zu und das Flagschiff der weißen Flotte braust los...weniger erfahrenen Reisenden kann man nur empfehlen alle Ohren und Augen offen zu halten, sonst sitzt man im falschen Zug oder der richtige Zug fährt ohne einen, wenn er denn mal fährt.

Bitte dann auch die genauen Bahnhöfe schreiben:

Köln = Köln Messe Deutz (tief)
Bonn = Bonn Beuel

Alle Züge sind den planmäßigen Laufweg gefahren, nur verspätet zwischen +40 und +50.
Es wurde aber zwischenzeitlich angezeigt, dass diese Züge schon abgefahren seien und am nächsten Bahnhof angekommen. Das geht nicht, so ein System und solche Daten darf man nicht an "normale" Kunden übergeben.

Dazu reicht es schon wenn von Düsseldorf z.B. statt über die Fernbahn über die S-Bahn Strecke gefahren wurde, zwar Unwahrscheinlich, aber das reicht aus das es keine Daten gibt.
Was hier wirklich nicht zu traf, aber der Zug stand dort länger auf der freien Strecke.
Damit gab es keine Fahrdaten.

Der 2925 ist mit +17 durch KKM und mit +35 in Deutz Tief angekommen und mit + 40 abgefahren.
Ferner wurde er später über die SFS Wendlingen - Ulm umgeleitet worden

Der 2440 stand 43 Minuten an Gleis 11, und der 2925 direkt dahinter am Einfahrsignal von Deutz tief, und deswegen keine Fahrdaten.
Nach der Abfahrt des 2440 kam der 2925 an den Bahnsteig.

Mit genau diesen Daten wird das so angezeigt, das der Zug da nicht weiter gefahren ist, konnte das System eben nicht umsetzen.

Erst wie sich die Züge wieder in Bewegung gesetzt haben, gab es aktuelle Daten.
So ist das, auch wenn es nicht gut ist, man kann sich darauf eben im Navigator nicht verlassen.

Was sagt den Bahnexpert dazu?

Bei Großstörungen, kann man das dann ganz vergessen.

Ich find es trotzdem bisschen hilfreich weil man sehen kann welcher Zug tatsächlich welchen Bahnhof verlassen hat und was nur Prognosen sind. Aber stimmt schon, je größer das Chaos desto schwieriger wird es durchzusteigen.

Nach wie vor ist ungeklärt wie es kommt das sich die Verspätung trotz stehendem Zug aktualisieret - ich kann mir nicht vorstellen das die erwähnten Betreiber alle paar Minuten die Prognose anpassen das geht in der Regel in 5er und 10er Schritten und nicht im 2-3 Minuten Takt…

Doch, genau das passiert (nämlich aus deren eigenen Systemen - natürlich per Schnittstelle und nicht von Hand). Führt auch manchmal zu lustigen Effekten, wie hier: https://www.zvw.de/rems-murr-kreis/rems-murr-kreis-uralt-züge-nicht-verspätet-wie-bahns...

Zwar mit Bezahlschranke, aber das wesentliche ist lesbar: Leihzüge werden angezeigt als wären sie nie abgefahren, sind aber pünktlich.

Man lernt mit der Zeit die Fahrplandaten zu lesen und erkennt an dem „Zug ist komplett pünktlich“ trotz Störung dass dies nicht stimmen kann und weiß dann dass der Zug steht und keine Livedaten sendet.

Ansonsten ist bahn.expert sehr empfehlenswert: Hier sieht man an der dicken Schrift bei den Live-Daten ob der Zug abgefahren ist. Wenn der Zug angeblich pünktlich ist aber die Vergangenheitsdsten an einem Bahnhof nicht „fett“ sind dann stimmt es nicht und der Zug sendet keine Daten.

Das mit dem nicht fett, und fett hatte ich auch schon mal gehört.

Bei Großstörungen, kann man das dann ganz vergessen.

Ansonsten ist bahn.expert sehr empfehlenswert: Hier sieht man an der dicken Schrift bei den Live-Daten ob der Zug abgefahren ist. Wenn der Zug angeblich pünktlich ist aber die Vergangenheitsdsten an einem Bahnhof nicht „fett“ sind dann stimmt es nicht und der Zug sendet keine Daten.

Bei Störungen und Verspätungen bringt das in dieser Form mehr Verwirrung als Nutzen, wenn Züge plötzlich pünktlich im nächsten Bahnhof angezeigt werden, obwohl sie noch gar nicht abgefahren oder angekommen sind. Woher soll der Kunde wissen, ob die Daten "echt" sind oder nicht? Ich hatte schon vermutet, dass man den ICE 2925 wegen der Weichenstörung vielleicht umgeleitet hatte, weil er schon pünktlich in Siegburg angezeigt wurde und von den Anzeigetafeln an
Gleis 11 in Deutz verschwunden war.. Nach 20 Minuten taucht er wieder auf den Tafeln.

