Es sollten Hin- und Rückfahrten jeweils auf Viaggio Next Level umgestellt sein. Die werden ja derzeit getestet und vermutlich will man noch abwarten, ob man es bis dahin auch wirklich schafft, bis man die Buchung im Oktober freischaltet. Man wird schon drauf schauen, dass das Wagenmaterial konsistent ist.

Spätestens bei der Buchung sieht man es dann ja.

Darüber berichtet sogar airliners.de, welches auch offenbart, das auch Hamburg - Innsbruck auf diese Züge umgestellt wird. Damit sind Hamburg - Wien und Hamburg - Innsbruck die ersten Züge, auf denen die Viaggios kommen sollen.

Der Zeitplan ist da recht straff, aber das, was man bisher so sichtet, deutet darauf hin, dass die Tests in einem fortgeschrittenen Stadium sind.

Zur Erinnerung, das war meine Sichtung eines Nightjets in Wien

In Salzburg stand am 17.09. einer den ganzen Tag rum - war beschrittet mit NJ 466.

Der bisher prominente „Test“-Schriftzug ist da schon weg. Also wird es so langsam ernst.

Spätestens bei der Buchung sieht man es dann ja.

Darüber berichtet sogar airliners.de, welches auch offenbart, das auch Hamburg - Innsbruck auf diese Züge umgestellt wird. Damit sind Hamburg - Wien und Hamburg - Innsbruck die ersten Züge, auf denen die Viaggios kommen sollen.

Der Zeitplan ist da recht straff, aber das, was man bisher so sichtet, deutet darauf hin, dass die Tests in einem fortgeschrittenen Stadium sind.

Zur Erinnerung, das war meine Sichtung eines Nightjets in Wien

Der bisher prominente „Test“-Schriftzug ist da schon weg. Also wird es so langsam ernst.

weißt Du, ob ab Fahrplanwechsel alle Nightjet-Verbindungen zwischen Hamburg und Wien mit den neuen Wagen ausgestattet sein werden oder nur einzelne Verbindungen?

Liebe Grüße

Railteam

Sehe ich auch so. Was muss man eigentlich machen, um sich in der Öffentlichkeit von einer Gruppe von Leuten schubsen zu lassen?!

Man geht am Querbahnsteig lang, wo sich zwei Gruppen streiten, eine Person davon wird geschubst und rempelt einen darauf an. Weil die betrunkene Person aber nicht mehr die beste Orientierung hat, pöbelt sie einen an und schubst leicht. Man lässt sich dann aber nicht drauf ein und geht weiter.

Wenn dir sowas noch nie passiert ist, dann hast du einfach Glück gehabt - das freut mich für dich.

Ist gut.

Da ist noch viel Arbeit mit unmissverständlichen Formulierungen. Auch hinsichtlich "unterste Schublade", die hierzuforum auch ganz gerne bemüht wird. Möglichst maximal übertreiben.

Gute Fahrt.

Den Thread kann man wahrscheinlich jetzt schließen, da kommt nicht mehr viel.

Zum Aufenthalt in München und zur Fahrt sei noch kurz gesagt:
- geschubst wurden von einer Gruppe Jugendlicher
- schwarzfahrende und lautstark diskutierende Bochum-Fans
- sich übergebende Minderjährige, wo auch mal der Sitznachbar was abkriegt

Alles in allem ein Erlebnis das leider doch gegen die Nutzung solcher Verbindungen spricht...

Die Darstellung halte ich für vollkommen falsch und übertrieben.

Sehe ich auch so. Was muss man eigentlich machen, um sich in der Öffentlichkeit von einer Gruppe von Leuten schubsen zu lassen?!

In einem ganz anderen Forum habe ich als "Bericht" gelesen (frei zitiert:) Ich bin zehnmal durch den langen Gang in Hannover Hbf durchgegangen und bin jedesmal beklaut worden. Hallo? Einmal beklaut, okay, ist Sch.. Ein zweites Mal: erst recht, und das Vertrauen in die Welt ist dahin. Aber ich laufe dann doch nicht noch achtmal durch! WTF?

