Ich bin vor etwa zwei Monaten samstags morgens von Aachen nach Brüssel gefahren und wollte mit dem letzten ICE nach Aachen zurück (Super-Sparpreis, online gekauft ein paar Tage vorher). Der ICE wurde am frühen Nachmittag in der DB-App als Ausfall angezeigt. Ich habe mir dann die billigste Fahrkarte für den Thalys von Brüssel nach Aachen gekauft und die Kosten für die Fahrkarte beim Servicecenter Fahrgastrechte der DB eingereicht.

Die Fahrkarte für den Thalys wurde vollständig erstattet.

Wenn es die letzte Verbindung ist, greifen oft noch andere Regelungen. Du bekommst mit einem erheblich ermäßigten Fahrschein ja auch ICE-Kosten erstattet, wenn Du andernfalls auf ein Taxi oder Hotel angewiesen wärst.

Da der Thalys in Aachen außerdem noch mehr als 1 Stunde Verspätung hatte wurden mir außerdem 25 % des Preises der ursprünglichen ICE-Fahrkarte erstattet.

Na hoffentlich hast Du bei Thalys auch noch eine Fahrpreisentschädigung verlangt. ;-)

Den Thalys hätte man dir übrigens noch weniger erstattet, weil ja reservierungspflichtig und da ist das SC-FGR extrem streng, wie leider lernen durfte. Selbst dann, wenn es auf einer Strecke ausschließlich reservierungspflichtige Verbindungen gibt.

Ich bin vor etwa zwei Monaten samstags morgens von Aachen nach Brüssel gefahren und wollte mit dem letzten ICE nach Aachen zurück (Super-Sparpreis, online gekauft ein paar Tage vorher). Der ICE wurde am frühen Nachmittag in der DB-App als Ausfall angezeigt. Ich habe mir dann die billigste Fahrkarte für den Thalys von Brüssel nach Aachen gekauft und die Kosten für die Fahrkarte beim Servicecenter Fahrgastrechte der DB eingereicht.

Die Fahrkarte für den Thalys wurde vollständig erstattet. Da der Thalys in Aachen außerdem noch mehr als 1 Stunde Verspätung hatte wurden mir außerdem 25 % des Preises der ursprünglichen ICE-Fahrkarte erstattet.

Chalda

Bei der DB haben wir noch die besondere Situation, dass das Personal, das sich um Fahrgäste kümmert, unterschiedlichen Gesellschaften angehört

Die sind im Auftrag (nicht nur der DB-eigenen) EVUs tätig mit Ausnahmen beim Vertrieb. Fahrgastbeanstandungen die ein Auftragnehmer (zB StuS) verursacht hat, muss sich das EVU zurechnen lassen. Das EVU kann das dann mit StuS (oder den anderen Auftragnehmern) auskaspern. Dazu habe ich auch hier im Forum einen Faden in Erinnerung, bei der DBFV haftbar war für mangelnden Winterdienst. Die Klage gegen StuS wurde abgewiesen, weil nicht Vertragspartner des Fahrgasts. Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.

Zur Information über Alternativen kann ich nichts beitragen leider.

Nein, da in allen Zügen der NMBS ein Fahrkartenkauf möglich ist.

Theoretisch in allen. Manchmal ist es möglich, dass während gesamter Fahrt von Aachen nach Brüssel niemand vom Personal kommt. Dann gibt es aber natürlich auch keine Kontrolle.

Ansonsten muss man als Fahrgast auch wissen, dass man keinen für den benutzten Zug gültigen Fahrschein hat. Die meisten Reisende auf der Strecke wissen das überhaupt nicht. Die Erklärung der Beförderercodes ist nicht für jeden nachvollziehbar, es sei denn, man hat gerade eine Fahrkarte der DB und der Belgier zur Hand. Selbst dann gibt es einige die das nicht einsehen wollen. Schließlich im Verkehr zwischen Deutschland und sonstigen Nachbarländer besteht diese Sondersituation nicht.