Das ist eben so, wenn ein Zug umgeleitet wird, dann gibt es oft keine Solldaten, auch wenn nur ein anderes Streckengleis befahren wird, das ist eben LeiDis von DB Netz.

Das Thema war in den letzten Jahren doch schon sooft beschrieben.

Das kann man einfach vergessen.

Andere Länder haben es besser gelöst.
Züge der SNCB werden im Navigator auch mit ist Zeiten angezeigt, und was da steht passt auch, selbst wenn man schreibt der Zug holt in 1 Stunde noch 10 Minuten auf, dann hat es später so stattgefunden.

Auf das alles kann man sich in Deutschland nicht verlassen.

Wie kann ein Zug, der in Köln am Bahnsteig steht, plötzlich in Bonn sein? So wurde es in der App angezeigt.
Die Verspätungsprognose "hing" erstmal 20 Minuten, obwohl klar war, dass das Chaos erst richtig logeht mit der Weichenstörung.

Wenn es keine Daten gibt zählt das System es als pünktlich, und damit die Fahrplandaten

Sagen wir so das System läuft ohne Gesendete Daten des Zuges weiter, erst wenn der Zug fährt und wieder Standortdaten überträgt wird die Verspätung angepasst.

Der andere Fall ist eben das jemand eine Prognose eingibt.

Nach wie vor ist ungeklärt wie es kommt das sich die Verspätung trotz stehendem Zug aktualisieret - ich kann mir nicht vorstellen das die erwähnten Betreiber alle paar Minuten die Prognose anpassen das geht in der Regel in 5er und 10er Schritten und nicht im 2-3 Minuten Takt…

Wenn es keine Daten gibt zählt das System es als pünktlich, und damit die Fahrplandaten

Das macht doch keinen Sinn! Die Daten müssen doch Plausibilitiät geprüft werden. Keine Daten = pünktlich kann doch nicht der Ernst sein im Jahr 2023.

Wie kann ein Zug, der in Köln am Bahnsteig steht, plötzlich in Bonn sein? So wurde es in der App angezeigt.
Die Verspätungsprognose "hing" erstmal 20 Minuten, obwohl klar war, dass das Chaos erst richtig logeht mit der Weichenstörung.

Wenn es keine Daten gibt zählt das System es als pünktlich, und damit die Fahrplandaten

Wie vielen bestimmt aufgefallen ist, werden die Zugläufe in der App dynamisch angezeigt.
Toll dachte ich, das hilft sicher.
Am Sonntag hatte ich den kuriosen Fall, das mein Zug der IC 2440, der noch in Köln im Bahnhof stand wegen Weichenstörung, schon 30 km weiter war in Bonn.
Nach 50 Minuten und aufgehobener Zugbindung, geht das digitale Spektakel weiter.
Der folgende ICE 2925, wurde 30 Minuten zum Geisterzug, der Halt in Köln-Deutz 11/12 fand angeblich pünktlich statt und der Zug war schon in Siegburg.
Wurde der Zug vielleicht umgeleitet und kommt gar nicht mehr nach Deutz?
Plötzlich war er dann wieder hinter dem IC 2440. Bei der Einfahrt von ICE 2925 stand zwar ein ICE nach München angezeigt, aber egal...dieser Fehler wurde dann korrigiert, als der Zug am Bahnsteig stand.
Auch die Prognosen im Zug sind sehr "gefährlich" für Raucher zum Beispiel.
Bei Abfahrt in 5 Minuten gehen plötzlich die Türen zu und das Flagschiff der weißen Flotte braust los...weniger erfahrenen Reisenden kann man nur empfehlen alle Ohren und Augen offen zu halten, sonst sitzt man im falschen Zug oder der richtige Zug fährt ohne einen, wenn er denn mal fährt.

Die Verspätungen aktualisieren sich nur wenn der Zug rollt.

Sobald ein Zug steht gibts auch keine aktualisierten Daten mehr er läuft einfach weiter solange niemand ihn mit einer Prognose zurücksetzt. Alternativ kann er auch die Fahrt fortsetzen dann wird wieder automatisch aktualisiert.

Eine Ausnahme ist interessanterweise mindestens bei National Express in NRW - dort aktualisiert sich die Verspätung auch bei stehenden Zügen mindestens alle 2-3 Minuten, warum das so ist weiß ich allerdings nicht genau. Vielleicht wird da zum Datenabgleich ein anderes Verfahren genutzt.