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<title>ICE-Treff - Um eine sachliche Betrachtung zu liefern...</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Um eine sachliche Betrachtung zu liefern... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Der OP hat - seiner Aussage nach - ein VRN BC-Ticket der Preisstufe 5 für die Relation Mannheim - Neustadt (W) gekauft.</p>
<p>Mit dem Erwerb dieser Fahrkarte stimmt er den Beförderungsbedingungen des VRN und damit auch den Bedingungen des Tickets zu (siehe <a href="https://www.vrn.de/tickets/ticketuebersicht/einzelfahrschein/bc-ticket/index.html">BB VRN BC-Ticket</a>): Ich zitiere anteilig: <em>gilt preisstufenabhängig im gesamten VRN-Verbundgebiet sowie im ein- und ausbrechenden Verkehr im Übergangsbereich zum KVV und VVM in allen Bussen und Bahnen (DB: RE, RB und S-Bahn) jeweils 2. Klasse;</em>.</p>
<p>Der OP gibt an, im ICE562 aufgegriffen worden zu sein, da sein RE1 - wahrscheinlich 4133 mit Planabfahrt RM um 17:35 - nicht abgefahren ist. Diese Aussage ist insofern als schwierig nachzuvollziehen, da im gesamten Monat September diese Konstellation nicht nachvollzogen werden kann (4133 ist immer vor 562 in RN angekommen).</p>
<p>Der OP gibt an, dem Zugpersonal seine VRN BC-Ticket vorgezeigt zu haben, woraufhin diese ihm ein EBE ausgestellt hat. Der OP beanstandet diese als unbegründet, da ihm seiner Meinung nach die Möglichkeit des Erwerbs eines &quot;korrekten&quot; Tickets verwehrt worden ist.</p>
<p>Subjektive Bewertung:</p>
<p>Die Aussage des OP, dass diesem keine Möglichkeit zum Nachlösen der Karte nach Einstieg in den Zug gegeben wurde, ist skeptisch zu betrachten. Nach Einstieg und spätestens beim Erreichen eines Sitzplatzes hätte dies erfolgen müssen. Durch den Erwerb der Fahrkarte wurden die ABB des VRN akzeptiert und durch den Einstieg in den Zug auch die der DB. </p>
<p>Auch wenn der Fall im September nicht nachvollzogen werden kann, so stand laut Aussage des OP der RE1 abfahrbereit am Bahnsteig und somit ist der Umstieg in den ICE bewusst erfolgt. Gleichzeitig lässt sich anhand der bisherigen Aktivitäten des OP hier im Forum eine gewisse Kenntnis der Person im Kontext Bahn unterstellen (da eine BahnCard vorliegt und sich der Wohnsitz wahrscheinlich auch in der Region befindet, könnte man als DB unterstellen, dass der OP zumindest weiß, was ein RE und was ein ICE ist). Daher wird die Annahme nicht mehr Fahrlässigkeit, sondern Vorsatz lauten. </p>
<p>Darüber hinaus weiß man auch nicht, was der OP gegenüber dem Zugpersonal angegeben hat. Ein &quot;Sorry, mein RE1 ist nicht losgefahren und ich konnte noch nicht nachzahlen&quot; wird sicherlich wohlwollender aufgenommen werden als ein &quot;Hier ist mein Ticket, das gilt ja auch hier&quot;.</p>
<p>Natürlich gibt es Passus in den Beförderungsbedingungen, die auch zugunsten des OP sprechen. </p>
<p>Gleichzeitig aber gleicht die bisher vorgebrachte Argumentation und auch die Reaktion des OP eher die einer Person, die um den Ticketautomaten herumschleicht und bei der die Kaufabsicht erst dann ersichtlich wird, wenn eine Kontrolle sichtbar wird. Mit der Argumentation müsste man auch diese freisprechen, da man ihnen ja auch per se keine Gelegenheit gegeben hat, eine entsprechende Fahrkarte zu erwerben.</p>
<p>Daher: Wenn der absolute Beweis nicht erbracht werden kann, dass die Kaufabsicht vorgelegen hat - was wäre gewesen, wenn die Kontrolle erst 10 Minuten nach Abfahrt in Mannheim erfolgt wäre? - dann wird es schwer sein, mit einem Widerspruch durchzukommen. Dafür sprechen einfach zu viele Argumente gegen den OP.</p>
<p>Mein Rat daher: sportlich sehen, ist scheiße gelaufen und beim nächsten Mal etwas geduldiger sein. 60€ sind die 5-10 Minuten, die man da eingespart hat, dann sicherlich nicht wert.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686993</link>