Also kann man sich da auch leicht dumm stellen, was zwar nicht regelkonform ist, aber eben oft vorkommt, und deswegen auch bekannt ist, und warum soll das SNCB Personal da nicht mitbekommen das ein DB Zug ausfällt.

Früher wurde schon diese Kulanzregelung angesprochen und dass man danach am Schalter fragen kann. In Brüssel ist das kein Problem. Wie sieht es eigentlich in die andere Richtung aus, also von Aachen aus?

Im Bahnhof gibt es ja kein Personal der Belgier und das DB Personal in Aachen wird davon bestimmt nichts wissen. Würdest du einfach einsteigen und das im Zug zu klären versuchen?

In Aachen gibt es noch einen Schalter, und auch Servicepersonal, was bei einem ausfallenden / endenden ICE sogar extra dafür Zettel bereit hält und auch verteilen.
Mehr Kulanzregelung gibt es doch nicht.

In Lüttich habe ich gesehen, wie bei einem spontan Streik der SNCB, auch viele Reisenden mit belgischer Fahrkarte in den ICE gelassen wurde, die nach Brüssel wollten, solange noch Platz war.
Da wurde an einem Sonntag ganz spontan ab 15 Uhr gestreikt, weil was vorgefallen war.

Es gibt halt Sachen die nicht ins letzte Teil geregelt sind, und trotzdem klappen, wird aber leider immer weniger.

Nein, da in allen Zügen der NMBS ein Fahrkartenkauf möglich ist.

Theoretisch in allen. Manchmal ist es möglich, dass während gesamter Fahrt von Aachen nach Brüssel niemand vom Personal kommt. Dann gibt es aber natürlich auch keine Kontrolle.

Das ist dann aber das Problem der SNCB/NMBS, und nicht das des Reisenden.

Im Bahnhof gibt es ja kein Personal der Belgier und das DB Personal in Aachen wird davon bestimmt nichts wissen. Würdest du einfach einsteigen und das im Zug zu klären versuchen?

Ja.

Schließt also offenkundig auch reservierungspflichtige Züge ein. Ist halt die Frage, wann das überhaupt erfüllt ist. Wenn es keinen Ansprechpartner vor Ort gibt? Dann müsste man aber auch sofort handeln können und nicht erst in 100min., weil sich daran ja auch in den nächsten 100min. nichts ändern wird.

Vorab, ich weiß es nicht. Ich möchte nur eine Kleinigkeit hinzufügen: Es gibt die "Verspätungs"begründung Ersatzverkehr mit Bus ist eingerichtet, welche auch auf unbesetzten Bahnhöfen eine entsprechende Information sicherstellt.

Ob das jetzt den Informationspflichten der EVU im Sinne dieser Regel Genüge täte und ob nicht anderswo jemand die unbesetzten Stationen "mit denkt" oder nicht, bleibt zumindest für mich offen.

Bei der DB haben wir noch die besondere Situation, dass das Personal, das sich um Fahrgäste kümmert, unterschiedlichen Gesellschaften angehört: DB Information gehört zu DB Station&Service, DB Reisezentrum der DB Vertrieb und die Züge werden von DB Fernverkehr und DB Regio betrieben. Das eigentliche Unternehmen die zuständig sein durfte ist entweder die DB Fernverkehr bzw. DB Regio. Zumindest, wenn man das streng auslegt. Vermutlich ist das auch der Grund für die Übertragung des Eigentums an bahn.de sowie des DB Navigators (inkl. der Nachfolgevarianten) auf die DB Fernverkehr.

In der Regelung ist auch die Rede davon, dass das Unternehmen über Alternativen informieren muss. Heißt das also, dass diese proaktiv darüber informieren muss oder darf man eigenständig z. B. die Reiseauskunft benutzen und sich dort die Alternativen anzeigen lassen? Was ist mit Alternativen, die man vom System beauskunftet bekommt und Züge beinhalten, für die eine zusätzliche Fahrkarte erforderlich ist?