Ich kann solche Krawallschreibe als "Reisebericht" echt nicht ausstehen. Es passiert so schon genug.

In vierzig Bahnfahrjahren habe ich vielleicht 2-3mal blöde Sch..ße im Bahnverkehr gesehen. Und jedenfalls nicht jeden Spätabend in einer Berliner S-Bahn, wie hier im Forum auch schon kolportiert wurde.

Weiterhin gute Fahrt!

Die Darstellung halte ich für vollkommen falsch und übertrieben.

Darfst du gerne halten, allerdings ist sie wahr, ob du das glauben magst oder nicht.

Wenn ich schlafen will und in meinem Wagen diskutieren Fußballfans, dann gehe ich eben in den nächsten Wagen.

Der allerdings voll war und so noch weniger an Schlaf zu denken gewesen wäre.

Ich möchte auch gerne wissen, ob sich der Schreiber von den Mitreisenden einen Personalausweis hat zeigen lassen, um zu verifizieren, dass es sich um Minderjährige handelt.

Das haben sie laut genug selbst erzählt und der Zugchef hat das Thema auch lautstark thematisiert.

Auch der Passus "wo auch mal der Sitznachbar was abkriegt" beschreibt ja nur eine Möglichkeit und nicht die Tatsache, dass was passiert

Ich werde an meiner Formulierung arbeiten und demnächst nur noch einfache, unmissverständlich Sätze nutzen.

War halt alles furchtbar, vor allem weil die Spekulation mit der gratis Hotelübernachtung nicht geklappt hat.

Die Unterstellung finde ich ziemlich unfair um ehrlich zu sein. Mir ging es nicht um eine kostenlose Hotelübernachtung, sondern schlichtweg darum, wie ich eine eventuelle Wartezeit am Bahnhof verhindern kann oder dabei zumindest sicher sein kann. Dass es ja keine Warteräume gibt habe ich ja auch thematisiert. Solche Unterstellungen anderen anzudichten ist unterste Schublade..

Zum Aufenthalt in München und zur Fahrt sei noch kurz gesagt:
- geschubst wurden von einer Gruppe Jugendlicher
- schwarzfahrende und lautstark diskutierende Bochum-Fans
- sich übergebende Minderjährige, wo auch mal der Sitznachbar was abkriegt

Alles in allem ein Erlebnis das leider doch gegen die Nutzung solcher Verbindungen spricht...

Die Darstellung halte ich für vollkommen falsch und übertrieben.

Dem Kunden kann es vollkommen egal sein, ob andere Mireisende einen Fahrschein haben.
Wenn ich schlafen will und in meinem Wagen diskutieren Fußballfans, dann gehe ich eben in den nächsten Wagen.
Ich möchte auch gerne wissen, ob sich der Schreiber von den Mitreisenden einen Personalausweis hat zeigen lassen, um zu verifizieren, dass es sich um Minderjährige handelt.
Wenn in meinem Wagen Fahrgäste auf den Boden kotzen, dann werde ich den Wagen wechseln, denn einen solchen Gestank halte ich nicht aus.
Auch der Passus "wo auch mal der Sitznachbar was abkriegt" beschreibt ja nur eine Möglichkeit und nicht die Tatsache, dass was passiert ist.

War halt alles furchtbar, vor allem weil die Spekulation mit der gratis Hotelübernachtung nicht geklappt hat.

Holger

Warum ist die Klärung der rechtlichen Situation bezüglich Übernachtung auf Kosten der Bahn "überflüssig"? Es mag ja sein, dass dir zu "TMT-Zeiten" egal war wie unausgeschlafen du warst, aber andere Leute haben halt ein anderes Leben mit anderen Verpflichtungen.