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<pubDate>Fri, 29 Sep 2023 12:07:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Hp2</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufkleber (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Es sind doch Aufkleber mit der Aufschrift &quot;Mitfahrt nur mit gültiger Fahrkarte&quot; an den Türen der Fernverkehrszüge angebracht, seit der Bordverkauf abgeschafft wurde.</p>
</blockquote><p>Ist egal, da die Beförderungsbedingungen ausdrücklich den Erwerb einer FV-Fahrkarte auch bis 10 Minuten nach tatsächlicher Abfahrt über DB-Navigator oder bahn.de zulassen. Da sich keiner ein Handy-Ticket als Andenken ins Zimmer hängt, sollte klar sein, dass auch der Kauf binnen 10 Minuten nach Abfahrt auf diesem Weg zu einer Mitfahrt mit (aus DB-Sicht) gültiger Fahrkarte führt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686888</link>
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<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 21:53:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Hamburger2015</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fahrpreisnacherhebung rechtens? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Es ist durchaus erkennbar, wer ernsthaft versucht, einen Fahrschein zu erwerben und wer lieber unauffällig schwarzfahren möchte. Bestes Beispiel auf einer kürzlichen ICE-Fahrt: Kurz nach der Abfahrt in Würzburg (nächster Halt Nürnberg) drängt sich ein Fahrgast am kontrollierenden Zub vorbei, auf die Frage nach dem Fahrschein entgegnet dieser, keinen zu besitzen. Folge: FN und meines Erachtens zurecht, denn es sollte allgemein bekannt sein, dass ein Fahrschein erforderlich ist und wenn man keinen besitzt, kauft man entweder umgehend einen solchen oder kontaktiert unaufgefordert das Zugpersonal und läuft nicht an diesem vorbei, während gerade kontrolliert wird.</p>
</blockquote><p>Entscheidend ist der Tarif a.k.a. BB. Laut Tarif ist ein Nachlösen per App binnen 10 Minuten nach tatsächlicher Abfahrt ausdrücklich und ohne Aufschlag möglich.</p>
<p>Es ist nicht nötig, das Ticket &quot;umgehend&quot; zu kaufen. Es genügt, das binnen 10 Minuten nach Abfahrt zu tun.</p>
<p>Es ist nicht nötig, &quot;unaufgefordert&quot; oder überhaupt irgendwie das Zugpersonal zu kontaktieren, solange der Ticketkauf innerhalb dieser Frist erfolgt läuft. Wozu auch? Der DB Navigator läuft ja nicht schneller, schöner oder stabiler in Anwesenheit eines Bahn-Mitarbeiters.</p>
<p>Es ist auch nicht pauschal untersagt, am Zugpersonal während der Kontrolle vorbei zu gehen.</p>
<p>Es ist auch gar kein Problem, dem Zugbegleiter direkt nach Abfahrt zu sagen, dass man kein Ticket hat. Das ist ja die Wahrheit und genau so wenig ein Problem, wie einen noch nicht bezahlten Einkauf im Einkaufswagen durch den Supermarkt zu schieben.</p>
<p>Die Sache ist ganz einfach: Laut Tarif ist ein gültiges Ticket erforderlich; und der Verkauf gültiger Tickets endet (per App) 10 Minuten nach Abfahrt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686887</link>
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<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 21:47:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Hamburger2015</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Du triffst es ungefähr Blaschi, aber nur ungefähr /offtopic (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[- kein Text -]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686859</link>
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<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 15:02:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Arctocebus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Freispruch 1. Klasse mit Applaus! (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo.</p>
<blockquote><p>Mir ist noch völlig unklar, was Du mit Deinem Beitrag hier eigentlich bezwecken wolltest.</p>
</blockquote><p>Moralische Unterstützung. Weil er ja betrogen wurde. </p>