Nein, da in allen Zügen der NMBS ein Fahrkartenkauf möglich ist.

Theoretisch in allen. Manchmal ist es möglich, dass während gesamter Fahrt von Aachen nach Brüssel niemand vom Personal kommt. Dann gibt es aber natürlich auch keine Kontrolle.

Ansonsten muss man als Fahrgast auch wissen, dass man keinen für den benutzten Zug gültigen Fahrschein hat. Die meisten Reisende auf der Strecke wissen das überhaupt nicht. Die Erklärung der Beförderercodes ist nicht für jeden nachvollziehbar, es sei denn, man hat gerade eine Fahrkarte der DB und der Belgier zur Hand. Selbst dann gibt es einige die das nicht einsehen wollen. Schließlich im Verkehr zwischen Deutschland und sonstigen Nachbarländer besteht diese Sondersituation nicht.

Früher wurde schon diese Kulanzregelung angesprochen und dass man danach am Schalter fragen kann. In Brüssel ist das kein Problem. Wie sieht es eigentlich in die andere Richtung aus, also von Aachen aus?

Im Bahnhof gibt es ja kein Personal der Belgier und das DB Personal in Aachen wird davon bestimmt nichts wissen. Würdest du einfach einsteigen und das im Zug zu klären versuchen?

Wer mit so einer Fahrkarte mit den belgischen Zügen fährt, fährt rechtlich gesehen schwarz.

Nein, da in allen Zügen der NMBS ein Fahrkartenkauf möglich ist.

Schließt also offenkundig auch reservierungspflichtige Züge ein. Ist halt die Frage, wann das überhaupt erfüllt ist. Wenn es keinen Ansprechpartner vor Ort gibt? Dann müsste man aber auch sofort handeln können und nicht erst in 100min., weil sich daran ja auch in den nächsten 100min. nichts ändern wird.

Vorab, ich weiß es nicht. Ich möchte nur eine Kleinigkeit hinzufügen: Es gibt die "Verspätungs"begründung Ersatzverkehr mit Bus ist eingerichtet, welche auch auf unbesetzten Bahnhöfen eine entsprechende Information sicherstellt.

Ob das jetzt den Informationspflichten der EVU im Sinne dieser Regel Genüge täte und ob nicht anderswo jemand die unbesetzten Stationen "mit denkt" oder nicht, bleibt zumindest für mich offen.

Ich habe eben die Variante nach Buchstabe b) verwendet. Die neue Regelung mit den 100 Minuten ist leider für uns als Fahrgäste nicht besser sondern schlechter meiner Meinung nach.

Es war in der alten Verordnung der Buchstabe b zusammen mit der Pflichtverletzung bzgl. Organsation einer Ersatzverbindung, aus der man den Aufwendungsersatzanspruch für Fahrkarten anderer Bahnen (analog Hotelkosten) abgeleitet hat.

Zur neuen 100-Minuten-Regel steht auf der DB-Website übrigens folgendes:

Ihre Rechte und Ansprüche im Detail

Weiterreise mit anderen Verkehrsmitteln (Eisenbahn und Bus)

Wenn Sie das Eisenbahnunternehmen nicht innerhalb von 100 Minuten nach der planmäßigen Abfahrtszeit eines verspäteten oder ausgefallenen Zuges oder eines verpassten Anschlusses darüber informiert, welche Möglichkeiten Ihnen für die Weiterreise zur Verfügung stehen, haben Sie das Recht, die Fahrt mit anderen Eisenbahnen (z.B. Flixtrain, Nightjet), einem Reisebus oder einem Bus des Regionalverkehrs fortzusetzen.

Die dadurch ggf. entstandenen notwendigen, angemessenen und zumutbaren Kosten werden Ihnen über das Servicecenter Fahrgastrechte erstattet.

