ich suche noch mehrere Betroffene von der 59-Minuten-Verspätungstaktik der Bahn. Ich recherchiere fürs ZDF über das Thema und würde mich gerne mit Betroffenen unterhalten. Wer hat es also erlebt, dass die Bahn bzw. Servicemitarbeiter eine Verspätung von 59-Minuten bescheinigte, obwohl sie der Meinung sind, die Bahn hatte eher 60+ Minuten Verspätung...

Über einen kurzen Kontakt bzw. Mail mit Kontaktnummer, werde ich mich sehr freuen!

Nadja

zu dem Thema genaue Ankunftszeit passt auch :

Meine Freundin und ich fahren beide mit den selben Zügen und kommen beide logischer Weise mit der gleichen Zeit verspätet an.

2 gleiche Anträge beim Servicecenter.

1 Antrag 67 min zu spät, der andere Antrag 70 min zu spät.

Da fällt mir nichts mehr zu ein.

Gruss Thomas

Fahrzeitmesspunkte,
Halteplätze

Fahrzeitmesspunkte liegen in der Regel in der Mitte
des Empfangsgebäudes eines Bahnhofs. Die
Sollzeiten für planmäßig haltende Züge beziehen
sich auf den im Fahrplansystem hinterlegten
Halteplatz.

Automatische
IST-Zeiterfassung

Gemessen wird am Hauptsignal, nachdem der
vorbeifahrende Zug den Haltfall des Signals
ausgelöst hat (Zeitstempel).
Anmerkung:
Im Leitsystem wird, ausgehend vom Zeitpunkt des
Signalhaltfalls, die Ankunft am Halteplatz des Zuges
oder bei Durchfahrt, die Durchfahrtszeit am
Fahrzeitmesspunkt, durch eine Fahrzeitberechnung
ermittelt.

7:52 = Soll-Zeit
7:47 = Plan-Zeit (weil der Bus ja auch früher Ankunft haben kann, also 5 Minuten vorher an der Haltestelle stehen)
7:44 = Ist-Zeit (lies: ich sehe ganz am Ende der Straße noch die Hecklichter von dem Bus, mit dem ich gerne mitfahren möchte)

So etwas Ähnliches habe ich mal an einem Sonntag im Osterzgebirge erlebt.
(Unterschied: Ich habe ihn nicht verpasst.)
2 Verbindungen am Sonntag über die Dörfer, es fährt kaum jemand mit und so war der Bus "plötzlich" 7 Minuten zu zeitig am letzten Halt vor der Endstelle.

Auch 7 Minuten zu zeitig war mal ein Linienbus im Stadtverkehr zu gemäßigter Abendzeit (kurz nach 6). Kommt halt immer mal wieder vor.

Bei einer voraussichtlichen Ankunftszeit kann es ja gar keine Verspätung geben.

Populäres Wortspiel in den Niederlanden:

Treinen rijden niet op tijd, maar op rails.

op tijd = rechtzeitig, pünktlich
op rails = auf Schienen

NS hat das Begriff "Verspätung" aus den ZZA und Blechelsen verbannt.
Es heißt etwa am Soll-Zeitpunkt: "Der IC nach Eindhoven hat in 10 Minuten Einfahrt."
Nur im NS-Papiergeschäft gibt es das Wort, z.B. "Geld zurück bei Verspätung".

Ohne Verspätung gibt es auch keine Fahrgastrechteformulare, wir brauchen niemanden, der das bearbeitet, darum gibt es auch keine Ablehnungen, was wiederum die Reisenden nicht verärgert.

Das macht(e) man bei uns in NL bei den Regionalbussen.
Man hängt ein Fahrplan aus und schreibt dazu:

Vertrektijden bij benadering aangegeven.

Auf deutsch: Abfahrtszeiten sind geschätzt dargestellt.

Als ich in meiner Studentenzeit mit dem Regionalbus zur Uni fuhr, habe ich schon mal folgendes erlebt:

7:52 = Soll-Zeit
7:47 = Plan-Zeit (weil der Bus ja auch früher Ankunft haben kann, also 5 Minuten vorher an der Haltestelle stehen)
7:44 = Ist-Zeit (lies: ich sehe ganz am Ende der Straße noch die Hecklichter von dem Bus, mit dem ich gerne mitfahren möchte)

Alle sind glücklich und zufrieden.

Genau: ich hatte den Tag meine Mindestquote an körperliche Bewegung wieder erfüllt. Das Gesundheitsministerium kann wieder zufrieden sein.

gruß,

Oscar (NL).