<blockquote><p>Du hattest fraglos ein ungültiges weil falsches Ticket. Das zieht nun mal ein 60€ - Ticket nach sich. Du stellst Deine mindestens sehr fragwürdige Erklärung hier zur Diskussion, argumentierst aber gegen alles, was sich auch nur ungefähr gegen diese Auffasung stellt.</p>
</blockquote><p>Ja, natürlich. Er möchte Unterstützung und nicht Ablehnung. </p>
<p>Lies doch im Ausgangsbeitrag. Irgendwer schrieb ihm: </p>
<blockquote><p>&quot;Leider kann ich unter Einbeziehung aller Argumente Ihrem Wunsch nicht entsprechen.&quot;</p>
</blockquote><p>Irgendwo muss es doch wen geben, der ihn versteht. Hier im Forum isser doch auch fündig geworden.</p>
<p><a href="https://www.ice-treff.de/index.php?id=686833">https://www.ice-treff.de/index.php?id=686833</a></p>
<p>Alles gut also. </p>
<blockquote><p>Was hast Du eigentlich erwartet ? Das alle 'Hurra, Du hast ja so Recht' schreien ? </p>
</blockquote><p>Ja, offenkundig.</p>
<blockquote><p>Und wenn sie das getan hätten, was hätte es Dir im vorl. Fall genützt ?</p>
</blockquote><p>Dann hätte er zur DB geschrieben: Der Blaschi und seine Bande sehen das auch so. Und da hätten sie dann die Hände über'n Kopf zusammen geschlagen und gestöhnt: &quot;Nicht auch das noch. Der Verrückte hat gerade noch gefehlt.&quot; Und dann hätte in der Plüschetage wer entschieden: Komm, stell den ganzen Käse sein. Bevor der Blaschke uns hier auch noch nervt. Und das Forum wieder zumüllt. </p>
<blockquote><p>Sorry, Du hast einen Fehler gemacht, bewußt oder unbewußt, der einem erfahrenen Bahnfahrer wohl kaum passieren sollte und musst dafür 60€ zahlen. Fertig !</p>
</blockquote><p>Als anständiger Kerl täte man das ohnehin! Das Gejammer und Gewinsel ist doch unwürdig. Zumal Geld ja offensichtlich gar nicht das Problem ist.</p>
<p>Ansonsten ernsthaft: wieder ein Beispiel mehr für auslegbare Regelungen, die nicht 10.000% rechtswasserfest formuliert sind. Und dass hierzulande bis zum 7. Spiegelstrich im 14. Halbsatz des Unterparagraphen geregelt sein muss. </p>
<p>Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686855</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686855</guid>
<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 14:00:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was genau möchtest Du eigentlich ? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Mir ist noch völlig unklar, was Du mit Deinem Beitrag hier eigentlich bezwecken wolltest.</p>
<p>Du hattest fraglos ein ungültiges weil falsches Ticket. Das zieht nun mal ein 60€ - Ticket nach sich. Du stellst Deine mindestens sehr fragwürdige Erklärung hier zur Diskussion, argumentierst aber gegen alles, was sich auch nur ungefähr gegen diese Auffasung stellt.</p>
<p>Was hast Du eigentlich erwartet ? Das alle 'Hurra, Du hast ja so Recht' schreien ? Und wenn sie das getan hätten, was hätte es Dir im vorl. Fall genützt ?</p>
<p>Sorry, Du hast einen Fehler gemacht, bewußt oder unbewußt, der einem erfahrenen Bahnfahrer wohl kaum passieren sollte und musst dafür 60€ zahlen. Fertig !</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686853</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686853</guid>
<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 12:40:47 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Garfield_1905</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Durch richtigen Filter vermeidbar gewesen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Nein, da steht <strong>RNV</strong> BC Mannheim - Neustadt (Weinstr.) Es wurde und wird nicht angezeigt, dass das nicht im FV gilt. (Der im Vergleich geringere Preis? Keine Ahnung, Fahrtzeit 15 min, 8,60 EUR ist das viel oder wenig? Ist aber auch egal, da ich nicht explizit NV oder FV kaufen wollte) </p>
</blockquote><p>Na also, da steht doch der Name des Verkehrsverbunds, und seit wann gelten Verbundfahrscheine im Fernverkehr? Bitte stell dich doch nicht ahnungsloser dar, als du es bist.</p>
