Für manche scheint die Grenze sogar so bei 400.000 Einwohnern zu liegen. Mannheim wurde ja mal von einem ehemaligen Bahnchef als Milchkanne bezeichnet, dann lass uns doch einfach ganz ohne Zwischenhalt von Frankfurt nach Zürich fahren.

War das ein Bahnchef?

Ja, das war ein Bahnchef:

Die erste Hürde auf der Strecke ist die Stadt Mannheim. Die Bahn wollte sie bereits in der frühen Planungsphase mit einer Bypass-Strecke für Direktzüge elegant umgehen und nur mit ICE-Zügen, die in Mannheim halten, in den Bahnhofskorridor einfahren - eine praktikable Lösung nach französischem Vorbild.

"Es darf nicht jede Milchkanne mitgenommen werden"

Die Stadt protestierte, aus Angst, vom ICE-Verkehr abgehängt zu werden. Der damalige Bahn-Chef Hartmut Mehdorn goss noch Öl ins Feuer, als er erklärte, es dürfe "nicht jede Milchkanne" mitgenommen werden. Mehdorn hatte in der Sache vollkommen recht - doch die Debatte geriet aus dem Ruder, eine vernünftige Lösung war nicht mehr durchsetzbar.

https://www.spiegel.de/spiegel/a-699086.html

Erinnert mich daran, was manchen Personen des öffentlichen Lebens (Politikern) geschieht, nämlich dass sie in der Nachschau mit wenigen, prägenden Zitaten verknüpft und darauf verkürzt werden...

A. Merkel: "Das Internet ist für uns alle Neuland."
E. Stoiber: "Sie steigen in den Hauptbahnhof ein..."

So oder so ähnlich, historische Verblassung nicht ausgeschlossen : -))

Passau hat auch nur 50000 Einwohner und ist darum auch nicht unbedingt ICE-würdig.

mrhuss:

Dass die Einwohnerzahl nicht wirklich etwas damit zu tun hat, ob ein Halt "ICE-würdig" ist, sollte doch eigentlich langsam mal bekannt und das Thema durch sein…

"ICE-würdig" gibt es in unterschiedlicher "Intensität":
a. Halt einzelner Züge
b. Systemhalt bestimmter Linien
c. Systemhalt aller Linien

Für mich wäre das Kriterium "verkehrstechnische Bedeutung". Und ja, eine grosse Einwohnerzahl hilft, ist aber nicht ausschlaggebend.

Für manche scheint die Grenze sogar so bei 400.000 Einwohnern zu liegen. Mannheim wurde ja mal von einem ehemaligen Bahnchef als Milchkanne bezeichnet, dann lass uns doch einfach ganz ohne Zwischenhalt von Frankfurt nach Zürich fahren.

War das ein Bahnchef? Soweit ich weiss, war die Auslassung nur ein Spielchen von einigen highspeedverliebten ICE-Fans (war selber auch dabei).

Ich würde sagen: bestimmte ICE-Linien halten dort, andere nicht. In Italien gibt es ja auch Frecce Mailand-Rom nonstop und Mailand-Bologna-Florenz-Rom.

Ob man auf die Art Züge voll bekommt?

In Ländern wo solche Ultra-HGV-Züge bestehen sind entweder 1. die Netze mono- oder bizentrisch, oder 2. die Fahrgastzahlen enorm.

Zu 1:
+ FR: vor allem von/nach Paris
+ ES: vor allem von/nach Madrid
+ IT: vor allem die Achse Turin-Neapel (soll Lyon-Palermo werden)

Zu 2: betrifft vor allem China und Japan. JR East hat alleine schon 11 Zuggattungen Shinkansen.

Oder sollte man vielleicht doch lieber darauf schauen, wie viele Fahrgäste man durch einen Halt gewinnt?

Man muss einen Kompromiss finden.
Zu wenig Halte -> man lässt Potentiale aus.
Zu viele Halte -> das Produkt wird unattraktiv.