Hallo,

bei der ganzen Diskussion fällt mir da gerade ein, das die IC Züge momentan selbst bei 60 Min Verspätung ja für die Bahn pünktlich sind.

Denn es gehen ja fast alle Uhren im IC eine Stunde nach. Vielleicht auch gerade deshalb :-)

Gruss Thomas

... und wegen dieser von modernen Zügen eben nicht erreichbaren Zuverlässigkeit (Stichwort "Verspätungs-Dauerfest") bekommen die Züge auch ihre Gnadenfrist, sprich "Aufmöbelung". Passt ja alles zusammen!

freut sich fjk

bei der ganzen Diskussion fällt mir da gerade ein, das die IC Züge momentan selbst bei 60 Min Verspätung ja für die Bahn pünktlich sind.

Denn es gehen ja fast alle Uhren im IC eine Stunde nach. Vielleicht auch gerade deshalb :-)

Gruss Thomas

Ganz einfach:

In Marokko ist die Abfahrtszeit der Zeitpunkt, wo sich die Passagiere am Zug einfinden. Wenn alle da sind, fahren wir ab.

Siehe auch hier, und zwar die zweite Hälfte des vierten Absatzes.

Die Ankunftszeit nennen wir nur noch ETA + Uhrzeit. ETA ist die Abkürzung für estimated time of arrival und bedeutet auf Deutsch "voraussichtliche Ankunftszeit". Quelle auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Estimated_time_of_arrival

Bei einer voraussichtlichen Ankunftszeit kann es ja gar keine Verspätung geben. Ohne Verspätung gibt es auch keine Fahrgastrechteformulare, wir brauchen niemanden, der das bearbeitet, darum gibt es auch keine Ablehnungen, was wiederum die Reisenden nicht verärgert. Alle sind glücklich und zufrieden.

Wenn das nichts ist... *ggg*

Gruß, Ralf

Warum fiel der Zug denn aus?

Keine Ahnung.

Das was du meinst bzgl Ersatzzug im Knotenpunkt des Netzes gilt nur, wenn ein Zug bei einer Folgeleistung ausfällt, wenn die Hinleistung beispielsweise durch PU blockiert war. Dann ist in Knotenbahnhöfen zumutbar, dass ein Ersatzzug gefahren wird. War das der Fall?

Interessant. Die EG-Verordnung über Bahn-Fahrgastrechte kennt einen solchen Passus meines Wissens nicht.

Viele Grüße aus Dresden
Peter

Warum fiel der Zug denn aus?

Das was du meinst bzgl Ersatzzug im Knotenpunkt des Netzes gilt nur, wenn ein Zug bei einer Folgeleistung ausfällt, wenn die Hinleistung beispielsweise durch PU blockiert war. Dann ist in Knotenbahnhöfen zumutbar, dass ein Ersatzzug gefahren wird. War das der Fall?

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,701095,00.html

Ich kann den Eindruck der "Zeit" im Großen und Ganzen nicht unterschreiben. Beim Großteil der rund zwei dutzend Fahrgastrechte-Fälle, die ich bislang hatte, stimmte die genommene Zeit der Bahn mit der meiner Uhr überein.

Eher würde ich vermuten, dass viele Fahrgäste nicht im Stande waren, die Zeit ordentlich zu nehmen (welche Uhr von Otto Normalverbraucher geht schon sekundengenau) oder bewusst es darauf ankommen ließen, die ein oder andere fehlende Minute draufzulegen.

Während ich dies also nicht so ganz nachvollziehen kann...

Bin mal gespannt, wie bei mir die 20 Anträge ausgehen, die ich gesammelt eingereicht habe.

(Sofern sie denn endlich mal bearbeitet werden... Die Reaktion bisher waren 20 einzelne Briefe, für meine Fahrkarte noch einen Zahlungsnachweis einzureichen, und nachdem ich eine Rechnungskopie geschickt habe, 20 weitere einzelne Briefe, als Zahlungsnachweis eine Bescheinigung des Abo-Centers einzureichen... Mal abwarten, wie lange letzteres sich noch Zeit nimmt, mir die Bescheinigung zukommen zu lassen...)