<p>Und zum 10min-Zeitfenster: Das Zeitfenster stand dir für einen Fahrscheinkauf offen, jedoch hast du dem Personal gegenüber nicht signalisiert, es auch dafür nutzen zu wollen, sondern stattdessen ein ungültiges Ticket offenbar kommentarlos vorgezeigt. Denn, wie es die Mitforisten auch erklärt haben, wärst du ohne Fahrscheinkontrolle mit dem ungültigen Ticket weitergefahren und nicht die Absicht gehabt, einen gültigen Fahrschein im DB Navigator zu kaufen. Es ist nicht die Aufgabe des Zugpersonals, dich nach dem Zustieg zur Gültigkeit deines Tickets zu beraten, sondern deine Verantwortung, ein solches vorzuweisen oder wenn du dir unsicher bist vor Fahrtantritt die Gültigkeit zu erfragen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686852</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686852</guid>
<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 11:53:37 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>VT642</dc:creator>
</item>
<item>
<title>...aber auch keinen gleichlautenden. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Da die Kontrolle aber just nach Abfahrt, also innerhalb der 10min passiert ist müsste nach meiner Auffassung die DB jetzt rückwirkend statt pauschal 60 EUR den für das im Ticket angegebene Fahrtziel den gültigen FV-Tarif einfordern. Dass in meinem Fall dieser Fahrpreis bei  17,80 EUR liegt spielt ja keine Rolle, er hätte auch 80 EUR betragen können. </p>
<p>Wesentlich erscheint mir ja nur, keine Möglichkeit zum Kauf des FV-Tickets bekommen zu haben.</p>
</blockquote><p>Hallo,</p>
<p>ich finde, es spielt hier keine Rolle, ob die Kontrolle innerhalb der ersten 10 Minuten war oder nicht. </p>
<p>Denn dir war ja nicht klar, dass dein Fahrschein nicht gültig war, d. h. du hättest ohne die Kontrolle auch innerhalb der 10 Minuten keinen Fahrschein gekauft. </p>
<p>Anderenfalls hättest du zum Schaffner gesagt, Moment mal, ich bin noch nicht zum Buchen gekommen und mache das sofort. Du hast aber statt dessen deinen ungültigen Fahrschein vorgezeigt. Von dem du nicht wusstest dass er nicht gültig ist, klar, d. h. niemand kann dir wissentliches Schwarzfahren vorwerfen. Aber das ändert ja leider nichts.</p>
<p>D. h. es gibt zwei Punkte, wo Kulanz denkbar wäre. 1. Der Schaffner hätte dich darauf hinweisen können, Sie haben Glück, die 10 Minuten sind noch nicht vorbei, buchen Sie mal mit Ihrem Händi. Hat er nicht gemacht, und er musste es auch nicht.</p>
<p>2. Und du könntest jetzt nett darum bitten, indem du sagst es war ein Missverständnis, der ICE kam anstatt des Nahverkehrszuges, und du hattest niemals vor etwas zu erschleichen. Mit Glück kommt man dir entgegen. </p>
<p>Aber ein Recht darauf hattest und hast du eben leider nicht.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686851</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686851</guid>
<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 11:47:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>brandenburger</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Durch richtigen Filter vermeidbar gewesen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Meiner Meinung nach ist der Fehler hier bei Dir zu suchen. Du schreibst, Du bist bahnerfahren - besonders im Fernverkehr. Also ist auch Dein Hinweis, dass auf dem Ticket nicht die erlaubten &quot;Züge&quot; (besser Gattungen) benannt werden, ein schwaches Argument.</p>
</blockquote><p>Ja sicher ist der Fehler bei mir zu suchen, der darin bestand mit einem falschen Ticket im ICE zu sitzen.</p>
<blockquote><p>Oben schreibst Du, dass Du weißt, im Navigator eine Verbundfahrkarte gekauft zu haben. Im angebotenen Screenshot steht gewiss der Verbundname VRN, die Preisstufe (fernverkehrsunübliche Angabe) und der im Vergleich zu FV-Tickets geringere Preis.</p>
