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<title>ICE-Treff - Fehlinterpretation meinerseits</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Fehlinterpretation meinerseits (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Danke noch einmal für die Klarstellungen. Ich hatte den Eingangspost dahingehend fehlinterpretiert, dass die ausgedienten IC-Wagen der DB ein zweites Leben in den Niederlanden bekommen würden. An die niederländischen ICR-Wagen habe ich gar nicht gedacht. <br />
Ich bitte daher, meine Fehlinterpretation zu entschuldigen.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 21:04:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Mike65</dc:creator>
</item>
<item>
<title>RIC (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Ihren RIC Status haben sie inzwischen wohl verloren, und auch kein Magnetbremse, damit in DE auch nur gut mit 140 km/h einsetzbar.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
RIC-Verlust war schon nach dem ersten Redesign der Fall, etwa Jahrhundertwende.</p>
</blockquote><p>ICR hatte nie RIC, die mehrspannungsfähigen Wagen fuhren damals mit eingeschränkter Zulassung für D/B/L. Nach dem Redesign gab es nur noch Zulassung in Belgien.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 17:35:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>4652</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: neues Leben für &quot;IC&quot;-Wagen, Sammelantwort. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Zwischen Wendlingen und Ulm fahren doch auch alte IC-Wagen als IRE200 und schaffen dort 200 Spitze.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Das sind <em>deutsche</em> IC-Wagen (<a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Eurofima-Wagen">Eurofima</a>). Auch die späteren 200 km/h schnellen Corailwagen sind Bestandteil von Eurofima (diese verkehren z.B. als TER200 Alsace). NL hat nicht mit Eurofima mitgemacht.</p>
</blockquote><p>Da ist kein einziger Eurofima-Wagen dabei. Die DB hat damals 100 Erstklass-Eurofimas als Avmz 207 beschafft, diese haben später verschiedene Umbauten erfahren. Außerdem gab es noch die beiden von den SBB übernommenen Bwmz 207.</p>
<p>Im IRE200 laufen jedoch nur originale B-Wagen - verschiedene Umbauten aus Bpmz und Bvmz, die zwar ihre Verwandtschaft zu Eurofima-Wagen nicht leugnen können, und wie diese der Bauart UIC-Z entsprechen, aber etwas jünger sind.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685124</link>
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<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 16:08:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>JeDi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: neues Leben für &quot;IC&quot;-Wagen, Sammelantwort. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Oscar (NL):</strong></p>
<blockquote><p>Nur schade, dass die Wagen nur 160 km/h schnell sind. Gut, innerhalb NL reicht das schon und am Rhein entlang geht's auch nicht schneller als 160 km/h.</p>
</blockquote><p><strong>Mike65:</strong></p>
<blockquote><p>Können die nicht 200 km/h? </p>
</blockquote><p>Nope, das war niemals geplant. <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Intercityrijtuig">Wiki (NL) dazu</a>. Geplanter Einsatz war lediglich NL plus einige Grenzstrecken. Für den internationale Schnellverkehr (TEE, D/EC usw.) lieferte NS nur die Loks und das auch nur auf NL-Gelände. Und dort reichte 160 km/h locker. Wagenmaterial war für den Deutschlandverkehr DB-Eurofima und für Paris SNCF-inox sowie NMBS-Eurofima.</p>
<p>Ausgangspunkt der &quot;IC&quot;-Wagen waren SNCF-Corailwagen der ersten Generation, diese schafften auch nur 160 km/h. Von diesen Wagen wurden die Drehgestellen übernommen; die Baukasten wurden von Talbot in Aachen erstellt. Auf demselben Grundriss entstanden auch die <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Intercitymaterieel">ICM-Triebwagen</a>.</p>
<blockquote><p>Zwischen Wendlingen und Ulm fahren doch auch alte IC-Wagen als IRE200 und schaffen dort 200 Spitze.</p>
</blockquote><p>Das sind <em>deutsche</em> IC-Wagen (<a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Eurofima-Wagen">Eurofima</a>). Auch die späteren 200 km/h schnellen Corailwagen sind Bestandteil von Eurofima (diese verkehren z.B. als TER200 Alsace). NL hat nicht mit Eurofima mitgemacht.</p>
<p><span style="font-size:smaller;"><span style="color:#ccc;">Betreff angepasst (IC -&gt; &quot;IC&quot;) und nochmals das Kürzel NL verwendet.</span></span></p>