Die Kosten für eine Nutzung eines Taxis, Flugzeugs oder einer Privatabholung werden in diesem Fall nicht erstattet.

https://www.bahn.de/service/buchung/fahrgastrechte/rechtliche_regelungen

Schließt also offenkundig auch reservierungspflichtige Züge ein. Ist halt die Frage, wann das überhaupt erfüllt ist. Wenn es keinen Ansprechpartner vor Ort gibt? Dann müsste man aber auch sofort handeln können und nicht erst in 100min., weil sich daran ja auch in den nächsten 100min. nichts ändern wird.

....meine zusätzliche Fahrkarte wurde nicht durch SC FGR erstattet, sondern an SNCB abgetreten, die die Erstattung durchgeführt hat.

Vielleicht gibt es da eine Absprache, weil einfach die Fahrkarte erstattet wurde die "falsch" gekauft wurde, statt es bahnintern zu verrechnen.

Weil man eine nicht erforderliche Fahrkarte bei der SNCB gekauft wurde, und die SNCB die einfach erstattet.
Eine einfache praktische Lösung.

Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass bei Ankunft am Zielort gemäß Beförderungsvertrag die Verspätung mehr als 60 Minuten betragen wird, so hat der Fahrgast unverzüglich die Wahl zwischen:
a) der Erstattung (...)
b) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen bis zum Zielort bei nächster Gelegenheit; oder
c) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen bis zum Zielort zu einem späteren Zeitpunkt nach Wahl des Fahrgasts.

Ich habe eben die Variante nach Buchstabe b) verwendet. Die neue Regelung mit den 100 Minuten ist leider für uns als Fahrgäste nicht besser sondern schlechter meiner Meinung nach. Es heißt also, dass man bis zu 100 Minuten nach planmäßiger Abfahrt des betroffenen Zuges auf die alternative des Vertragspartners warten und egal was vorgeschlagen wird, muss man sie nehmen? In Deutschland ist es egal, aber bei den Fahrten z. B. Brüssel - Deutschland bedeutet das:
- ICE fällt aus, heißt auf die Alternative warten
- Falls in der Zwischenzeit ein Thalys Plätze hat, dann kann man es mit HOTNAT versuchen, aber dazu braucht es den Stempel (entweder von Eurostar wenn man gerade aus London kommt oder aus dem internationalen Reisezentrum)
- Schafft man den Thalys nicht, dann erst nach Ablauf der 100 Minuten (wenn die DB nichts kommuniziert) darf man die Fahrkarte für die SNCB Züge kaufen (vorher könnte man auf die hier erwähnte Kulanzlösung hoffen, solange diese nicht abgeschafft wird).

Oder verstehe ich es falsch?

Zum Thema Thalys und Erstattung: Das ist mir klar. Ich habe mich über die Auslastung des Zuges informiert, weil es wenig Sinn macht, beim Ausfall ganzes ICEs einen vollen Thalys Zug per HOTNAT zu benutzen.

Ich habe soeben einen interessanten Passus mit Bezug auf Bearbeitung von Ansprüchen durch SC FGR im Falle von ICEs von/nach Brüssel gefunden:

Bearbeitung von Ansprüchen auf Erstattung von Kosten für eine Weiterbeförderung oder eine Übernachtung
Diese Ansprüche werden im Servicecenter Fahrgastrechte bearbeitet, wenn ein Beförderer auf einer DB Strecke zur Weiterbeförderung oder zur Hilfeleistung an Ort und Stelle verpflichtet war (im Allgemeinen der Ort der Reiseunterbrechung). Das betrifft ebenfalls die ICE-Züge auf ihrer gesamten Fahrtstrecke bis Brüssel und zurück. Dabei kommt es jeweils nicht darauf an, ob es sich um eine DB Fahrkarte oder die Fahrkarte eines anderen ausgebenden Unternehmens handelt. (...)