</blockquote><p>Nein, da steht RNV BC Mannheim - Neustadt (Weinstr.) Es wurde und wird nicht angezeigt, dass das nicht im FV gilt. (Der im Vergleich geringere Preis? Keine Ahnung, Fahrtzeit 15 min, 8,60 EUR ist das viel oder wenig? Ist aber auch egal, da ich nicht explizit NV oder FV kaufen wollte) </p>
<blockquote><p>Es wäre zu dieser &quot;Verwechslung des Zuges&quot; nicht gekommen, wenn Du bei der Suche der nächsten Verbindung, in der Dein bereits vorhandener <strong>Verbundfahrschein</strong> gilt, auf &quot;Nur Nahverkehr&quot; gefiltert hättest. Das hätte dann auch gepasst. Für einen bahnerfahrenen Foristen ist das gewiss eine leichte Übung.</p>
</blockquote><p>Ja, das ist jetzt nachträglich klar.</p>
<blockquote><p><br />
Zu Kulanz, tariflichen Vorgaben und Aufklärungspflichten wurde schon geschrieben.</p>
<p>Das 10-min-Zeitfenster stand Dir indes offen, wie jedem anderen Fahrgast auch.</p>
</blockquote><p>Anscheinend ja nicht, bisher zumindest auch nicht rückwirkend durch DB bestötigt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686836</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686836</guid>
<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 07:12:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Arctocebus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fahrpreisnacherhebung rechtens? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Doch noch ein sachlicher Kommentar, wie überraschend :) </p>
<p>Mein Widerspruch ist dort eingegangen, bin selbst gespannt, wie die Bahn ihre eigenen T&amp;C auslegt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686835</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686835</guid>
<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 07:07:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Arctocebus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Fahrpreisnacherhebung rechtens? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>ja aber beides muss man ohne Aufforderung machen.</p>
</blockquote><p>Nein. In den Beförderungsbedingungen PV steht einfach nur, dass der Erwerb eines Fahrscheins bis 10 Minuten nach tatsächlicher Abfahrt des Zuges zulässig ist. Daran ändert auch eine Aufforderung des Zugpersonals nichts. Ansonsten wäre ja &quot;10 Minuten&quot; in den BB, tatsächlich aber &quot;10 Minuten, jedoch höchstens bis zum Beginn der Fahrkartenkontrolle&quot; gemeint.<br />
 </p>
<blockquote><p>Wenn man ohne Fahrkarte eingestiegen wäre, und dann kommt es zur Kontrolle, und man ist nicht gerade schon dabei, eine Fahrkarte zu lösen, dann ist es auch zu spät.</p>
</blockquote><p>Nein.</p>
<blockquote><p>Ist genau das gleich sich neben einen Automaten zu stellen, und erst anzufangen wenn es zu einer Kontrolle kommt, auf so was achten die Kontrolleuer auch.</p>
</blockquote><p>Ist eine evident andere Situation.</p>
<blockquote><p>Wenn du es nicht einsehen möchtest, der Rechtsweg steht dir offen es zu klären, und dann hier berichten wie es ausgegangen ist.</p>
</blockquote><p><strong>Wenn</strong> der Fall sich tatsächlich so zugetragen hat, wäre die DB gut beraten, den Fall einfach aus Kulanz einzustellen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686833</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686833</guid>
<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 06:28:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Hamburger2015</dc:creator>
</item>
<item>
<title>und wo war das, wo fährt nur 1 ICE? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hast du das irgendwo mal gelesen?</p>
<p>So wie das hier für mich ausschaut, ist das Dticket nämlich nur in der Sbahn zwischen Bad und SBB gültig:</p>
<p><img src="https://rvl-online.de/wp-content/uploads/Tabelle-Abo-Vergleich-Juli-1024x731.png" alt="[image]"  /></p>
<p>Wo gibt es überhaupt ein Indiz dafür, dass irgendeine deutsche Nv-Karte dort im ICE gültig ist?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686830</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686830</guid>