... wäre für mich dies eher ein Kritikpunkt. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es dem Kunden innerhalb der bestehenden rechtlichen Rahmenbedingungen so schwer wie möglich gemacht werden soll, seine Rechte in Anspruch zu nehmen. So verlangt das "Servicecenter" Fahrgastrechte auch bei Stammkunden und bei Zeitkarteninhabern bei jedem neuen Fall eine neue Kopie der Fahrkarte. Gleichzeitig fehlt eine Möglichkeit zur vernünftigen Kommunikation. Im 21. Jahrhundert sollte auch von reinen Handynutzern zu vertretbaren Preisen anrufbare Nummer ebenso zum Guten Ton gehören wie eine Möglichkeit zu elektronischen Kommunikation.

Auch die Formbriefe des "Service"-Centers sind in vielerlei Hinsicht verbesserungsbedürftig. Wie du schon schriebst werden auch bei gesammelter Einreichung mehrerer Fälle für jeden Fall ein eigener -- mit Ausnahme der Vorgangsnummer und der Verspätung in der Regel inhaltgleicher -- Formbrief erstellt. Ablehnungen werden nur mit einem Code versehen, der auf der Rückseite des Schreibens in rund einem Satz erklärt wird. Konkrete An- bzw. Rückfragen blieben zumindest in den von mir vorgebrachten Fällen stets unbeantwortet.

Inzwischen habe ich einen Fall vor der Schlichtungsstelle für den öffentlichen Verkehr. Als ich Mitte März von Stuttgart nach Homburg (Saar) Hbf gefahren bin, war abends ein Zug ausgefallen, weshalb ich mein Ziel mit ICE und Umstieg in Mannheim fahrplanmäßig mit 59 Minuten erreicht hätte. Aufgrund von Gleiswechsel und Bauarbeiten vor Homburg erreichten wir ebenden Bahnhof mit einer Verspätung von 3 Minuten, unter dem Strich also 62 Minuten. DB Bahn hat sich zweifach geweigert, diesen Antrag anzuerkennen. Zum einen sei die Verspätung bei nur 59 Minuten gelegen, zum anderen sei der Ausfall unabwendbar gewesen. Während die Verspätung nach zwei sekundengenau gehenden, kalibrierten Uhren feststand und die Ursache der Verzögerungen mit plausibel erscheinen, ist es selbstverständlich nicht unzumutbar, an einem Großknoten wie Stuttgart einen Ersatzzug zu stellen.

Mal sehen, wie die Sache ausgeht. Nachdem ich den Fall Ende April bei der SÖP vorgebracht hatte, erhielt ich letzte Woche eine Eingangsbestätigung mit Bitte um weitere Information per E-Mail. Nun liegt der Schlichtungsvorschlag bei der DB.

Ich kann jedem Antragsteller nur raten, derartige Fälle durchzufechten, soweit sie sachlich begründet sind. Dass die 60-cm-Formulare indes nicht ausgefüllt werden müssen, sondern ein kurzes formloses Schreiben mit den wesentlichsten Informationen langt, hatte ich ja schon geschrieben.

Viele Grüße aus dem sonnigen Dresden
Peter

Beim Flieger wird als Referenz die "on-/ off-block-Time" genommen (steht auf dem Flugplan / auf Deinem Flugticket. Dann gibt es noch die (E)STD, (E)STA ((Estimated) Time Departure/Arrival), was die Ab"flug"szeit und Ankunftszeit (Touch-down) betrifft. Diese ist die "flight duration" welche an Bord durchgesagt wird. Braucht euch also nicht wundern, warum der Flieger nach Dubai auf einmal knapp ne Stunde schneller sein soll... nur weil's die Saftschubse so sagt.

ja das RIS gibt mir in letzter Zeit öfters Rätsel auf, wenn Züge da schon als abgefahren stehen die aber noch gar nicht mal den Bahnhof erreicht haben.

Erst gestern Abend hatte meine Freundin mich am Bahnhof abgeholt, unser Zug (IC) wurde angekündigt, der Mitarbeiter aus dem Service-Häuschen auf dem Bahnsteig (mit Monitor fürs RIS) schaute auch gebannt in die Richtung aus der wir kommen sollten aber wir waren noch mehr als 5 km vom Bahnhof weg.

Gruss Thomas

gruß
Chris

Bei der Bahn wird die Ankunftszeit mit dem Zeitpunkt der Ankunft im Bahnhof berechnet, die Verspätung aber mit dem Zeitpunkt der Einfahrt in den Bahnhof.

Passt irgendwie nicht, und wirkt sich massivst zum Nachteil der Kunden aus!

Gruß,
Jan

Mööp! Das ist falsch!

