folgender Prolog zu meiner Frage:

Eine Freundin rief mich gestern aus dem Urlaub in Spanien an und erzählte mir von den Strapazen Ihrer Hinreise. Sie hatte von Deutschland aus, einen Flug mit Ryanair via Opodo gebucht. Dieser Hinweis ist insofern von Bedeutung, dass Ryanair darauf hinwies, dass es sich um eine Buchung via Drittanbieter handele. Am (deutschen Ab-)Flughafen angekommen, wurde Ihr mitgeteilt, dass Ihre Mitnahme unbestimmt sei. Entweder müsste sie warten, ob am Ende des Check-ins noch ausreichend Plätze zur Verfügung oder man werde ihr natürlich an Ort und Stelle den kompletten Preis (ohne Abzüge) erstatten. Sie entschied sich für ersteres und hatte das Glück, mitgenommen zu werden. (So wie ihr erging es übrigens auch einer anderen Dame. Auch diese hatte Glück.) Von derartigen Erlebnissen höre ich erstmals, daher nun meine Frage.

Möchte ich von A nach B mit dem letzten FV-Zug des Tages, Ankunft in B meinetwegen nach Mitternacht, und ich habe einen für diesen gültige Fahrkarte - ohne Sitzplatzreservierung -, kann mir dann die Mitnahme verweigert werden, weil der Zug ausgebucht ist?

PS: Hierbei unterstelle ich, dass alle reservierbaren Plätze gebucht wurden und keine Reservierungspflicht besteht. Dass es sich im Beispiel um den letzten Zug des Tages handelt, beugt dem Argument vor, dass der nächste Zug genommen werden könnte. Da die FGR bei mutmaßlicher Ankunft nach Mitternacht nochmals anders sein könnten - kenne mich da kaum aus -, füge ich diese Variabel noch ein.

Der Schaffner soll belogen werden

Ich denke, das Anliegen lässt sich dem Schaffner gegenüber auch lügenlos vortragen:

"Ich habe aufgrund des ausgefallenen RE 3354 aus Richtung Berlin Lichterfelde Ost in Berlin Hbf den ICE verpasst." Das könnte schon reichen, dass Schaffnens einfach weitergeht.

Selbst wenn man angibt, dass die Reise von Lichterfelde Ost nach Bielefeld Hbf ginge, dann ist es nur die bewusste Aussparung eines Details, dass die tatsächlich geplante Reise schon vor Lichterfelde Ost begann.
Eine Lüge ist es nicht, denn wer im RE 3354 von Jüterbog nach Berlin Hbf fährt bzw. fahren will, fährt insbesondere auch im RE 3354 von Lichterfelde Ost nach Berlin Hbf bzw. will es fahren.

Für den Abschnitt Berlin Lichterfelde Ost - Berlin Hbf hat sie zwei gültige Fahrkarten. Welche sie dafür benutzt, ist ihr überlassen.
Ich geh noch soweit mit, Jörg, dass wenn die Absicht bestand, für die Fahrt bis Berlin Hbf ausschließlich das Deutschlandticket zu nutzen, dass dann die Erklärung, man wollte mit der ICE-Fahrkarte von Lichterfelde Ost nach Bielefeld fahren, problematisch ist.
Das ist in unserem Fall allerdings nur der Unwissenheit darüber geschuldet, dass die ICE-Fahrkarte hier ebenso gilt, und dem Vertrauen darauf, dass die Zugbindung auch sonst aufgehoben wäre bzw. die Fahrt halt einfach so geklappt hätte, wie sie geplant war.
Für zukünftige Fahrten wird man das im Hinterkopf behalten, dass ab dem ersten gleichstellten Bahnhof die ICE-Fahrkarte gilt und sie auch so nutzen, sodass auch von Beginn an die richtige Absicht vorliegt.

Wir diskutieren hier darüber, wegen eines bahnverschuldet verpassten Anschlusses mit dem nächsten ICE weiterfahren zu dürfen. Das Gefasel von Lügen und Betrügerei, wo sie den Abschnitt eh schon doppelt bezahlt hat und - bahnverschuldet wohlgemerkt - auch noch eine Ankunftsverspätung erleidet, halte ich für maßlos übertrieben.
Die Weiterfahrt mit dem nächsten ICE zu verlangen ist hier in jeder Hinsicht angemessen.

Aus der Praxis sei dir gesagt: gut lügen können die wenigsten! Wenn man das lange genug macht, merkt man, wenn die Geschichte irgendwo einen Haken hat.