<pubDate>Wed, 27 Sep 2023 01:09:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>baseldb</dc:creator>
</item>
<item>
<title>und wo war das, wo fährt nur 1 ICE? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p>In der Schweiz gibt es keine FV vs. NV-Tickets. Verkehrsverbund war es weil das die DB-App so vorgeschlagen hat. Die nächste Verbindung war dieser 1x am Tag fahrende ICE und nicht die ansonsten fahrenden Regionalzüge.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Wir sind wohl nicht in der Schweiz.<br />
Wo ist das denn wo nur 1 ICE am Tag fährt.</p>
<p>Gegenbeispiel:<br />
Ich fahre mit meiner BC100 im ICE von Freiburg (Brsg) kommend zwischen Basel Bad und Basel SBB, und die SBB macht dort eine Kontrolle, das kommt ab und zu vor.</p>
<p>Dann behaupte ich einfach, ich will nach Schaffhausen, dahin ist die BC 100 gültig, und man hat durchgesagt das Reisende nach der Schweiz, Frankreich und Italien erst am 2. Bahnhof in Basel SBB aussteigen sollen.</p>
<p>Bin mal gespannt ob ich mit der Ausrede durch komme, den Schaffhausen liegt ja wohl in der Schweiz.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Die Ausrede ist ganz offiziell seit 01.05.2023 gar nicht mehr nötig.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Davon bin ich nicht überzeugt, ob der Trick legal ist, auch wenn das hier immer behauptet wird.</p>
</blockquote><p>Wie sind denn die offiziellen Regeln für Basel Bad &lt;-&gt; Basel SBB? </p>
<p>- RVL Tickets Gültig in allen Zügen </p>
<p>- BC 100 nur im Nahverkehr</p>
<p>- Nun ist in der BC 100 das Deutschlandticket enthalten, daher kommt erstgenannter Satz zur Geltung weil nun auch ein RVL Ticket enthalten ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686829</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686829</guid>
<pubDate>Tue, 26 Sep 2023 23:55:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>und wo war das, wo fährt nur 1 ICE? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>In der Schweiz gibt es keine FV vs. NV-Tickets. Verkehrsverbund war es weil das die DB-App so vorgeschlagen hat. Die nächste Verbindung war dieser 1x am Tag fahrende ICE und nicht die ansonsten fahrenden Regionalzüge.</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><blockquote><blockquote><p><br />
Wir sind wohl nicht in der Schweiz.<br />
Wo ist das denn wo nur 1 ICE am Tag fährt.</p>
<p>Gegenbeispiel:<br />
Ich fahre mit meiner BC100 im ICE von Freiburg (Brsg) kommend zwischen Basel Bad und Basel SBB, und die SBB macht dort eine Kontrolle, das kommt ab und zu vor.</p>
<p>Dann behaupte ich einfach, ich will nach Schaffhausen, dahin ist die BC 100 gültig, und man hat durchgesagt das Reisende nach der Schweiz, Frankreich und Italien erst am 2. Bahnhof in Basel SBB aussteigen sollen.</p>
<p>Bin mal gespannt ob ich mit der Ausrede durch komme, den Schaffhausen liegt ja wohl in der Schweiz.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Die Ausrede ist ganz offiziell seit 01.05.2023 gar nicht mehr nötig.</p>
</blockquote><p>Davon bin ich nicht überzeugt, ob der Trick legal ist, auch wenn das hier immer behauptet wird.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686828</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686828</guid>
<pubDate>Tue, 26 Sep 2023 23:02:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Durch richtigen Filter vermeidbar gewesen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo zusammen.</p>
<blockquote><p>Nein ich war mir gar nicht unsicher, ich wusste es nicht einmal. Ernsthaft, wie können Sie davon ausgehen, dass jemand weiss, dass es eine im Navigator <strong>gekaufte Verbundfahrkarte</strong> für einen Zug auf derselben Verbindung nicht gilt? Ich kann gerne den Screenshot teilen, da steht nirgends, in welchen Zügen der Fahrschein gilt, sondern: </p>