Zurück zum Ursprungsthema der 21.000 km an neuen Rennbahnen: da reichen 230 km/h meistenfalls.
In Nord- und Osteuropa ist die Bevölkerungsdichte zu niedrig.
In Deutschland sind die Städte meistens zu dicht aufeinander um 300 km/h rechtfertigen zu können, und die Anzahl der Sprinter zu niedrig um diese eine eigene Infra zu gönnen.
Ein Netz von Schienenautobahnen wie Italien wäre ein guter Kompromis (haltender Zug verlässt die Strecke für den Halt, nicht-haltender Zug fährt mit Vollgas vorbei) aber das ist in DE politisch kaum umsetzbar, weil viele Städte sich dann "abgehängt" fühlen.

In China ist das kein Thema, da sind die Städte gross (>5 Mio. Einwohner) und 200-300-400 km auseinander. Langsamere HGV-Gattungen bedienen die kleineren Städten dazwischen.

gruß,

Oscar (NL).

Passau hat auch nur 50000 Einwohner und ist darum auch nicht unbedingt ICE-würdig.

Dass die Einwohnerzahl nicht wirklich etwas damit zu tun hat, ob ein Halt "ICE-würdig" ist, sollte doch eigentlich langsam mal bekannt und das Thema durch sein…

Müssen jetzt ICE in Leverkusen, Mülheim und Offenbach halten, weil es Städte über 100.000 Einwohner sind und in Baden Baden und Offenburg wird konsequent durchgefahren, weil nur halb so groß? Wenn Leverkusen, Mülheim und Offenbach noch nicht groß genug sind, sollte dann auch im kleineren Göttingen durchgefahren werden? Von Hildesheim reden wir mal gar nicht.

Um es mal auf die Spitze zu treiben, wieso halten eigentlich ICE in Laatzen (eigenständige Gemeinde mit 42.000 Einwohnenr) nur an besonderen Tagen, aber am Frankfurter Flughafen immer, obwohl das nur ein Stadtteil von Frankfurt mit weniger als 200 Einwohnern ist und man ja schon am Frankfurter Hauptbahnhof hält? Fragen über Fragen…

Für manche scheint die Grenze sogar so bei 400.000 Einwohnern zu liegen. Mannheim wurde ja mal von einem ehemaligen Bahnchef als Milchkanne bezeichnet, dann lass uns doch einfach ganz ohne Zwischenhalt von Frankfurt nach Zürich fahren.

Ob man auf die Art Züge voll bekommt?

Oder sollte man vielleicht doch lieber darauf schauen, wie viele Fahrgäste man durch einen Halt gewinnt?

Hoffentlich bist du mir nur nicht böse, dass ich die Dinge wieder richtig vorausgesehen habe:

https://www.ice-treff.de/index.php?id=681367

Als älterer Mann darfst du einem anderen alten Mann vertrauen.

Ausnahmen bestätigen die Regel. :-) Im übrigen halte ich es ausnahmsweise (!) mal mit Adenauer: „Meine Herren, es kann mich doch niemand daran hindern, über Nacht klüger zu werden.“

Hallo.

Laut Deutschlandtakt soll der 230 km/h ICE L Berlin-Amsterdam in Bad Bentheim halten, der 300 km/h ICE International nicht.

Wobei ich mich schon lange frage, ob man in Bad Bentheim derzeit überhaupt durchfahren kann ohne Halt. Ich habe es noch nie erlebt. Auch nicht bei Cargo-Zügen. Darum frage ich mich, ob das stellwerkssignaltechnisch mit den umschaltbaren Oberleitungen überhaupt machbar ist oder ob unsere Vorfahren an so Dinge wie Schwungfahrt abgebügelt und Umschalten des Stromsystems im Fahrzeug während der Fahrt gar nicht gedacht haben.

So weit ich weiß gibt es keine Dieselfahrstraßen,
wie das gebaut wurde, da war bei jedem Zug ein Lok und Personalwechsel.

