Die alten Reisezugwagen wurden von innen relativ spartanisch aufgehübscht und eingerichtet. Die Sitze ließen sich nicht verstellen und mir kam die Sitzfläche etwas kurz vor. Durch die Möglichkeit, gegen einen geringen Aufpreis einen zweiten Sitzplatz zu buchen, hatte ich jedoch die ganze Fahrt über ausreichend Bewegungsfreiheit und konnte mich entsprechend ausbreiten.

Es war seitens der Fahrgäste, bis auf ein paar quakende Kinder, weitgehend ruhig im Wagen, die jedoch für Enthusiasten fast ausgestorbener Eisenbahnfahrgeräusche uneingeschränkt zu empfehlen sind, vor allem bei geöffnetem Fenster; auch die Weichen waren deutlich zu spüren. Die Übersetzfenster ließen sich allerdings nur einen Spalt weit öffnen.

Das Personal war neben den Fahrkartenkontrollen und der Zugabfertigung auch für die Sauberkeit im Zug zuständig. Es ging sogar regelmäßig ein kleiner Hund durch den Wagen, der den Fußboden von herabgefallenen Speiseresten reinigte. Die Toiletten waren geräumig und die ganze Fahrt über sauber und benutzbar; Papier und Seife waren stets vorhanden.

Für mich gab es jedenfalls nichts zu beklagen, mir hat nichts gefehlt und letztlich bin ich sehr gut angekommen. Leuten, die auf komfortable Sitze sowie klimatisierte Wagen, eine ruhige Fahrweise und einen Speisewagen Wert legen, sei aber besser eine Fahrt im ICE empfohlen.

Zur Klarstellung: bei mehr als 40‰ ist es eine Steilstrecke, daher ist die KRM keine ;-).

Hähä - genau darauf bin ich auch gestoßen. Denn ich dachte bei Berchtesgaden erst an ICE-Baureihen, die KRM befahren dürfen. Beim recherchieren stellte ich dann fest, dass KRM maximal 40 Promille hat - die Steilstreckenvorschrift aber ab über 40 Promille gilt.

Und so habe ich meine KRM-ICE-Idee wieder verworfen ...

Schöne Grüße von jörg

Soweit just my 2 Cents. Alles gesundes Halbwissen ohne Gewähr.

Passt soweit. Zur Klarstellung: bei mehr als 40‰ ist es eine Steilstrecke, daher ist die KRM keine ;-).

Der 411 hat doch jahrelang die Steilstrecke nach Steinbach am Wald (Lichtenfels - Saalfeld) bewältigt

Maximale Steigung 29 Promille.

Der „kleine Bruder“ (ICE-TD) bezwang seinerzeit erfolgreich die Schiefe Ebene nach Hof mit einer Steigung von bis zu 25 Promille. Sind die Steigungen nach Berchtesgaden denn noch anspruchsvoller?

Maximal 40,8 Promille.

Ab 40 Promille Neigung gibt es besondere Vorschriften.

Hier gibt's mal was zum Schmökern:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https...

Wobei das Hochfahren vllt nicht mal das größte Problem ist - beim wieder Runterdüsen ist es aber schick, wenn die Bremse das so hinbekommt, dass man das Gleis nicht verläßt und nötigenfalls auch zum Stehen kommt.

Soweit just my 2 Cents. Alles gesundes Halbwissen ohne Gewähr.

Schöne Grüße von jörg

Dürfen 411 auf die Steilstrecke? Im Murgtal fuhr der Eröffnungs-411 doch seinerzeit auch nur bis Baiersbronn?

Warum denn nicht? Der 411 hat doch jahrelang die Steilstrecke nach Steinbach am Wald (Lichtenfels - Saalfeld) bewältigt, und Steinbach liegt noch höher als Berchtesgaden. Daher hatte ich diesbezüglich eigentlich keine Bedenken. Der „kleine Bruder“ (ICE-TD) bezwang seinerzeit erfolgreich die Schiefe Ebene nach Hof mit einer Steigung von bis zu 25 Promille. Sind die Steigungen nach Berchtesgaden denn noch anspruchsvoller?

Gruß, Ludo

Dürfen 411 auf die Steilstrecke?