<p><strong>EK-Wagendienst:</strong></p>
<blockquote><p>Das sind ganz normale Wagen der NS, das müssten die sein die früher auch Köln - Venlo - Rotterdam gefahren sind, und nun im Verkehr mit Belgien eingesetzt sind.</p>
</blockquote><p>Die &quot;Kölner&quot; verkehrten sogar <em>Den Haag</em>-Köln. Meistens ging es um einen an einer DB-Garnitur angehängten <code>82 70 9nn</code>, weil dieser Fahrradstellplätze hatte. Es haben auch einiger Zeit Vierwagengarnituren gefahren, mit dabei zwei <code>20 70 nnn</code> und einem <code>10 70 6nn</code>.</p>
<p>Die &quot;Belgier&quot; sind eine Unterbaureihe; diese hatten ein rotes statt dunkelblaues Fensterband.</p>
<blockquote><p>Ihren RIC Status haben sie inzwischen wohl verloren, und auch kein Magnetbremse, damit in DE auch nur gut mit 140 km/h einsetzbar.</p>
</blockquote><p>RIC-Verlust war schon nach dem ersten Redesign der Fall, etwa Jahrhundertwende. Nach Köln verkehrten einiger Zeit ozeanblau/beige Am/Bm-Wagen der DB (ICR wurde in Venlo abrangiert), und später wurde der Schnellzug eingestellt zugünsten NRW-RE13 (Wendezüge aus 111 + n-Wagen).</p>
<p>GreenCityTrip hat zumindest einige Bastelstunden vor sich, bevor die Wagen wieder über die Grenze fahren dürfen. Eigentlich sind es heute keine Einzelwagen mehr, sondern Zugverbände.</p>
<p><strong>Alibizugpaar:</strong></p>
<blockquote><p>Zumal es klar formuliert um ein Volumen von &quot;75 plus 175 Wagen&quot; geht. Sollte eigentlich jedem sofort ersichtlich sein, daß das in der Stückzahl gar keine ex DB-Wagen sein können.</p>
</blockquote><p>Wieso nicht? Es haben in DE s.i.w. 145 IC-Stammzügen gefahren von jeweils einer Lok plus durchschnittlich 9 Wagen, macht etwa 1.300 Wagen. Wenn ein Unternehmen davon 75 bzw. 175 Stück haben möchte, geht das doch, oder? (es sei denn, DB hat keinen Bock auf Verkauf, aber das ist ein anderes Thema).</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685123</link>
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<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 15:31:00 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Es sind ICR-Wagen der NS (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Der MNE hat ja nichts mit den Niederlanden zu tun. Von daher weiß ich nicht warum der Kollege die hier überhaupt in den Ring wirft.</p>
</blockquote><p>
Das frage ich mich auch schon ein paar Stunden...</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685122</link>
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<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 14:44:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>462 001</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wagenherkunft (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Der MNE hat ja nichts mit den Niederlanden zu tun. Von daher weiß ich nicht warum der Kollege die hier überhaupt in den Ring wirft.</p>
<p>Zumal es klar formuliert um ein Volumen von &quot;75 plus 175 Wagen&quot; geht. Sollte eigentlich jedem sofort ersichtlich sein, daß das in der Stückzahl gar keine ex DB-Wagen sein können.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685116</link>
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<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 11:17:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Alibizugpaar</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wagenherkunft (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube ihr beide redet aneinander vorbei. Während der Ursprungsbeitrag und EK-Wagendienst die NS-Wagen meinen, spricht Mike von den exIC-Wagen die jetzt auf dem IRE200 Wendlingen - Ulm und davor auf dem RE München - Nürnberg eingesetzt wurden. Letztere sind DB Bpmz, ABvmsz und Bpmbdzf die ganz früher (bis frühe 2000er) wirklich bei DB FV normal in weißer Lackierung in ICs im Einsatz waren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685114</link>
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<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 10:44:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>611 040</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wagenherkunft (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Nein, es sind keine DB-IC-Wagen.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Danke für die Info. Bpmz-Wagen sind es jedenfalls. Die fuhren früher auf der SFS Nürnberg-München im schnellen Regionalverkehr. Extra gebaut dafür wurden sie aber wohl nicht. Woher stammen die Wagen denn dann, wenn nicht von der DB?</p>