In Emmerich wurde das auch erst nachträglich eingebaut.

Näheres dazu steht in der Ril 302.

Frankfurt-Passau-Linz durchgehend Highspeed?

Mit Halt in Plattling! Wichtig.

Das ist es tatsächlich, gar nicht mal so wg. dem Ort Plattling. Aber schau mal, was es da jeweils zur vollen Stunde alles an Anschlußmöglichkeiten gibt.

Jo, das weiß ich doch. Ich kenne doch sogar noch den Intercity "Großer Arber" in seinen verschiedenen Ausprägungen. Und das Stichwort "Zwieseler Spinne" läßt mich gleich an die Eisenbahn denken und nicht an die Botanik.

Und das man auf der "anderen Seite" nach Minga kommt, weiß ich auch. Wobei ich zugegeben nicht die RE-Liniennummer auf Anhieb wüßte.

Und die auch tatsächlich gut genutzt werden.

Davon gehe ich aus.

Und darauf wollte ich mit der Anmerkung ja auch hinaus. 300 brettern, aber alle paar Kilometer halten, ergibt nun auch nicht so den Sinn. Für einen stündlichen(?) Mega-Express aber extra Neubaustrecken errichten im angedachten Umfang ist wohl nicht der Weisheit letzter Schluß. Und angesichts Finanzen, Nimby-Umweltbewußtsein und fehlender Arbeiter auf absehbare Zeit eh illusorisch.

Statt höchstfliegender Pläne vllt etwas Realismus walten lassen?

Schöne Grüße von jörg

Hoffentlich bist du mir nur nicht böse, dass ich die Dinge wieder richtig vorausgesehen habe:

https://www.ice-treff.de/index.php?id=681367

Als älterer Mann darfst du einem anderen alten Mann vertrauen.

Laut Deutschlandtakt soll der 230 km/h ICE L Berlin-Amsterdam in Bad Bentheim halten, der 300 km/h ICE International nicht.

Wobei ich mich schon lange frage, ob man in Bad Bentheim derzeit überhaupt durchfahren kann ohne Halt. Ich habe es noch nie erlebt. Auch nicht bei Cargo-Zügen. Darum frage ich mich, ob das stellwerkssignaltechnisch mit den umschaltbaren Oberleitungen überhaupt machbar ist oder ob unsere Vorfahren an so Dinge wie Schwungfahrt abgebügelt und Umschalten des Stromsystems im Fahrzeug während der Fahrt gar nicht gedacht haben.

Schöne Grüße von jörg

Passau ist ein Grenzbahnhof. Emmerich auch. ICE International hält nicht in Emmerich. Sollte irgendwann mal ein IC200 der NS Amsterdam-Köln fahren, darf der Zug gerne in Emmerich halten. Aber für internationalen hochwertigen Fernverkehr ist der Ort zu klein.

Laut Deutschlandtakt soll der 230 km/h ICE L Berlin-Amsterdam in Bad Bentheim halten, der 300 km/h ICE International nicht.

Wenn man so ein Netz plant wie im Ursprungspost, muss man vor allem die Umfang der Städte und deren Knotenfunktion in Betracht nehmen und nicht ob sie in der Nähe einer Staatsgrenze sind.
Gerade das Kritikpunkt Nummer Eins des Systems Bahn ist dass es zu national gedacht ist.
Bei uns fahren die "IC"s bis Venlo und Heerlen.
ICE International hält in Düsseldorf und Aachen.
Zwischen den beiden Städten verkehren jeweils aber nur veredelte Grenzbummelbahnen (NRW-RE13 bzw. NRW-RE18).
Hier sollte NS deren "IC"s doch mal über die Grenze hinaus verlängern (meinetwegen auch von Maastricht nach Lüttich).

gruß,

Oscar (NL).

Frankfurt-Passau-Linz durchgehend Highspeed?

Nachtrag dazu.