Quelle: https://www.bahn.de/service/buchung/fahrgastrechte/rechtliche_regelungen (Abschnitt Regelungen und Ansprüche im internationalen Eisenbahnverkehr)

Fettdruck ist von mir. Das muss neu sein, weil wie ursprünglich erwähnt, meine zusätzliche Fahrkarte wurde nicht durch SC FGR erstattet, sondern an SNCB abgetreten, die die Erstattung durchgeführt hat.

Weiterreise mit reservierungspflichtigen Züge ist keine Weiterreise unter vergleichbaren Bedingungen.

Das ist im vorliegenden Fall relativ klar.

Wie schaut es aber aus, wenn der ursprüngliche Zug auch reservierungspflichtig war?

Auch wenn es meine volle Zustimmung findet, dass bei diesem Desaster alles erstattet wird, frage ich mich, auf welcher Grundlage eigentlich die Inlandsfahrkarte erstattet wird?
Generell fällt das ja unter eine Ersatzbeförderung

Eine Ersatzbeförderung ist es auch, wenn Du mit einem Nahverkehrsfahrschein im Verspätungsfall mit dem ICE weiterfährst.

und die gibt es ja lt. FGR nur bei Ausfall der letzten Verbindung des Tages oder bei planmäßiger Ankunft zwischen 23 und 24 Uhr (dann aber nur für den letzten Abschnitt und nicht mittendrinn), nicht wahr?

Für alternative Verkehrsmittel (Taxi, Mietwagen etc.) ja, nicht aber für andere Züge.

Beachte Artikel 20 Absatz 3 (Pflicht zur Organisation eines alternativen Verkehrsdienstes), sowie ab 60min. Verspätung Artikel 18 Absatz 1 Buchstaben b und c (Weiterreise unter vergleichbaren Bedingungen bei nächster Gelegenheit oder zu einem späteren Zeitpunkt nach Wahl des Fahrgasts) und Artikel 18 Absatz 3 VO (EG) 2021/782:

Unbeschadet des Absatzes 2 kann das Eisenbahnunternehmen sich auf Anfrage des Fahrgasts damit einverstanden erklären, dass der Fahrgast Verträge mit anderen Anbietern von Verkehrsdiensten schließt, die es ihm ermöglichen, den Zielort unter vergleichbaren Bedingungen zu erreichen; in diesem Fall erstatten das Eisenbahnunternehmen dem Fahrgast die ihm entstandenen Kosten.
Wenn dem Fahrgast die verfügbaren Optionen für eine Weiterreise mit geänderter Streckenführung nicht binnen 100 Minuten nach der planmäßigen Abfahrtszeit des verspäteten oder ausgefallenen Verkehrsdienstes oder des verpassten Anschlusses mitgeteilt werden, ist der Fahrgast berechtigt, einen solchen Vertrag mit anderen Anbietern öffentlicher Verkehrsdienste mit der Eisenbahn, dem Reisebus oder dem Bus zu schließen. Das Eisenbahnunternehmen erstattet dem Fahrgast die dadurch entstandenen notwendigen, angemessenen und zumutbaren Kosten.

Flixtrain muss demgemäß auch ICE-Fahrkarten erstatten, wenn eine 60min. Ankunftsverspätung zu erwarten ist.
In unserem Fall wäre der DB-Fahrschein auf der Ersatzverbindung allerdings anerkannt worden.

Den Thalys hätte man dir übrigens noch weniger erstattet, weil ja reservierungspflichtig und da ist das SC-FGR extrem streng, wie leider lernen durfte.

Weiterreise mit reservierungspflichtigen Züge ist keine Weiterreise unter vergleichbaren Bedingungen.

Unglaublich, aber DB:
Vom 21.07.2022 (14:30 Uhr) bis 25.07.2022 (03:00 Uhr) wurde der Verkehr der S-Bahn Köln wegen Personalmangel vollständig eingestellt. Für die S11 wurden etwa 10 Taxen organisiert, auf den anderen Linien gab es schlicht gar nichts.