In vielen Bahnhöfen (wenn man vom Fernverkehr ausgeht sogar bei der überwiegenden Anzahl) gibt es inzwischen für den Betrieb der Fahrgastinformation diese "Stillstandsmelder", die die Begrüßungsansag nach Anhalten des Zuges auslösen.

Dann scheinen manche nicht zu funktionieren, denn soviele Ansagen in verschiedenen Bahnhoefen wie ich schon gehoert habe, als der Zug noch nicht stand...

Das in Einzelfällen es zu geringen Abweichungen kommt ist da sicher nicht immer ausgeschlossen. (Bsp. wäre ja auch der seltene Fall das ein Zug am Messpunkt vorbeigefahren ist und kurz vorm Bahnsteig z.B. wegen einer technischen Störung zum halten kommt)

Moin,

hier war ja schon öfter mal Thema, "wie die Abfahrtszeiten ins RIS kommen". Das passt ja auch hierzu. Meist ist nämlich die Erklärung "mit Signalhaltfall des Ausfahrtsignals".

Zwei Fragen dazu:
Was ist, wenn es kein echtes Ausfahrsignal gibt - dann nächster Block?
Und was, wenn es nicht bei Abfahrt umgestellt wird (das entspricht dem oben angedeuteten Störfall)?

Dazu meine Beobachtungen vom letzten Do:
Es war ein Bombenalarm in Bremen-Hemelingen, deswegen wurde alles aus Richtung Osnabrück kommende über die Güterbahn Dreye-Sagehorn umgeleitet. Ich hatte das Vergnügen, vor Ort zu sein, als die Sperrung "so langsam" aufgehoben wurde. Unsere RB (normal über Hemelingen-Hbf nach Sagehorn) sammelte in Kirchweyhe ordentlich Passagiere aus dem vorwegfahrenden (umgeleiteten) IC ein, die das Glück hätten haben sollen, mit dieser RB tatsächlich wieder zum Hbf fahren zu dürfen. Ob Fehlinformation oder Streckenentlastung, die Fahrt ging erst mal nur bis Dreye (eine Station weiter), wo zunächst rot war. Trotzdem wurde schon Abfahrauftrag gegeben. Im RIS stand der Zug zu diesem Zeitpunkt dann auch als abgefahren (und geplant für Hemelingen)! Das Signal war aber nicht auf Halt gefallen, sondern nie auf Fahrt gewesen. Ist wahrscheinlich auch kein Ausfahrsignal, Dreye ist ja nur ein winziger Hp.

Was geschah (laut RIS war der Zug ja schon unterwegs gen Hbf) nun weiter? Der Lokführer wies den Zf auf das rote Signal hin und fragte beim Fdl nach. Besetzte Gleise, war wohl während der Sperrung reichlich Rollmaterial aufgelaufen. Langsam machte sich im Zug Unmut breit - schließlich wurde das Signal aber grün, mit einem zusätzlichen "S", was wohl als Fahrtrichtungsanzeiger Sagehorn (also Güterumgehung) interpretiert werden kann. Diese Route widersprach nun den Infos des Zugpersonals und des RIS. Deswegen nochmals Rückfrage und irgendwann wohl auch Disput zwischen Fahrdienstleitung und Zug, wann er denn nun endlich mal losfahren würde (links machten sich schon Güterzüge breit) - freundlicherweise wurde aber doch noch das reichlich vorhandene Publikum informiert, dass nun doch direkt nach Sagehorn und nicht via Hbf gefahren werden würde, mit der bei drohendem Gewitter hoffnungsfrohen Aussage, die nächste RB käme ja schon "in 50 Minuten". Alles in allem stand der "abgefahrene" Zug also vielleicht 20 Minuten in Dreye am Bahnsteig, letztendlich auch wieder mit offenen Türen, und ist dann - nach einer zweiten Abfertigung - auch noch eine andere als die (zwischenzeitlich mal) versprochene Route gefahren.
Das steht wahrscheinlich heute noch nicht im RIS, bzw. diese "Aufenthalte" können von womöglich Verspätungsbetroffenen nicht nachgewiesen werden.

Woher wußte das RIS aber nun, dass der Zug angeblich schon abgefahren war? Nicht vom Signal, denn das war rot, und nicht vom Fdl, denn der hat ihn auf eine ganz andere Strecke geschickt. Also vom o.g. (nicht gegen Störungen abgesicherten) Automatismus?

rätselt fjk