</blockquote><p>Meiner Meinung nach ist der Fehler hier bei Dir zu suchen. Du schreibst, Du bist bahnerfahren - besonders im Fernverkehr. Also ist auch Dein Hinweis, dass auf dem Ticket nicht die erlaubten &quot;Züge&quot; (besser Gattungen) benannt werden, ein schwaches Argument.</p>
<p>Oben schreibst Du, dass Du weißt, im Navigator eine Verbundfahrkarte gekauft zu haben. Im angebotenen Screenshot steht gewiss der Verbundname VRN, die Preisstufe (fernverkehrsunübliche Angabe) und der im Vergleich zu FV-Tickets geringere Preis.</p>
<p>Es wäre zu dieser &quot;Verwechslung des Zuges&quot; nicht gekommen, wenn Du bei der Suche der nächsten Verbindung, in der Dein bereits vorhandener <strong>Verbundfahrschein</strong> gilt, auf &quot;Nur Nahverkehr&quot; gefiltert hättest. Das hätte dann auch gepasst. Für einen bahnerfahrenen Foristen ist das gewiss eine leichte Übung.</p>
<p>Zu Kulanz, tariflichen Vorgaben und Aufklärungspflichten wurde schon geschrieben.</p>
<p>Das 10-min-Zeitfenster stand Dir indes offen, wie jedem anderen Fahrgast auch.</p>
<p>Bitte berichte, wie es dann juristisch ausgeht. Danke im Voraus.</p>
<p><em>Gruß SurfAndRailer</em></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686827</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686827</guid>
<pubDate>Tue, 26 Sep 2023 22:00:02 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>SurfAndRailer</dc:creator>
</item>
<item>
<title>und wo war das, wo fährt nur 1 ICE? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>In der Schweiz gibt es keine FV vs. NV-Tickets. Verkehrsverbund war es weil das die DB-App so vorgeschlagen hat. Die nächste Verbindung war dieser 1x am Tag fahrende ICE und nicht die ansonsten fahrenden Regionalzüge.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Wir sind wohl nicht in der Schweiz.<br />
Wo ist das denn wo nur 1 ICE am Tag fährt.</p>
<p>Gegenbeispiel:<br />
Ich fahre mit meiner BC100 im ICE von Freiburg (Brsg) kommend zwischen Basel Bad und Basel SBB, und die SBB macht dort eine Kontrolle, das kommt ab und zu vor.</p>
<p>Dann behaupte ich einfach, ich will nach Schaffhausen, dahin ist die BC 100 gültig, und man hat durchgesagt das Reisende nach der Schweiz, Frankreich und Italien erst am 2. Bahnhof in Basel SBB aussteigen sollen.</p>
<p>Bin mal gespannt ob ich mit der Ausrede durch komme, den Schaffhausen liegt ja wohl in der Schweiz.</p>
</blockquote><p>Die Ausrede ist ganz offiziell seit 01.05.2023 gar nicht mehr nötig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=686825</link>
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<pubDate>Tue, 26 Sep 2023 21:35:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
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<title>Ersatz für Bordverkauf (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke, insbesondere dient die 10-Minuten-Regel als Ersatz für den Bordverkauf, falls man es sehr eilig hat und es nicht schafft, vorher einen Fahrschein zu kaufen.<br />
Sie wurde auch zusammen mit der Ankündigung der baldigen Abschaffung des Bordverkaufs eingeführt.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 26 Sep 2023 20:00:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>totga</dc:creator>
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<title>Aufkleber (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es sind doch Aufkleber mit der Aufschrift &quot;Mitfahrt nur mit gültiger Fahrkarte&quot; an den Türen der Fernverkehrszüge angebracht, seit der Bordverkauf abgeschafft wurde.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 26 Sep 2023 19:57:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>totga</dc:creator>
</item>
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<title>und wo war das, wo fährt nur 1 ICE? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Deine Argumentation ist nicht sachlich, deine Reaktion mir zu persönlich.</p>