Bestimmt nicht, würde ich vermuten.

Und wenn man wie beim 'Alpen-See-Expreß'-VT 601 eine passende Lok davor hängt? ;-)

Oder man macht was Halbgares und fährt bis Bad Reichenhall und ab da stellt die Hotellerie Berchtesgadens Shuttlebusse direkt bis in die Domizile!? Oder von Salzburg aus.

Aber vllt hat Berchtesgaden bis dahin gar kein Interesse an mehrmehrmehr Touristen, sondern legt Wert auf Elite oder Nachhaltigkeit oder sowas.

Schöne Grüße von jörg

Nun ja, die Zeit der IC 1 ist ja ohnehin irgendwann vorbei. Aber was kommt dann?
Die Durchbindung Hamburg-Oberstdorf dürfte dann Geschichte sein.

Die DB selbst erwähnt sogar, dass der ICE L Oberstorf anfahren soll.

https://www.bahn.de/service/ueber-uns/inside-bahn/news/ICE-L

Schöne Grüße von jörg

Wenn die ersten Renter in Würzburg dehydriert mit Notarzt aus dem Zug geholt werden müssen und der WDR-Reporter zufällig dabei ist (oder es selbst ist), dann ändert sich das recht schnell. Dann gibt's Abteil-ZWANGSverkauf. Oder ICE. Oder Umstiegszwang mit STETS verpasstem Anschluss. Oder Einkürzung auf München Berchtesgaden.

Nun ja, die Zeit der IC 1 ist ja ohnehin irgendwann vorbei. Aber was kommt dann?
Die Durchbindung Hamburg-Oberstdorf dürfte dann Geschichte sein. Die Zukunft von Hamburg-Berchtesgaden ist fraglich. Vielleicht wäre eine denkbare Option 2x 411 bis München und dann ein Zugteil Berchtesgaden und ein Zugteil Garmisch oder Innsbruck via Garmisch?

Gruß, Ludo

Weil in Wahrheit sind die Wagen einfach verdammt alt und offenbar auch nicht mehr so zuverlässig. Jetzt, sozusagen am Lebensabend der IC1 will man sich dieser vielleicht still und heimlich entledigen und im Zweifel einen halbwegs brauchbaren Grund dafür haben abseits davon dass es eben Geld kostet, die in Schuss zu halten.

Hach, J-C, würdest du doch die angebotenen Links durcharbeiten und dann 1 und 1 addieren: dir ginge ein Licht auf.

Zunächst mal gibt's ja kaum noch IC mit dem alten Krempel. Entweder sind es ICE oder IC2. Die Linie 77 ist für die DB so ne Art Randgeschäft. Nicht überlebenswichtig - aber dank des uralten längst abgeschriebenen Gerümpels und guter Auslastung wird man auch nicht ärmer. Kann man also betreiben; muss man aber nicht.

Nun wollte man ja dieses Jahr auf Talgo umstellen, so war es vor langer Zeit mal angedacht - also wird man in punkto Instandhaltung ab Dezember nicht mehr viel eingeplant haben. Dass der Talgo nicht kommt, weiß man schon länger. Aber deswegen die alten Pläne wieder über den Haufen werfen und für die kurze Übergangszeit womöglich nochmal Geld reinpumpen? Das Ende der Bistros ist also nachvollziehbar.

Und was die Wagen generell angeht: da wird man mit dem EBA gekungelt, äh einen Deal vereinbart, äh eine Verständigung erreicht haben: ihr gebt bis 2023 Ruhe und dann fliegt der ganze Kram eh raus. So war es geplant. Und dabei bleibt es dann auch.

Sind Türen nicht generell gefährlich?

Das ganze Leben ist es. Überall und immer.

Deswegen müßten wir uns selbst abschaffen. Und das machen wir ja auch. Die letzte Generation steht ja in den Startlöchern.

Schöne Grüße von jörg

Sind Türen nicht generell gefährlich?

Was ist das denn wieder für eine schwachsinnige Idee? Ich weiß nicht, bei wie vielen Betreibern europaweit Drehfalttüren o.ä. erfolgreich zum Einsatz kommen.