Also ich verstehe nicht ganz, die Einschätzung der rechtlichen Situation habe ich doch dargelegt:
Die Ankunftszeit am Zielort verschiebt sich von 6:30 Uhr auf 08:30 Uhr. Der Fahrgast hatte also ohnehin nicht vor, die Nacht in einem Bett zu verbringen. Auch ist die erwartete Ankunftszeit am Zielort nicht während der Nacht zwischen 0 und 5 Uhr. Folglich kein Anspruch.

Holger

vorab möchte ich gern dafür werben, dass auch zukünftig - und zwar ungeachtet des etwas "unschönen" Verlaufs der Diskussion - kritisch diskutiert wird. Ich persönlich fand die Frage berechtigt, und begrüße ausdrücklich jegliche gegensätzliche Meinung. Der Streit in der Sache führt (oftmals) zu weiteren Erkenntnissen. Soweit mein Wort zum (bzw. am) Sonntag. Nun aber zum Sachverhalt:

Zum Aufenthalt in München und zur Fahrt sei noch kurz gesagt:
- geschubst wurden von einer Gruppe Jugendlicher
- Schwarzfahrer und lautstark diskutierende Bochum-Fans
- sich übergebende Minderjährige, wo auch mal der Sitznachbar was abkriegt

(...)

Abgesehen davon muss man sich aber fragen, was du erwartest, wenn du einen Nacht-ICE buchst und das von München aus an einem Oktoberfest-Wochenende! Also so ein ganz kleines bißchen Lebenserfahrung sollte man doch schon besitzen, wenn man die Welt erobert.

Genau das hab ich mich auch gerade gefragt, wer solche Züge, zu dieser zeit nutzt, der will doch solche Erlebnisse haben?!

Schon seit ca. 10 Jahren meide ich zu Karneval das Rheinland und zu Oktoberfestzeiten Bayern. Ansonsten haben 618/619 auch nicht ganz so viele komische Leute an Bord, zwar ist ein richtiger Nachtzug deutlich angenehmer, aber mal eben für einen Nachtsprung nimmt man die halt auch;)

Den Passus betreffend nächtlichem ICE und Oktoberfest, zu allem Überfluss auch noch das Auswärtsspiel in München, des VFL Bochums, von dem sich zumindest das letztere mutmaßlich meiner Kenntnis entzogen hätte, würde ich schon im Fernverkehr, wenngleich in geringerem Umfang am Hbf. selbst, schon eine andere Erwartungshaltung als im Nahverkehr haben. Pöbelnde und Alkohol von sich gebende (minderjährige) Jugendliche erwarte ich da eher weniger.*

* Die Fußballfans werte ich mal als "Kollateralschaden": Gute Stimmung ist grundsätzlich positiv, aber es wäre natürlich doch schön, wenn etwas weniger (≠ kein) Alkohol und etwas mehr (Nacht-)Ruhe herrschen würde. Nun ist das natürlich idealistisches Wunschdenken und das Ergebnis dürfte die Stimmung der Fans kaum gehoben haben.

Noch eine Bemerkung am Rande: Da ich selbst mit jungen Erwachsenen arbeite, weiß ich wie streng, die Volljährigkeit zu prüfen ist, zumal man selbst - als Veranstalter - auf deren Einhaltung vom Ordnungsamt geprüft (= unangekündigte Kontrollen an Ort und Stelle). Insofern sehe ich hier, das zuständige Personal - ob Polizei oder Mitarbeiter der DB -, zumindest nach Mitternacht, in der (Mit-)Verantwortung, die (sichere) Heimkehr der Minderjährigen zu veranlassen. Pöbeleien haben ohnehin zu unterbleiben. In Köln Hbf. nehme ich samstagmorgens, um 2:00 Uhr, die Präsenz der Polizei z. B. sehr positiv wahr. Man kann in Ruhe in der Bahnhofshalle schon einmal auf die Abfahrt der U-Bahn warten. Es geht also auch anders.