</blockquote><p>JeDi's Argumentation ist sehr sachlich unter Bezugnahme auf in den BB geregelten Sachverhalten, deine Bewertung der Reaktion ist subjektiv. Schauen wir dort einmal hinein unter A.3.8.1:</p>
<p><em>„Ein Reisender ist zur Zahlung eines erhöhten Beförderungsentgeltes gemäß § 6 EVO verpflichtet, wenn er (i) bei Antritt der Reise nicht mit einer gültigen Fahrkarte versehen ist [...]</em></p>
<p><em>Abweichend von Nr. 3.8.1 (i) ist der Erwerb einer Fahrkarte als digitales Ticket gemäß Nr. 2.2 der Bedingungen für den Internet-Verkauf von Fahrkarten und BahnCards (Internet) in einem Zug der Produktklasse ICE bzw. IC/EC bis 10 Minuten nach der tatsächlichen Abfahrtzeit des Zuges am Einstiegsbahnhof über die Internetseiten <a href="http://www.bahn.de">www.bahn.de</a> und m.bahn.de sowie die Buchungs-App DB Navigator zulässig. Diese Möglichkeit besteht nicht bei Fahrten, für die zwischen dem Einstiegsbahnhof und dem nächsten Haltebahnhof eine fahrplanmäßige Fahrtzeit von weniger als 10 Minuten vorgesehen ist.</em></p>
<p><em>Konnte vor Antritt der Fahrt keine Fahrkarte gelöst werden, weil ein Fahrkartenschalter oder Fahrkartenautomat nicht vorhanden, nicht geöffnet oder nicht betriebsbereit war, ist das erhöhte Beförderungsentgelt nicht zu zahlen.  Gleiches gilt, wenn aufgrund eines technischen Problems des Buchungssystems der Erwerb eines digitalen Tickets in einem Zug der Produktklasse ICE bzw. IC/EC bis 10 Minuten nach der tatsächlichen Abfahrtszeit des Zuges am Einstiegsbahnhof über die Internetseiten <a href="http://www.bahn.de">www.bahn.de</a> und m.bahn.de sowie die Buchungs-App DB Navigator nicht möglich war.“ </em></p>
<p>Nichts von den genannten Ausnahmen ist nach deiner Schilderung einschlägig, insofern greift A.3.8.1 lit (i). Demnach hat (nicht nur JeDi) zurecht darauf hingewiesen, dass doch gerichtlich einer Klärung zuzuführen. Insofern sind diesbezügliche Beiträge hier nicht sinnstiftend. Ich sehe JeDi's Reaktion als angemessen - ganz subjektiv.</p>
<p>TINLA.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 26 Sep 2023 18:40:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sibiminus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Zum Abschluss... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Nein ich war mir gar nicht unsicher, ich wusste es nicht einmal. Ernsthaft, wie können Sie davon ausgehen, dass jemand weiss, dass es eine im Navigator gekaufte Verbundfahrkarte für einen Zug auf derselben Verbindung nicht gilt? Ich kann gerne den Screenshot teilen, da steht nirgends, in welchen Zügen der Fahrschein gilt, sondern: </p>
</blockquote><p>
Jetzt mal ganz ehrlich: Deine Argumentation verliert sich immer weiter in die Richtung, dass du dich um jeden Preis vor dem EBE wehren möchtest. Dass Verbundfahrscheine im Fernverkehr nicht gelten, ist allgemein bekannt und wer hier im Forum seit 2017 registriert ist, weiß das erst recht. </p>
<p>Zu deinem Aspekt, dass es sich um dieselbe Verbindung handelt: Worauf möchtest du damit hinaus? Ein Nahverkehrsfahrschein erlaubt es auch, z.B. von Nürnberg nach Ingolstadt über die SFS mit dem RE zu fahren, während auf der gleichen Strecke für den ICE ein Fernverkehrsticket nötig ist. Das Argument &quot;es ist aber die gleiche Verbindung&quot; ist in keinster Weise plausibel und es sollte jedem einleuchten, dass für Fernverkehrszüge andere Fahrscheine als für solche des Nahverkehrs nötig sind. Nicht die Strecke, sondern das genutzte Produkt ist entscheidend.</p>
<p>Auf der genutzten Relation wird das Einzelticket für den NV im Navigator zudem als &quot;VRN Einzel-Ticket&quot; angeboten, auch das VRN Logo wird angezeigt. Es ist eindeutig, dass es sich um einen Verbundfahrschein handelt.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 26 Sep 2023 16:00:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>VT642</dc:creator>
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</channel>
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