Genau. In Bulgarien und so. Da läßt man die während der Fahrt auch gleich geöffnet. Dann zerquetscht es auch niemanden.

IC 1 wird abgefertigt, Zugbegleiterin ganz vorne, Zugchefin relativ weit hinten, diese gibt dem Lokführer das Zp 9. Leider zu früh, denn dieser hatte seinen Kopf noch nicht aus der Lok gesteckt. Lokführer wartet ab, Zugchefin steht aber schon in der offenen Tür und wartet ebenfalls darauf, dass es losgeht. Da die Zugbegleiterin das Zp 9 mitbekommen hatte, gab sie dem Lokführer einen entsprechenden Hinweis. In diesem Moment geht die Zugchefin auf den Bahnsteig (in die Bahnsteigmitte), die sich wunderte, warum es nicht losgeht. Kurz darauf rollt der Zug an und die Zugchefin muss in den anfahrenden Zug springen. Eine Drehfalttür war nicht im Spiel, nur mit Traktionssperre wäre hier 100 prozentige Sicherheit gegeben gewesen.

Ja, das Abfertigungssystem halte ich seit jeher für lebensgefährlich. Aber das sah damals vor vielen Monden das EBA noch anders.

Wie haben wir nur Jahrzehnte mit den n-Wagen überlebt? Mit den Bm- und Bim-Wagen? Und das sogar ohne TB 0? Als man die Tür schon öffnen konnte, als der Zug vielleicht noch ca. 2 km/h schnell war?

Und beim "Stadtbahner" in Berlin! Stell dir das mal heute vor, dass du da schon während der Fahrt aussteigen kannst.

https://m.bild.de/video/clip/news-ausland/mit-110-km-h-ueber-den-bahnsteig-mann-fliegt-...

Apropos: in Deutschland könnte man da direkt am Bahnhof ein Bestattungsinstitut eröffnen und würde stinkreich:

https://youtu.be/NRah29eYa00

https://m.youtube.com/watch?v=z4InJHcls_4&pp=ygUYZmFyaWRhYmFkIHRyYWluIGNyb3NzaW5n

Eine knapp 10-stündige Fahrt von Hamburg nach Berchtesgaden ohne Bistro stelle ich mir jedenfalls spannend vor.

Wenn die ersten Renter in Würzburg dehydriert mit Notarzt aus dem Zug geholt werden müssen und der WDR-Reporter zufällig dabei ist (oder es selbst ist), dann ändert sich das recht schnell. Dann gibt's Abteil-ZWANGSverkauf. Oder ICE. Oder Umstiegszwang mit STETS verpasstem Anschluss. Oder Einkürzung auf München Berchtesgaden.

Schöne Grüße von jörg

Hallo.

Und genieße vor allem die DREHFALTTÜREN - die DB schafft sie zum Jahresende bekanntlich ab.

Moin,
habe ich etwas Entscheidendes nicht mitbekommen? Kann mir nicht vorstellen, dass dieses Jahr alle ARkimbz abgestellt werden.

Sollen zum Fahrplanwechsel alle raus aus den Zügen.

Oder beziehst du dich lediglich auf die Bimbdzf-Steuerwagen?

Nein, nicht nur die. Aber die natürlich auch.

Auf DS-O gab es kürzlich eine Diskussion, an der auch Leute mit Ahnung von der Materie teilnahmen. Auslöser war demnach der Bericht in einem niederländischen Forum, dass die Linie 77 ohne Bistro verkehren wird, dafür mit zusätzlichem 1. Klasse-Wagen.

Was ist das denn wieder für eine schwachsinnige Idee? Ich weiß nicht, bei wie vielen Betreibern europaweit Drehfalttüren o.ä. erfolgreich zum Einsatz kommen.

Hintergrund ist demnach dieser Unfall
Der genaue Herkunft ist wohl noch immer nicht exakt geklärt. Jedenfalls hat das EBA wohl reichlich Fragen, wie man solch Unfall in Zukunft verhindert. Was wohl nicht geht, da eine Drehfalttür nunmal wie eine Drehfalttür funktioniert. Also hat DB Regio die schnell aus dem Verkehr gezogen; DB Fern zieht jetzt nach. Quasi freiwillig vorsorglich.