Der Zeitraum deckt sich mit einem Lokalen Maximum der Kurve mit gemeldeten Coronafällen im Sommer 2022. Zu der Zeit waren tatsächlich viele in meinem Umfeld krank mit Symptomen eines Grippalen Infekts.

Effekte des 9-Euro- bzw. Deutschlandtickets.

Wir erstatten Ihr neues Ticket, das Sie am 31. Juli gekauft haben
Sie erhalten innerhalb von 2 Wochen 23.80 Euro auf Ihr Bankkonto.

Diesmal kam die Nachricht von dieser Adresse customer.relations.fr@b-rail.be und im Betreff Stand „CF/“ und danach die Nummer aus vorherigen Mails (ohne den führenden Nullen). Die Mail war auch von einer echter Mitarbeiterin unterschrieben und auch eine Telefonnummer (+32 2 607 20 25) wurde genannt.

Die Gutschrift hat mich dann am 6.06.2023 erreicht und nach ca. 10 Monaten ist die Geschichte komplett abgearbeitet worden.

Auch wenn es meine volle Zustimmung findet, dass bei diesem Desaster alles erstattet wird, frage ich mich, auf welcher Grundlage eigentlich die Inlandsfahrkarte erstattet wird?
Generell fällt das ja unter eine Ersatzbeförderung, und die gibt es ja lt. FGR nur bei Ausfall der letzten Verbindung des Tages oder bei planmäßiger Ankunft zwischen 23 und 24 Uhr (dann aber nur für den letzten Abschnitt und nicht mittendrinn), nicht wahr?

Den Thalys hätte man dir übrigens noch weniger erstattet, weil ja reservierungspflichtig und da ist das SC-FGR extrem streng, wie leider lernen durfte. Selbst dann, wenn es auf einer Strecke ausschließlich reservierungspflichtige Verbindungen gibt.

In Aachen ist dann das eingetreten, was eintreten musste. Der RE 1 war pünktlich auf die Minute von Aachen um 20:53 Uhr abgefahren und unser RE erst um 20:56 Uhr planmäßig eingetroffen. Da fragt man sich, warum ist der Umstieg nicht abgestimmt?

Es sind eben 2 verschieden Taktsysteme, der RE29 ist in Belgin abgestimmt. Es kann nicht immer alles passen.

Ja, das stimmt auch. Wenn man es jedoch wollte, hätte man eine Lösung finden können, um den Anschluss zu ermöglichen.

Der RE1 hat keine relevanten Reserven und der nächste RE nach Köln fährt schon 21:18...

Damit das ganze planmäßig klappt, müsste der belgische IC 1 nach Aachen verlängert werden - und, um zu starke Nachteile für Eupen zu verhindern der IC 12 in der Fahrtenzahl erhöht und nach Eupen verlängert werden. Die Bedienung der Zwischenhalte zwischen Verviers und Welkenraedt könnte durch IC 12 oder eine verlängerte S41 erfolgen.
Größte Problem dabei:
- IC 12 fährt bisher nur Mo-Fr
- rechnerisch nur 3 Minuten Übergang in Aachen

Letzteres würde angesichts der Pünktlichkeit des RE 1 in der Gegenrichtung garantiert zur Farce.

Einfach in Brüssel danach fragen, aber eben nur wenn Züge ausfallen und nicht wenn man einfach anders fahren möchte.

An welchem Schalter würdest du fragen? Am den für den internationalen oder nationalen Verkehr? Das sind ja zwei getrennte Schalter. Gibt es da irgendein Stempel auf die Fahrkarte? Dass das nur in solchen Fällen gehen könnte, ist mir mehr als klar.

Bei der Auskunft wie man nun nach Aachen kommt, es gibt eben Sachen die Funktionieren von alleine.

Man kann sich natürlich eine neue Fahrkarte kaufen, bekommt man auch erstattet, aber es gibt eben den Kulanten weg.