Mit "durchgehend Highspeed" ist in der Planung 300 km/h gemeint, was ich eher unwahrscheinlich finde, auch fürs Jahr 2050.
Österreich hat seine Infra auf 230 km/h ausgelegt; ein 300 km/h Zug wäre dort überdimensioniert.
300 km/h würden nur Sinn machen wenn der ICE International zwischen Nürnberg-Wien nur in Regensburg und Linz halten würde. Dann lässt man aber Potentiale in Plattling, Passau und deren Einzugsgebiete aus. Gut, dafür kann man diese Ortschaften auch mit niedriger angeordneten Fernzügen bedienen (z.B. railjet).

Der Blaschke:

Mit Halt in Plattling! Wichtig.

Garfield_1905:

Aber schau mal, was es da jeweils zur vollen Stunde alles an Anschlußmöglichkeiten gibt. Und die auch tatsächlich gut genutzt werden.

Yep, Landshut und Regen/Zwiesel.

Holger2:

denkbar wäre ja auch ein ICE Bahnhof "Niederbayern" in Plattling.

Etwa "Deggendorf ICE", westlich vom Kreuz Deggendorf (A3/A92), dort wo die (noch zu bauen) A3-Rennbahn die Strecke Plattling-Zwiesel kreuzt.
Dann muss aber die Zulaufstrecke Plattling-"Deggendorf ICE" verdoppelt und elektrifiziert werden. RE-Züge aus Landshut, die in Plattling verenden, kann man dann nach "Deggendorf ICE" verlängern.

Von dort dann RE - Anschlussverkehr nach Passau. Passau hat auch nur 50000 Einwohner und ist darum auch nicht unbedingt ICE-würdig. Die Stadt ist einfach nur sehr bekannt.

1. touristische Bedeutung. Derselbe Grund, wieso der ICE in Jenbach hält wegen Achensee/Zillertal. Der Ort selber hat gerade mal 7.000 Einwohner.

2. entfernte Lage. Die nächsten grösseren Städte sind Landshut, Regensburg und Linz.
Der ICE International nach Amsterdam hält nicht in Ede-Wageningen, obwohl Ede alleine schon 120.000 Einwohner hat und Wageningen weitere 40.000.
Aber von Ede-Wageningen aus ist Arnhem (160.000) nur 15 Bahnminuten entfernt; zudem fahren die "IC"s in 10-Minutentakt.

Passau könnte man - wie in Italien üblich - mit Ein- und Ausfahrten an die Schienenautobahn anbinden. Ein IC oder railjet hält dann dort, während der ICE International highspeed vorbeifahren kann.

gruß,

Oscar (NL).

denkbar wäre ja auch ein ICE Bahnhof "Niederbayern" in Plattling. Von dort dann RE - Anschlussverkehr nach Passau. Passau hat auch nur 50000 Einwohner und ist darum auch nicht unbedingt ICE-würdig. Die Stadt ist einfach nur sehr bekannt.

Holger

Und in Deutschland:

Frankfurt-Passau-Linz durchgehend Highspeed?

Mit Halt in Plattling! Wichtig.

Das ist es tatsächlich, gar nicht mal so wg. dem Ort Plattling. Aber schau mal, was es da jeweils zur vollen Stunde alles an Anschlußmöglichkeiten gibt. Und die auch tatsächlich gut genutzt werden.

Das ganze ist auf die EU bezogen, deswegen fällt Großbritannien raus. Es wurden im wesentlichen nur Stichstrecken zu großen Städten ins Nicht-EU-Ausland mit aufgenommen (Serbien bekam entweder zwei Stichstrecken oder eine Transitstrecke).

Dieser Passus sorgt für viel Begeisterung unter NL-Bahnfans. Vier neue Rennbahnen!

+ Lelystad-Groningen-Bremen

Und dann around Leer einiges abreißen, damit man möglichst gerade ostwest durchkommt.

+ Lelystad-Zwolle-Enschede(-Münster-Belefeld?)

