Zu der These, dass Wettbewerb grundsätzlich positiv für die Fahrgäste ist, möchte in nochmal das Thema "Reisekette und Weiterbeförderung" oder gar "Hilfeleistung" in Erinnerung rufen.

Dazu passt aber nicht die Beobachtung, dass das Problem eigentlich nur in den Ländern auftritt, in denen die Staatsbahnen auf Globalpreise setzen.
Sowohl in Deutschland als auch in Österreich gibt es sowohl im staatlichen als auch privaten Fernverkehr "Reisekettenhaftung" (in Deutschland nur mit dem SPNV, aber nicht untereinander):
In Österreich mit Westbahn und Regiojet bei Verbundfahrkarten und Klimaticket. Hier fehlt ein Dachtarif für verbundüberschreitende Einzelfahrten.
Bei Flixtrain im Rahmen der DTV-Kooperation.

In Italien halt z.T. noch der Brennerverkehr.

Ich ziehe also das Fazit, dass es in Südeuropa an Wettbewerbern mangelt, die nicht auf Globalpreise setzen und der SPNV nicht so wie in Deutschland unabhängig organisiert ist. Im Idealfall führen DB oder ÖBB in Eigenregie nach Frankreich, Italien und Spanien, ohne Beteiligung von RENFE, TI und SNCF.

Gruß Ina

Was wurde denn geschwächt? Es wurde vielmehr klarer, dass der Beförderer sich zu kümmern hat - und erstatten muss wenn er das nicht tut.

Das bezog sich auf die Entschädigungszahlungen. Es ist natürlich richtig, dass es in puncto Hilfeleistung kleinere Verbesserungen/Klarstellungen gab.

Dennoch sehe ich keinen Ansatz einer Initiative, eine Regelung wie von "Berliner65" erwähnt zu etablieren.

"Wettbewerb" einerseits und "Reisekette/Hilfeleistung" andererseits schließen sich nicht zwingend aus. EU-weit geltende, umfassende FGR-Regelungen wären kein Hexenwerk - wenn man es denn wollte.

Zustimmung.
Aber: Nachdem man gerade erst die bestehenden Regelungen geschwächt hat, sehe ich derartig verschärfte Regelungen nicht ansatzweise kommen.

Zu der These, dass Wettbewerb grundsätzlich positiv für die Fahrgäste ist, möchte in nochmal das Thema "Reisekette und Weiterbeförderung" oder gar "Hilfeleistung" in Erinnerung rufen.

"Wettbewerb" einerseits und "Reisekette/Hilfeleistung" andererseits schließen sich nicht zwingend aus. EU-weit geltende, umfassende FGR-Regelungen wären kein Hexenwerk - wenn man es denn wollte.

Den Brennerverkehr zähle ich hingegen nicht dazu. Da gibt es keinen Wettbewerb.

Stimmt, ohne Liberalisierung gäbe es dort gar keine Fernzüge.

In Italien ist der Bahnmarkt liberalisiert, nicht nur durch .italo oder die Züge in Eigenregie aus dem Ausland von SNCF und DB/ÖBB.

In Italien sehe ich auf einigen Hauptmagistralen einen echten Wettbewerb mit FS und .italo. Das dürfte in der Form in Europa zusammen mit Madrid-Barcelona einer der wenigen Bereiche sein, in denen man tatsächlich von Wettbewerb sprechen kann.

Den Brennerverkehr zähle ich hingegen nicht dazu. Da gibt es keinen Wettbewerb.

Zu der These, dass Wettbewerb grundsätzlich positiv für die Fahrgäste ist, möchte in nochmal das Thema "Reisekette und Weiterbeförderung" oder gar "Hilfeleistung" in Erinnerung rufen.

Der Bahnmarkt ist v.a. in Spanien, Italien und Frankreich wenig liberalisiert, gerae wenn man den SPNV einbezieht.

In Italien ist der Bahnmarkt liberalisiert, nicht nur durch .italo oder die Züge in Eigenregie aus dem Ausland von SNCF und DB/ÖBB.

Im Regionalverkehr haben ein Paar Regionen Ausgeschrieben aber da hat Trenitalia immer den besten Angebot bis jetzt gehabt.
Unter anderem hat sich Arriva bei den Ausschreibungen beteiligt.

Hallo.

In Spanien fährt neben der staatlichen Gesellschaft RENFE auch die SNCF mit ihren Ouigo und Trenitalia mit ihren Iyro in Konkurenz.

In Frankreich fährt neben der staatlichen SNCF auch die Trenitalia mit ihrem Frecciarossa und neu auch RENFE mit ihrem AVE in Konkurenz.

In Italien fährt neben der staatlichen Trenitalia auch die SNCF mit ihren TGV in Konkurenz.

Und Deutschland hat den Flixtrain.

Damit ist das ganze Elend des Fernverkehrs in Deutschland beschrieben.

Deutschland hat die DB, Thalys, WESTbahn und Flixtrain. Von den Nicht-DB-EVU sind zwei schon mal keine "Airlines":
- Westbahn ist nicht reservierungspflichtig (mit reservierungspflichtigen Zügen fahr ich nicht)
- Flix ist z.Z. reservierungspfichtig, arbeitet aber auf Durchgangsfahrkarten hin

Damit ist die Situation in Deutschland schon um Längen besser als in Südeuropa, wo es ausschließlich "Airlines" gibt.

Die EU freut sich über die Liberalisierung des Bahnmarktes,

Ich mich auch.

Der Bahnmarkt ist v.a. in Spanien, Italien und Frankreich wenig liberalisiert, gerae wenn man den SPNV einbezieht.

In Spanien fährt neben der staatlichen Gesellschaft RENFE auch die SNCF mit ihren Ouigo und Trenitalia mit ihren Iyro in Konkurenz.