Zum Aufenthalt in München und zur Fahrt sei noch kurz gesagt:
- geschubst wurden von einer Gruppe Jugendlicher
- Schwarzfahrer und lautstark diskutierende Bochum-Fans
- sich übergebende Minderjährige, wo auch mal der Sitznachbar was abkriegt

Tja, hättest dein Zug aus Ungarn mal reichlich Verspätung gehabt. Wäre dir der 618 weggefahren und du hättest bedeutend weniger erlebt.

Abgesehen davon muss man sich aber fragen, was du erwartest, wenn du einen Nacht-ICE buchst und das von München aus an einem Oktoberfest-Wochenende! Also so ein ganz kleines bißchen Lebenserfahrung sollte man doch schon besitzen, wenn man die Welt erobert.

Genau das hab ich mich auch gerade gefragt, wer solche Züge, zu dieser zeit nutzt, der will doch solche Erlebnisse haben?!

Schon seit ca. 10 Jahren meide ich zu Karneval das Rheinland und zu Oktoberfestzeiten Bayern. Ansonsten haben 618/619 auch nicht ganz so viele komische Leute an Bord, zwar ist ein richtiger Nachtzug deutlich angenehmer, aber mal eben für einen Nachtsprung nimmt man die halt auch;)

Warum ist die Klärung der rechtlichen Situation bezüglich Übernachtung auf Kosten der Bahn "überflüssig"?

Was habe ich geschrieben? Dass wir hier eine wirkliche Klärung gar nicht herbei führen können, weil die Paragraphenlage gar keine eindeutige Lösung her gibt. Es ist doch offenkundig, dass es Interpretationssache ist. Wenn die Bahn eh zahlt ==> geschenkt. Wenn die Bahn sich weigert, was dann? Da kommt es doch ausschließlich auf Mut, Mittel und Motivation des Fragenden an! Fängt er eine Diskussion an? Kann er Hotelkosten zunächst selbst bezahlen? Wie nachhaltig ist er bereit, das Geld zurückzufordern? Oder sollen wir das dann übernehmen?

Also ich hätte die oben genannten Fragen in jenem Fall auch gehabt, obwohl ich ein sehr regelmäßiger Bahnfahrer bin. Der Grund ist eher insofern banal, als dass zumindest für mich das Zugsystem so zuverlässig ist, dass ich noch nie konkret vor diesem Problem stand.

Und auch dir hätte hier niemand seriös was anderes sagen können: du kannst ein Hotelzimmer bekommen oder man lehnt es ab.

Aber diese regelmäßigen FGR-Diskussionen legen es schön offen: der Deutsche regt sich sonst ja so gerne auf, dass jeder kleinste Pups bis ins letzte Detail geregelt ist und jede Art privater Initiative ausgebremst wird. Hier bei den FGR aber, wo so vieles ungenau und nur halbherzig geregelt ist, da lechzt der Deutsche dann nach 30 Unterparagraphen und 40 Halbsätzen mit Spiegelstrich, wo jeder erdenkliche Fall haarklein geregelt ist.

Kann es sein, dass du mal wieder unnötig Rumpolemisierst, lieber Blaschke?

Nein.

Schöne Grüße von jörg

Dass die Diskussion so ausgeartet ist war wirklich nicht mein Ziel, aber scheinbar werden Fragen hier nicht mehr gerne gesehen

Eben, nur scheinbar! Es stand ausführlich, dass jeder gerne fragen darf. Genauso darf ich aber auch meine Gedanken zu Protokoll geben.

Die Bahn ist toll, alles wird schon klappen und als Kunde hat man es mit Fassung zu nehmen - sei froh, wenn du ankommst

Stand ebenfalls nirgendwo - all das veranstaltete Brimborium hat aber an allem auch nix geändert.

Demnächst lasse ich mein betriebliches Wissen und die Erfahrungen der letzten Wochen aus meinen Gedanken raus und vertraue auf die fachliche Expertise von staatlich-geprüften Zettelausfüllern.