Da kann aber in der Kunststadt Steinfurt nur noch einmal gehalten werden. Und wer traut sich, Metelen Land zu streichen?

Immerhin könnte man zwischen Münster und Rheda-Wiedenbrück endlich mal ALLE Bahnübergänge abschaffen. Mit 300 durch Telgte. Geil.

21.000 km an neuen Rennbahnen für eine bessere Erschliessung Europas. Das ist halb so viel wie China im Moment hat. Und das in 25 Jahren Zeit. Das sind 840 km neue Strecken pro Jahr.

Reine Realsatire. Bestimmt eine Idee der Betonindustrie. Die braucht ja auch Ersatz für den Hausbau - da soll ja jetzt Holz der bevorzugte Baustoff sein. Ist Beton nicht besonders umweltschädlich? Egal.

LU: neue Rennbahn Luxemburg-Koblenz-Montabaur?

Herrlich. Warum aber nur nach Montabaur? Quer rüber nach Fulda! Rund um den Vogelsberg isses so tot, das merkt gar keiner, wenn man da baut.

IT: zwei Rennbahnen auf Sizilien?

Ja, wichtig! Wenn da erstmal in Bälde die Brücke fertig ist; kommt ja ganz sicher diesmal.

HU: Zagreb-Budapest-Kosice?

In Ungarn legt man ja gerade erst eine Batterie Nebenstrecken still, weil Strecke und Rollmaterial am Ende sind.

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,10497553

Egal - wir denken ja visionär und groß.

Und in Deutschland:

Frankfurt-Passau-Linz durchgehend Highspeed?

Mit Halt in Plattling! Wichtig.

Bremen-Hannover-Dresden durchgehend Highspeed?

Mit Magdeburg24 als unterirdischen Bahnhof, um das zeitaufwendige Kopfmachen zu vermeiden. Und unter Leipzig Hbf brauchen wir noch n Tunnel. Wobei ich nicht weiß, wofür man in Dresden Fernverkehr braucht. Fremde will man da doch gar nicht. Wofür muss man dann Verbindungen in die weite Welt anbieten?

SFS Bamberg-Würzburg-Stuttgart-Zürich?
Nürnberg-Pilsen-Prag?

Kommt EC "Albert Einstein" wieder. Nur ohne siebenmaligen Lokwechsel.

Schöne Grüße von jörg

Aber wie auch Greenpeace anprangert, zuerst mal muss es auch möglich sein, analog zur Luftfahrt billige Tickets mit dem Zug von Andalusien bis nach Zwickau zu lösen.

Wobei sich da wohl auch die EU einmischen wird die kommenden Jahre, wenn die nationalen Bahnen nicht stärker selbst miteinander arbeiten, wird die EU sie wohl dazu zwingen. Die EU hat ja nun auch Apple, beim 2ten Anlauf, auf die Knie gezwungen und bringt bereits diese Jahr den USB C Anschluss, und nicht erst wie laut gesetzlicher EU Verordnung ab 2025.

der Titel ist mal wieder vielversprechend und wurde in den Kommentaren von diesem Artikel verknüpft. Das zugehörige Artikel (NL) hier.
Da das Artikel für Nicht-Abbonenten vermutlich gesperrt ist, werde ich es zusammenfassen.

Deutsche Bahn möchte ab 2050 die brabantische Städtekette (Breda, Tilburg, Eindhoven) mit Rennzügen anbinden. Die Züge sollen dan 300 km/h erreichen. Genau, auf die paar Kilometer zwischen Langeweg und Barendrecht. Dafür braucht man allerdings nicht zu warten bis 2050; das kann in Prinzip heute schon.

Aber das ist noch nicht alles.

Naast de verbinding met Brabant stelt DB voor om ook de spoorlijn tussen Groningen en Bremen (Wunderline), Groningen en Lelystad (Lelylijn), Lelystad-Zwolle-Enschede en Utrecht-Arnhem om te bouwen naar een snel spoor. Op deze trajecten zouden treinen met snelheden van 300 kilometer kunnen rijden.