Na und?
Also ja, wenn man sich ganz blöd anstellt, kann man sich hier vielleicht in irgendeiner Lügengeschichte verstricken. Das Ergebnis ist trotzdem dasselbe. Der ZuB muss es so hinnehmen, sie weiterbefördern und hat dafür auch kein EBE zu erstellen.

Oder um es mal in Deinen Worten auszudrücken, relevant ist von all dem nichts.

Das mit dem Rechtsweg und vor Gericht klären, das hast nur Du Dir zusammengesponnen.

Nein, das war ich.

Nur was soll sie dem ZuB gegenüber Deines Erachtens angeben, wenn die Variante, dass sie von Jüterbog nach Bielefeld wollte, sehr wahrscheinlich nicht zum Erfolg führt, die Variante Berlin Lichterfelde Ost nach Bielefeld dagegen schon?
Dass der Umstieg in Berlin Hbf Teil des Beförderungsvertrages ist, hat nicht jeder ZuB sofort auf dem Schirm. Der MA der DB Information hatte es ja auch nicht.

Das ist halt eine unterirdische Einstellung. Der Schaffner soll belogen werden, Punkt.

Und so, wie sie fahren wollte, ist der Umstieg in Berlin nicht Teil des Beförderungsvertrages gewesen. Wieder Punkt.

Aus der Praxis sei dir gesagt: gut lügen können die wenigsten! Wenn man das lange genug macht, merkt man, wenn die Geschichte irgendwo einen Haken hat.

Du erwartest, dass der Schaffner die Lüge dann nicht bemerkt und dass Ehrlichkeit den Schaffner zu Maßnahmen zwingen wird zu Lasten des Kunden. Welch ein Weltbild vom Bahnpersonal schimmert da durch ...

Schöne Grüße von jörg

Ach hör doch auf mit diesem Biegen, Brechen und Winden. Bloß weil man ein Vernutung hat, wie man was auf dem Rechtswege vorspielen könnte.

Statt anzuregen irgendwelche Konstruktionen vor Gericht klären zu lassen "sollen die mir doch beweisen".

Einfach genau bei der Wahrheit bleiben und beim nächsten Mal nett den Schaffner am Bahnsteig ansprechen.

Dass sie es mit dem Schaffner klären soll, davon schreiben wir doch die ganze Zeit.
Das mit dem Rechtsweg und vor Gericht klären, das hast nur Du Dir zusammengesponnen.

Nur was soll sie dem ZuB gegenüber Deines Erachtens angeben, wenn die Variante, dass sie von Jüterbog nach Bielefeld wollte, sehr wahrscheinlich nicht zum Erfolg führt, die Variante Berlin Lichterfelde Ost nach Bielefeld dagegen schon?
Dass der Umstieg in Berlin Hbf Teil des Beförderungsvertrages ist, hat nicht jeder ZuB sofort auf dem Schirm. Der MA der DB Information hatte es ja auch nicht.

Einfach genau bei der Wahrheit bleiben und beim nächsten Mal nett den Schaffner am Bahnsteig ansprechen. Statt anzuregen irgendwelche Konstruktionen vor Gericht klären zu lassen "sollen die mir doch beweisen".

Mach was sinnvolles, geh 10min die Straße fegen.

Nein, in den Beiträgen von Paps steht, dass sie von Jüterbog nach Bielefeld wollte mit Umstieg in Spandau.

Wurde längst korrigiert:

https://www.ice-treff.de/index.php?id=685146

In der Tat war der Umstieg Berlin Hbf (sorry... hatte sie mir falsch erklärt). 

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Folglich kann es unter keinen Umständen überhaupt irgendwelche Fahrgastrechte geben, denn weder die ICE-Fahrkarte noch das Deutschlandticket berechtigen zur geplanten Reise von Jüterbog nach Bielefeld. Nicht zuletzt gab es die Verbindung mit Umstieg in Spandau gar nicht.

Wenn auch hier nicht von Belang, da ja richtiggestellt wurde mit Hbf: natürlich gibt es die Verbindung Jüterbog Bielefeld mit Umstieg nur in Spandau.

Und nur im Nahverkehr ist die Relation auch bepreisbar:

Den Freund 2 Std früher verlassen, hieße: mit Deutschlandticket noch vorm Morgengrauen daheim ankommen. Theoretisch zumindest.

Schöne Grüße von jörg

Hallo.

Sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Lichterfelde Ost und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Licherterfelde Ost nach Bielefeld Hbf

Wollte sie aber nicht. Schließlich schreibt es der Beitragsbaumeröffner anders.

ODER
sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Hbf und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Hbf nach Bielefeld Hbf.

So steht es in den Beiträgen von Paps.