Unfälle sind immer tragisch, keine Frage. Ich möchte das auch nicht kleinreden. Aber hat das nicht vielmehr etwas mit der fehlenden Traktionssperre zu tun als mit den Drehfalttüren? Folgende brenzliche Situation habe ich live miterlebt und da war keine Drehfalttür im Spiel:
IC 1 wird abgefertigt, Zugbegleiterin ganz vorne, Zugchefin relativ weit hinten, diese gibt dem Lokführer das Zp 9. Leider zu früh, denn dieser hatte seinen Kopf noch nicht aus der Lok gesteckt. Lokführer wartet ab, Zugchefin steht aber schon in der offenen Tür und wartet ebenfalls darauf, dass es losgeht. Da die Zugbegleiterin das Zp 9 mitbekommen hatte, gab sie dem Lokführer einen entsprechenden Hinweis. In diesem Moment geht die Zugchefin auf den Bahnsteig (in die Bahnsteigmitte), die sich wunderte, warum es nicht losgeht. Kurz darauf rollt der Zug an und die Zugchefin muss in den anfahrenden Zug springen. Eine Drehfalttür war nicht im Spiel, nur mit Traktionssperre wäre hier 100 prozentige Sicherheit gegeben gewesen.

Wie haben wir nur Jahrzehnte mit den n-Wagen überlebt? Mit den Bm- und Bim-Wagen? Und das sogar ohne TB 0? Als man die Tür schon öffnen konnte, als der Zug vielleicht noch ca. 2 km/h schnell war? Wie viele Franzosen schon durch Corail-Wagen zu Tode gekommen sein mögen?

Eine knapp 10-stündige Fahrt von Hamburg nach Berchtesgaden ohne Bistro stelle ich mir jedenfalls spannend vor.

Gruß, Ludo

Wenn der Wagen vorwärts fährt,
die Handbremse ist immer vorne, da gibt es eine Norm.
Dann sind die ungeraden Plätze vorwärts und die graden Plätze rückwärts.

Vielen Dank für die Erklärung, inzwischen ist auch bei mir der Groschen gefallen. Ich habe die ganze Zeit die Wagenskizze im Kopf gehabt und da zeigen die Sitze ja immer in die gleiche Richtung. Ich habe bislang immer die Fahrtrichtung recherchiert und dann einen Sitz reserviert, der auf der Wagenskizze in meine gewünschte Richtung zeigt. Meistens hat das auch geklappt und wenn nicht, schob ich es auf meine eigene Blödheit, weil ich beim Buchen wieder etwas verwechselt habe. Auf die Idee, daß der Wagen andersherum fährt, kam ich natürlich nicht von alleine. Obwohl ein paar mal wunderte ich mich schon darüber, mein Abteil am anderen Wagenende zu finden, weil ich im IC meist Platz 95 oder 96 in Wagen 12 oder 14 buche. Aber diese Züge werden leider immer seltener - in zwei Wochen habe ich wieder das Vergnügen im IC 1950.

Das einfachste ist einfach 2 Fahrkarten kaufen, bei dem Preis?

Das kann ich nicht. Einfach eine Fahrkarte verfallen zu lassen, kann ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Im Zweifel setze ich mich einfach um.

Nehmen wir den klassischen Bm:

Wenn der Wagen vorwärts fährt,
die Handbremse ist immer vorne, da gibt es eine Norm.
Dann sind die ungeraden Plätze vorwärts und die graden Plätze rückwärts.

Fährt der Wagen rückwärts ist es genau umgekehrt.

So einfach kann die Eisenbahn sein! Und so fair: 50% Erfolgsquote.

Das einfachste ist einfach 2 Fahrkarten kaufen, bei dem Preis?

Oder gleich einen ganzen Wagen? Oder einen Sonderzug?

Schöne Grüße von jörg

Ich glaube, ich werde mich mal darauf einlassen. (...) Allein eine kurzfristige Stornierung seitens Flixtrain bereitet mir Kopfschmerzen.

Dann setzt du dich mit einem Schild in der Hand auf den Bahnsteig. Und zwar so, dass du Zugang/Aufzug o.ä. blockierst.