Unzensuriert; 300 km muss klar 300 km/h sein.

Dieser Passus sorgt für viel Begeisterung unter NL-Bahnfans. Vier neue Rennbahnen!
+ Breda-Eindhoven? (wieso nicht gleich weiter nach Köln?)
+ Lelystad-Groningen-Bremen
+ Lelystad-Zwolle-Enschede(-Münster-Belefeld?)
+ Utrecht-Arnhem

Ich lese das ganze aber etwas anders.
Die 300 Sachen sind eine Eigenschaft des Zuges, nicht eine der Trasse. Die 300 km/h werden ausserhalb NL erreicht.
Denn wozu mit 300 km/h rumjagen wenn man jede 40 km halten muss? Dann doch lieber es bei 140-160 km/h belassen und die paar Minuten mit besserer Beschleunigung und Beseitigung von Lafas gewinnen.

Aber das ist noch nicht alles!

Het Duitse bedrijf stelt daarom voor om een aantal nationale spoorlijnen om te bouwen naar een hogesnelheidslijn om zo beter in verbinding te staan met het Europese spoornetwerk. In totaal moet er 21.000 kilometer aan hogesnelheidsspoor in Europa bij komen.

21.000 km an neuen Rennbahnen für eine bessere Erschliessung Europas. Das ist halb so viel wie China im Moment hat. Und das in 25 Jahren Zeit. Das sind 840 km neue Strecken pro Jahr. Hinweis: die Planfeststellung der HSL-Zuid hat alleine schon 20-25 Jahre gekostet.

Wenn ich mir die Karte genauer angucke, fällt mir auf:

UK: HighSpeed2 ist der grosse Abwesende -> vergessen?
IE: eine Rennbahn Belfast-Dublin-Cork, aber keine Tunnelbahn UK-IE (sei es via Holyhead oder via Glasgow)?
BE: neue Rennbahn Brüssel-Luxemburg-Strassburg (BRX-LUX dauert zur Zeit 3 Stunden; hier ist eine Verbesserung dringend notwendig, aber die Landschaft nicht gerade einfach)
LU: neue Rennbahn Luxemburg-Koblenz-Montabaur? (wie schnell wäre ein ICE International Köln-Luxemburg?)
FR: neue Rennbahn Paris-Orléans-ClermontFerrand-Lyon?
FR: Verlängerung Paris-Toulouse nach Narbonne.
FR: Bordeaux-Hendaye-San Sebastian (mit Abstecher nach Tarbes oder Lourdes?)
ES: Rennbahn Valencia-Zaragoza-San Sebastian? (mit Abstecher nach Pamplona?)
PT: ich vermisse hier zwei Strecken: a. Madrid-Porto, b. die Algarve-Rennbahn ganz im Süden. Waren s.i.w. auch geplant, mehr dazu hier.
IT: zwei Rennbahnen auf Sizilien?
HR: HGV-Drehkreuz Zagreb? (Split-Zagreb-Graz-Wien)
HU: Zagreb-Budapest-Kosice?
CZ: HGV-Drehkreuz Prag
PL: Stettin-Lodz-Gdansk, Gdynia-Warschau-Lviv, Berlin-Krakau-Lviv?
FI: Helsinki-Tampere/Turku
DK: Hamburg-Flensburg-Aalborg/Aarhus?
NO/SE: Göteborg-Oslo?

Und in Deutschland:

Frankfurt-Passau-Linz durchgehend Highspeed?
Bremen-Hannover-Dresden durchgehend Highspeed?
SFS Bamberg-Würzburg-Stuttgart-Zürich?
Nürnberg-Pilsen-Prag?

Fragen über Fragen. Aber vor allem: gibt es eine offizielle DB-Pressemitteilung über dieses Thema? Eine Google-Suche war leider erfolglos.

gruß,

Oscar (NL).