Tja, die Kollegen arbeiten längst auch mit Smartphones. Ansonsten stimmt's: hättest du alles auf dich zukommen lassen, hätte es genau so funktioniert wie es jetzt auch funktionierte.

Zum Aufenthalt in München und zur Fahrt sei noch kurz gesagt:
- geschubst wurden von einer Gruppe Jugendlicher
- schwarzfahrende und lautstark diskutierende Bochum-Fans
- sich übergebende Minderjährige, wo auch mal der Sitznachbar was abkriegt

Tja, hättest dein Zug aus Ungarn mal reichlich Verspätung gehabt. Wäre dir der 618 weggefahren und du hättest bedeutend weniger erlebt.

Abgesehen davon muss man sich aber fragen, was du erwartest, wenn du einen Nacht-ICE buchst und das von München aus an einem Oktoberfest-Wochenende! Also so ein ganz kleines bißchen Lebenserfahrung sollte man doch schon besitzen, wenn man die Welt erobert.

Alles in allem ein Erlebnis das leider doch gegen die Nutzung solcher Verbindungen spricht...

Das ist das schöne an der Eisenbahn: es gibt ja genug andere Verbindungen. Und solange auch die Nacht-ICE gut nachgefragt werden, ist das auch kein Problem, wenn du sie in Zukunft nicht mehr nutzt.

Schöne Grüße von jörg

Na bitte. Aber statt in Ruhe die Fahrt genießen und einfach abwarten, wurde völlig unnütz Unruhe verbreitet.

Warum ist die Klärung der rechtlichen Situation bezüglich Übernachtung auf Kosten der Bahn "überflüssig"? Es mag ja sein, dass dir zu "TMT-Zeiten" egal war wie unausgeschlafen du warst, aber andere Leute haben halt ein anderes Leben mit anderen Verpflichtungen.

Da merkt man immer: Die Deutschen sind kein Bahnfahrer-Volk! Bahnfahren können sie nicht. Da fremdeln sie. Selbst als Stammkunden.

Also ich hätte die oben genannten Fragen in jenem Fall auch gehabt, obwohl ich ein sehr regelmäßiger Bahnfahrer bin. Der Grund ist eher insofern banal, als dass zumindest für mich das Zugsystem so zuverlässig ist, dass ich noch nie konkret vor diesem Problem stand.

Kann es sein, dass du mal wieder unnötig Rumpolemisierst, lieber Blaschke?

Hallo.

Der Anschluss hat geklappt.

Na bitte. Aber statt in Ruhe die Fahrt genießen und einfach abwarten, wurde völlig unnütz Unruhe verbreitet.

Für Unruhe haben andere Fahrgäste schon gesorgt, keine Sorge.

Und der Navigator ist heilig.

Wer sagt eigentlich, dass ich den Navigator genutzt habe? Hier im Thread haben sich alle schön auf automatische Prognosen berufen. Ich hatte die aktuelle Lage im Zug selbst und die Erfahrung der Hinfahrt, aber ja automatische Prognosen sind der heiße Scheiß und genauer, als die Lage vor Ort.

Demnächst lasse ich mein betriebliches Wissen und die Erfahrungen der letzten Wochen aus meinen Gedanken raus und vertraue auf die fachliche Expertise von staatlich-geprüften Zettelausfüllern. Denn wer schreibt, der bleibt...vielleicht auch nachts am Bahnhof.

Zum Aufenthalt in München und zur Fahrt sei noch kurz gesagt:
- geschubst wurden von einer Gruppe Jugendlicher
- schwarzfahrende und lautstark diskutierende Bochum-Fans
- sich übergebende Minderjährige, wo auch mal der Sitznachbar was abkriegt

Alles in allem ein Erlebnis das leider doch gegen die Nutzung solcher Verbindungen spricht...

Anders sah es vor Hegyeshalom aus. Hier kam eine gemeinsame Streife ungarischer und österreischhischer Polizei vorbei und mein Sitznachbar durfte unfreiwillig seine Fahrt in Hegyeshalom unterbrechen...