Ich denke, du wirst nicht lange auf Weiterbeförderung warten müssen ...

Und genieße vor allem die DREHFALTTÜREN - die DB schafft sie zum Jahresende bekanntlich ab.

Oh, dann bekommt man ja gar kein Gummifett mehr ins Gesicht?

Nein, bei der DB nicht mehr.

Ob das meinem Teint bekommt?

Solange du nicht den Tod an dir vorüberziehen siehst ...

Ein Grund mehr, Flix zu fahren.

Eben. Besser, als auf ungarische Wagen zu warten.

Schöne Grüße von jörg

Bei einem Lokbespannten IC weißt du ob der Wagen vorwärts oder rückwärts fährt?

Es geht mir darum, einen Sitzplatz in Fahrtrichtung zu reservieren, nicht mehr und nicht weniger. Ob der Wagen dabei vorwärts oder rückwärts fährt oder ob der Hund pfeift, ist mir dabei ganz egal, was ist denn daran so schwer zu verstehen?

die Wahrscheinlichkeit ist eben 50%.

Nehmen wir den klassischen Bm:

Wenn der Wagen vorwärts fährt,
die Handbremse ist immer vorne, da gibt es eine Norm.
Dann sind die ungeraden Plätze vorwärts und die graden Plätze rückwärts.

Fährt der Wagen rückwärts ist es genau umgekehrt.

Einfach mal Flixtrain kontaktieren, ob die das vor hersagen können,
die DB kann es nicht, aber die wollen ja besser sein.

Das einfachste ist einfach 2 Fahrkarten kaufen, bei dem Preis?

Bei Bistro könnte das noch klappen, aber bei allen anderen Wagen aber nicht.

Jetzt stelle ich mir grade einen falschrum stehenden Steuerwagen vor.

an den hatte ich später auch mal gedacht, aber der kann dann auf der "falschen" Seite sein

Bei einem Lokbespannten IC weißt du ob der Wagen vorwärts oder rückwärts fährt?

Es geht mir darum, einen Sitzplatz in Fahrtrichtung zu reservieren, nicht mehr und nicht weniger. Ob der Wagen dabei vorwärts oder rückwärts fährt oder ob der Hund pfeift, ist mir dabei ganz egal, was ist denn daran so schwer zu verstehen?

Und weil die Richtung des Wagens - wie bei allen nicht-festen Garnituren - vorher nicht feststeht (zumal bei Flix ja Wagen 1 immer vorne ist) geht das eben nicht. Ist bei der DB außerhalb der GanzZüge ja genau so. Nicht mehr und nicht weniger.

Solch günstiger Preis für eine Abenteuerfahrt ... - was gibt's da zu überlegen. Andere zahlen tausende Euros und gurken nach Indien oder Argentinien, um Eisenbahn zu erleben.

Richte es so ein, dass du verpflegt bist und dass du wenig Notdurft erledigen musst. Und dann auf ins Abenteuer.

Sterben wirst du nicht. Krank werden höchstwahrscheinlich auch nicht. Aber du kannst später am Rentnerstammtisch was erzählen: ich fuhr mit Flix.

Ich glaube, ich werde mich mal darauf einlassen. Ganz ohne Proviant sollte man ja auch bei der DB nicht unterwegs sein, naja und die Notdurft werde ich die acht Stunden schon unterdrücken können. Allein eine kurzfristige Stornierung seitens Flixtrain bereitet mir Kopfschmerzen.

Guck dir die Mitreisenden an - diese rücksichtslose Bande, die bei längerem Aufenthalt auf gesamter Bahnsteiglänge raucht. Schau dem Personal beim Eisenbahn spielen zu.

Die tun es ja vielen ihrer DB-Kollegen gleich und rauchen ebenfalls mit den Passagieren auf dem Bahnsteig, aber das stört mich ja nicht weiter.

Und genieße vor allem die DREHFALTTÜREN - die DB schafft sie zum Jahresende bekanntlich ab.

Oh, dann bekommt man ja gar kein Gummifett mehr ins Gesicht? Ob das meinem Teint bekommt? Ein Grund mehr, Flix zu fahren.