Nein, in den Beiträgen von Paps steht, dass sie von Jüterbog nach Bielefeld wollte mit Umstieg in Spandau.

Bambalouni schrieb:

meine Tochter hat ein 49-Euro-Ticket und will von ihrem Freund in einem kleinen Ort in Brandenburg nach Bielefeld fahren. Der Plan: Sie reist also mit dem Deutschlandticket von dem Kaff in Brandenburg nach Berlin-Spandau und steigt dort in den ICE um.

Folglich kann es unter keinen Umständen überhaupt irgendwelche Fahrgastrechte geben, denn weder die ICE-Fahrkarte noch das Deutschlandticket berechtigen zur geplanten Reise von Jüterbog nach Bielefeld. Nicht zuletzt gab es die Verbindung mit Umstieg in Spandau gar nicht.

Sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Lichterfelde Ost und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Licherterfelde Ost nach Bielefeld Hbf

Wollte sie aber nicht. Schließlich schreibt es der Beitragsbaumeröffner anders.

ODER
sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Hbf und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Hbf nach Bielefeld Hbf.

So steht es in den Beiträgen von Paps.

Beides ist möglich.

Nein - möglich ist nur EIN Wille. Entweder wollte sie das eine ODER das andere.

Was davon ist jetzt Betrug, was nicht und warum?

Beim ersten Fall wäre die Nutzung des ICE-Tickets völlig in Ordnung. Im zweiten Fall wäre es Betrug.

Und wenn Papa hier nicht schon alles verraten hätte, müsste man vor Gericht herausfinden, was der Wille war. Da könnte dann im Zweifel für den Angeklagten entschieden werden - wenn er denn a.) wirklich wollte oder einfach nur gut genug geschauspielert wurde.

Schöne Grüße von jörg

Und noch etwas: Die Reisende hatte eventuell einen SSP Young. Dieser gilt, soweit ich weiß, ausschließlich in Fernverkehrszügen, also auch nicht innerstädtisch in Zubringerzügen.

Das ist (wenn überhaupt) nur bei den ganz billigen so. Ich hab ein Ticket vorliegen für 40 Euro bei dem die Sammelbezeichungen draufstehen.

Da habe ich etwas verwechselt, sorry. Die Vorgabe "ausschließlich in Fernverkehrszügen" gibt es beim SSP Young nicht, sondern nur bei hin und wieder aufgelegten "SSP Aktion" oder wie auch immer die dann heißen.

Hier kann man nachlesen:

FAQ DT

Das Thema wurde in der Presse und auch hier bereits ausgiebig diskutiert. FGR gelten nicht.
Diese Regelung ist nach meinem Gefühl angemessen bei einem Preis des D-Tickets von EUR 1,50 pro Tag.

Daraus folgt, dass man sich im Vorlauf zum Fernverkehr entweder ein durchgehendes Ticket kaufen sollte, oder man plant mit so viel Zeit für das Umsteigen, dass ein ausgefallener Zug zu verschmerzen ist.

Viele Grüße

Elefant01

Wir schaffen einfach gleichgestellte Bahnhöfe ab - fertig.

Als Start und Ziel hat der entsprechende Bahnhof auf dem Ticket zu stehen. Ende der Diskussion.

So isses. Nur jaulen dann ja bestimmte Leutchen wieder groß in den Foren auf. Skandal. Betrug. Kein Service. Usw.

Schöne Grüße von jörg

Hallo.

Vermutlich hapert es wieder an Personen , die solche Regelungen für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.

Richtig. Siehst du doch hier. Erneut wird zum Betrug aufgerufen. Du sollst als Startpunkt Berlin Lichterfelde Ost angeben obwohl das ja gar nicht der Startpunkt war.

Manche Regelungen der DB sind halt auslegbar und schwammig. Das kommt davon, wenn sich Theoretiker mit einer Materie beschäftigen, von der sie gar keine Ahnung zu scheinen haben.

Ergo gibt's diverse Cleverle, die das ausnutzen. Im gerechtigkeitsverliebten, stets neidvoll daherkommenden Volk sind solche Leute natürlich ein Unding. Und die Plüschetage fühlt sich düpiert. Also = Holzhammer raus und Regelungen verschärfen. Für alle.

Wir schaffen einfach gleichgestellte Bahnhöfe ab - fertig.

Als Start und Ziel hat der entsprechende Bahnhof auf dem Ticket zu stehen. Ende der Diskussion.

Vermutlich hapert es wieder an Personen , die solche Regelungen für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.

Richtig. Siehst du doch hier. Erneut wird zum Betrug aufgerufen. Du sollst als Startpunkt Berlin Lichterfelde Ost angeben obwohl das ja gar nicht der Startpunkt war.

Sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Lichterfelde Ost und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Licherterfelde Ost nach Bielefeld Hbf
ODER
sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Hbf und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Hbf nach Bielefeld Hbf.

Beides ist möglich.

Was davon ist jetzt Betrug, was nicht und warum?

Vermutlich hapert es wieder an Personen , die solche Regelungen für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.

Richtig. Siehst du doch hier. Erneut wird zum Betrug aufgerufen. Du sollst als Startpunkt Berlin Lichterfelde Ost angeben obwohl das ja gar nicht der Startpunkt war.

Manche Regelungen der DB sind halt auslegbar und schwammig. Das kommt davon, wenn sich Theoretiker mit einer Materie beschäftigen, von der sie gar keine Ahnung zu scheinen haben.

Ergo gibt's diverse Cleverle, die das ausnutzen. Im gerechtigkeitsverliebten, stets neidvoll daherkommenden Volk sind solche Leute natürlich ein Unding. Und die Plüschetage fühlt sich düpiert. Also = Holzhammer raus und Regelungen verschärfen. Für alle.

Schöne Grüße von jörg

Und noch etwas: Die Reisende hatte eventuell einen SSP Young. Dieser gilt, soweit ich weiß, ausschließlich in Fernverkehrszügen, also auch nicht innerstädtisch in Zubringerzügen.

Das ist (wenn überhaupt) nur bei den ganz billigen so. Ich hab ein Ticket vorliegen für 40 Euro bei dem die Sammelbezeichungen draufstehen.

Die Frage ist, ob sich DB Fernverkehr auf die Zugbindung berufen kann, wenn sie selbst bzw. ein anderer vertraglicher Beförderer der 2. Fahrkarte (wg. City-Ticket bzw. tariflicher Gleichstellung zumeist auch DB Regio bzw ein NBE) für das Verpassen des Zugs verantwortlich ist. Ich würde sagen: Nein (§ 242 BGB). In deinem Fall dann Anspruch auf Erstattung aus § 280 I BGB wegen falscher Auskunft.

Bevor wir uns über diese Paragrafen Gedanken machen, sollte wohl zuerst die Sachlage geklärt sein. Der SSP hatte also eine Zugbindung ab Berlin Hbf und nicht ab Spandau, und der geplante Regionalzug hält planmäßig in Lichterfelde Ost.

Bei einem regulären SP/SSP und einer deutlich verspäteten Fahrt ab Jüterbog könnte man also wunderbar mit der tariflichen Gleichstellung argumentieren. (Falls jedoch ein anderer Zug ab Lichterfelde Ost zur planmäßigen Abfahrtszeit oder später gefahren wäre, mit dem man den ICE erreicht hätte?) Wenn die Reisende jedoch angibt: "Ich hab ein DT, das bis zum Hbf gilt, dort habe ich den ICE verpasst", muss das Personal dann von sich aus den Trick mit dem gleichgestellten Bahnhof nennen? Wenn nicht, ist das eine Falschauskunft?

Falls hier nur der Halt, also der Start des Zuges, am Bahnhof Jüterbog entfiel, der Zug jedoch auf dem weiteren Laufweg regulär verkehrte? Das wäre ganz dumm gelaufen... (Ein solches Restrisiko würde ich beim Fahrkartenkauf immer hinnehmen, aber es ist halt nicht gleich null.)

Und noch etwas: Die Reisende hatte eventuell einen SSP Young. Dieser gilt, soweit ich weiß, ausschließlich in Fernverkehrszügen, also auch nicht innerstädtisch in Zubringerzügen.

Vermutlich hapert es wieder an Personen , die solche Regelungen für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.

Ich verstehe solche Diskussionen und die angehängten Forderungen nicht.

Bedauerlich.

Wieviel teuer wäre hier denn die durchgehende Fahrkarte gewesen?

Was kann die teurere Fahrkarte ab Jüterbog, was die günstigere ab Berlin nicht kann?

Kann sie nun doch den zuviel gezahlen Fahrschein zurückfordern.

Es ist ein Flexpreis oder? Wenn er nicht abgezangt wurde, könnte man ihn in einem Reisezentrum gegen 15 Euro Entgelt erstatten lassen.

Ansonsten ist der Fahrschein ja reisendenverschuldet gelöst worden, d.h. nein.
Ich würde in diesem Fall ein Fahrgastrechteformular schreiben, dass auf der Fahrt von Berlin Lichterfelde Ost nach Bielefeld wegen des verspäteten RE die Fahrt abgebrochen wurde. Du legst den ersten Fahrschein bei, dessen Fahrpreis dann erstattet wird.