In Frankreich fährt neben der staatlichen SNCF auch die Trenitalia mit ihrem Frecciarossa und neu auch RENFE mit ihrem AVE in Konkurenz.

In Italien fährt neben der staatlichen Trenitalia auch die SNCF mit ihren TGV in Konkurenz.

Und Deutschland hat den Flixtrain. Damit ist das ganze Elend des Fernverkehrs in Deutschland beschrieben.

Und da sich hierzulande alle einig sind, dass der Deutschlandtakt was ganz tolles ist und quasi alle Linien und damit Trassen ja von DB Fern besetzt sind und der Laden clevererweise ja auch Unmengen an ICE kauft, bleibt uns die faktische Monopolstellung und damit auch das entsprechende Gebaren eines Monopolisten auf Jahrzehnte erhalten. Der Deutschlandtakt als tricky Idee, sich Konkurrenz vom Leibe zu halten - aber gleichzeitig über Franzosen oder Italiener lästern, denen diese Idee fehlt.

Die EU freut sich über die Liberalisierung des Bahnmarktes,

Ich mich auch.

mir persönlich gefällt die Kooperation der Staatsbahnen, besonders grenzüberschreitend, deutlich besser als diese Variante, wenn jeder nur zwei oder drei Verbindungen täglich anbietet, anstatt gemeinsam einen 2-Stundentakt auf die Beine zu stellen.

Was es nur teurer macht, weil jede Bahngesellschaft ausreichend verdienen will. Und Wettbewerb und damit Leistungsdruck ist auch geringer. Nicht gut für den Kunden.

Schöne Grüße von jörg

In Frankreich fährt neben der staatlichen SNCF auch die Trenitalia mit ihrem Frecciarossa und neu auch RENFE mit ihrem AVE in Konkurenz.

In Italien fährt neben der staatlichen Trenitalia auch die SNCF mit ihren TGV in Konkurenz.

Fehlt nur noch, dass einer der drei eine durchgehende Verbindung Spanien-Italien anbietet. Barcelona-Mailand wäre doch denkbar.

Die EU freut sich über die Liberalisierung des Bahnmarktes, mir persönlich gefällt die Kooperation der Staatsbahnen, besonders grenzüberschreitend, deutlich besser als diese Variante, wenn jeder nur zwei oder drei Verbindungen täglich anbietet, anstatt gemeinsam einen 2-Stundentakt auf die Beine zu stellen.

Hallo zusammen
Die spanische Staatsbahn fährt mit Höchstgeschwindigkeit(da wo die Trasseen es erlauben), seit dem 28.07.2023 von Madrid-Barcelona nach Marseille.
Allerdings empfinde ich die Fahrzeit von 8 Std. ab Madrid als zu lang. Allerdings hat es andere, zeitlich durchaus interessantere Verbindungen im Bericht von Lok Report.
https://www.lok-report.de/news/europa/item/42938-frankreich-spanien-renfe-hat-den-ave-n...

Die SNCF fährt ja schon seit einiger Zeit mit Ouigo in Spanien, nun tut es die AVE gleich. Finde ich eine sehr interessante Entwicklung. Da die italienische FS Iryo ja auch bereits in Spanien und Frankreich fährt, warte ich gespannt bis die AVE auch weiter nach Italien hinein fährt. Diese Expansionen finde ich höchst interessant. Vor allem die Franzosen und Italiener haben ja ihre Staatsgebiete bis vor kurzem aufs Blut gegenüber ausländischen Bahnen verteidigt.

Bis im letzten Jahr fuhren die Züge aber schon als Kooperation RENFE / SNCF, was man nun gekündigt hat.

Im Störungs- bzw. bei Ausfall des Zuges hat man dann das nachsehen.

die Fahrzeit des AVE ist u.a. deshalb so lange, da zwischen Madrid und Barcelona noch 3x gehalten wird und außerdem zwischen Montpellier und Nîmes die Altstrecke genutzt wird.

Bei diesem Zug kommt es allerdings nicht darauf an, ob er 7h oder 8h unterwegs ist. Vorerst sollen aktuelle Reisendenpotenziale ermittelt und abgeschöpft werden.

Nachtrag:
Bis zur Einstellung der Kooperation im Dezember 2022 betrug die Fahrzeit wohl 7h40.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elipsos#Ehemalige_Verbindungen

Die SNCF fährt ja schon seit einiger Zeit mit Ouigo in Spanien, nun tut es die AVE gleich. Finde ich eine sehr interessante Entwicklung. Da die italienische FS Iryo ja auch bereits in Spanien und Frankreich fährt, warte ich gespannt bis die AVE auch weiter nach Italien hineifährt. Diese Expansionen finde ich höchst interessant. Vor allem die Franzosen und Italiener haben ja ihre Staatsgebiete bis vor kurzem aufs Blut gegenüber ausländischen Bahnen verteidigt.

Bei diesem Abschnitt frage ich mich, ob du die Begriffe "AVE" und "Renfe" verwechselst, denn der AVE wird betrieben von der Renfe.

vgl.: Der TGV wird betrieben von der SNCF.
vgl.: Der ICE wird betrieben von der DB.

Die SNCF fährt ja schon seit einiger Zeit mit Ouigo in Spanien, nun tut es die AVE gleich. Finde ich eine sehr interessante Entwicklung. Da die italienische FS Iryo ja auch bereits in Spanien und Frankreich fährt, warte ich gespannt bis die AVE auch weiter nach Italien hineifährt. Diese Expansionen finde ich höchst interessant. Vor allem die Franzosen und Italiener haben ja ihre Staatsgebiete bis vor kurzem aufs Blut gegenüber ausländischen Bahnen verteidigt.