</blockquote><p>Das sind ganz normale Wagen der NS, das müssten die sein die früher auch Köln - Venlo - Rotterdam gefahren sind, und nun im Verkehr mit Belgien eingesetzt sind.</p>
<p>Ihren RIC Status haben sie inzwischen wohl verloren, und auch kein Magnetbremse, damit in DE auch nur gut mit 140 km/h einsetzbar.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685113</link>
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<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 10:26:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IRE200 - Wagenherkunft (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Nein, es sind keine DB-IC-Wagen.</p>
</blockquote><p>Danke für die Info. Bpmz-Wagen sind es jedenfalls. Die fuhren früher auf der SFS Nürnberg-München im schnellen Regionalverkehr. Extra gebaut dafür wurden sie aber wohl nicht. Woher stammen die Wagen denn dann, wenn nicht von der DB?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685112</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685112</guid>
<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 10:23:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Mike65</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IRE200 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Nein, es sind keine DB-IC-Wagen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685104</link>
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<pubDate>Tue, 29 Aug 2023 07:14:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>AlbertP</dc:creator>
</item>
<item>
<title>IRE200 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Nur schade, dass die Wagen nur 160 km/h schnell sind. Gut, innerhalb NL reicht das schon und am Rhein entlang geht's auch nicht schneller als 160 km/h.</p>
</blockquote><p>
Können die nicht 200 km/h? Zwischen Wendlingen und Ulm fahren doch auch alte IC-Wagen als IRE200 und schaffen dort 200 Spitze.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685094</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685094</guid>
<pubDate>Mon, 28 Aug 2023 21:01:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Mike65</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: neues Leben für ausgediente IC-Wagen? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Nur schade, dass die Wagen nur 160 km/h schnell sind. Gut, innerhalb NL reicht das schon und am Rhein entlang geht's auch nicht schneller als 160 km/h.</p>
</blockquote><p>Wieso schade, der bessere RE der Kreuz und Quer durch Deutschland fährt kann auch nur 160 da sind die Ansprüche von DB Fernverkehr auch nicht höher. </p>
<p>Gibt also grundsätzlich keine Probleme.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685073</link>
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<pubDate>Mon, 28 Aug 2023 16:26:49 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: neues Leben für ausgediente IC-Wagen?</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>während in DE die IC-Wagen <a href="https://www.ice-treff.de/index.php?id=684490">angeblich vor Ausmusterung stehen</a>, gibt es hier in NL Ansätze, den ausgedienten IC-Wagen <a href="https://www.treinreiziger.nl/greencitytrip-schaft-75-tot-250-ns-rijtuigen-aan/">ein neues Leben zu gönnen</a>.<br />
Die Wagen, Baujahr 1981, waren zuletzt noch tätig als HSL-Surrogat-Stammzüge. Diese Garnituren werden jetzt durch die neuen IC200-Triebwagen abgelöst und werden somit aufgabenlos. Sonstiger &quot;Fernverkehr&quot; in NL wird mit VIRM-Dostotriebwagen gefahren und auch die ICM-Triebwagen sollen durch die IC200 abgelöst werden. Für die VIRM soll eine neue Generation &quot;Anderthalbstöcker&quot; (denn 1-2(-2-2)-2-1 Ebenen) im Stil des ET462 kommen, ebenfalls 160 km/h schnell.</p>
<p>GreenCityTrip, zur Zeit vor allem von Nachtzügen bekannt, hat in zwischen 75 IC-Wagen übernommen, mit Option auf die restlichen 175 Wagen. Das Unternehmen möchte einerseits ins Tagesgeschäft einsteigen, andererseits einige Wagen zu Schlaf- und Liegewagen umbauen.<br />
Nur schade, dass die Wagen nur 160 km/h schnell sind. Gut, innerhalb NL reicht das schon und am Rhein entlang geht's auch nicht schneller als 160 km/h.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685071</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=685071</guid>
<pubDate>Mon, 28 Aug 2023 16:15:44 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
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