Wo hast du angerufen?

Bei EMR, weil mir nicht ganz klar war, ob ich sonst in St. Pancras abholen kann. War ein bisschen hin-her, ging aber am Ende: 0044 3457 125 678

Da schließt sich gleich die nächste Frage an: Wie?

Avanti kennt den Tarifpunkt sogar online,

Da war aber hier die Rede davon, dass das nicht der richtige Tarifpunkt ist: https://www.ice-treff.de/index.php?id=672234

das hab ich aber noch nicht ausprobiert. Ich habe bislang immer angerufen, und am Automaten in St. Pancras abgeholt.

Wo hast du angerufen?

Da schließt sich gleich die nächste Frage an: Wie?

Avanti kennt den Tarifpunkt sogar online, das hab ich aber noch nicht ausprobiert. Ich habe bislang immer angerufen, und am Automaten in St. Pancras abgeholt.

Noch einmal:
London wäre ja nur Zwischenstation zum Umstieg, ich kann nichts "ab London" buchen.

Noch einmal: es gibt im britischen Binnentarif den Tarifpunkt „London International“, dieser ist für Anschlussfahrten von und zu Eurostar vorgesehen. Wenn du ab/bis dort buchst, und einen anschließenden Eurostar-Fahrschein vorweist, gilt das wie eine durchgehende Fahrkarte - sogar inklusive U-Bahn in London.

Wenn du allerdings eine Fahrkarte ab London Terminals buchst, gilt das als eigenständige Fahrkarte, die U-Bahn ist nicht enthalten, und du hast Pech gehabt, wenn was schief geht.

Eine durchgehende Ausstellung von Fahrkarten ab dem Kontinent über die Eurostar-Ziele hinaus ist, wie du ja bereits herausgearbeitet hast, nicht möglich, daher wirst du um eine Buchung „ab London“ nicht herum kommen.

Gibt es den noch, und kann man vor allem wirklich noch Fahrkarten dahin und von da kaufen?

Ja und ja.

Mmh, weder bei Eurostar, noch bei DB, NMBS oder den britischen Bahnen hatte ich je Probleme mit der Weiterbeförderung. Man kann auch den Teufel an die Wand malen… Im UK gibts for solche Fälle ja den Tarifpunkt „London International“.

Du verkennst das Problem:
London wäre nicht das Endziel gewesen - und die Briten sind oft nicht ganz so kulant bei den Fahrgastrechten.

Nochmal: genau dafür gibts „London International“ (manchmal auch „London CIV“ genannt). Wenn du ab dort buchst, darfst du den nächsten Zug nehmen, weil das als Reisekette mit dem Eurostar gilt. Wenn du ab „London Terminals“ buchst freilich nicht. Kulanz ist da nicht erforderlich.

Mmh, weder bei Eurostar, noch bei DB, NMBS oder den britischen Bahnen hatte ich je Probleme mit der Weiterbeförderung. Man kann auch den Teufel an die Wand malen… Im UK gibts for solche Fälle ja den Tarifpunkt „London International“.

Du verkennst das Problem:
London wäre nicht das Endziel gewesen - und die Briten sind oft nicht ganz so kulant bei den Fahrgastrechten.

Aber ja, das eine Mal, in dem bisher mein Anschluss in Brüssel nicht funktioniert hat, wurde ich problemlos umgebucht. In London hatte ich das Problem bisher nicht.

Nach dem was man so hört, ist die Umbuchung an sich nie ein Problem. Die Frage ist eher wie oft es vorkommt, dass man aufgrund ausgebuchten Eurostars nicht mehr am gleichen Tag weiterkommt und dann ein möglicherweise nicht ganz billiges Hotelzimmer auf eigene Kosten nehmen muss.

Mmh, weder bei Eurostar, noch bei DB, NMBS oder den britischen Bahnen hatte ich je Probleme mit der Weiterbeförderung. Man kann auch den Teufel an die Wand malen… Im UK gibts for solche Fälle ja den Tarifpunkt „London International“.

Gibt es den noch, und kann man vor allem wirklich noch Fahrkarten dahin und von da kaufen? Hier gab es ja Berichte, dass es immer komplizierter geworden ist und wenn, dann überhaupt nur noch am Schalter in St Pancras funktioniert, was wenig nützt, wenn man Sparpreise im Voraus kaufen will.

Aber ja, das eine Mal, in dem bisher mein Anschluss in Brüssel nicht funktioniert hat, wurde ich problemlos umgebucht. In London hatte ich das Problem bisher nicht.

Die Türkei ist auch ein beliebtes Urlaubsziel, aber es gibt nur einmal pro Woche einen Nachtzug von Optimatours, der einen dann von Villach bis Edirne brächte. Am Samstag Abend losfahren, am Montag morgen ankommen ist halt eine Zeit, die man haben muss.

In die Türkei werden wir vermutlich noch lange fliegen. Aber sobald wir in der Türkei sind, wird die Bahn eine grössere Rolle spielen.
Das Land baut ständig an seine Bahninfra. Zwei Produkte stehen dabei im Vordergrund:

1. Yüksek Hizli Tren = alle wichtigen Städte des Landes sollen mit HGV miteinander verbunden werden. Dafür seien etwa 10.000 km an Rennbahnen benötigt.
2. Banliyö Trenleri = die umliegenden Gemeinden der grossen Städte sollten mit Vorortzügen angebunden werden (S-Bahn).

Will man jetzt unbedingt klimafreundlich seinen Urlaub machen, so gibt es jedoch Alternativen. Man muss ja nicht unbedingt weit weg.

Tja, die bösen, bösen Sozialmedien. Mit Urlaub im eigenen Land erhält man kaum Daumenhoch. Es muss bizarr und extrem sein. Junggesellenabschied in Thailand.

Es gibt die Nordsee, es gibt die Ostsee. Oder man fährt im Nachtzug von München nach La Spezia oder Rijeka. Oder Venezia. Tagsüber kommt man auch etwa nach Rimini im EC.
Ich vermute einfach, dass diese Verbindungen nicht jedem bekannt sind. Es gibt ja auch einen TGV von Frankfurt nach Marseille.

Nur schade, dass die meisten nicht nach Marseille reisen, sondern irgendwo im Umfeld. Oder nach Toulon, Cannes, Nizza. Rundum Marseille gibt es nicht mal eine anständige RER (S-Bahn). Dagegen haben alle Flughäfen eine Mietwagenagentur, sogar mehrere.

Es gibt Leute, die machen etwa in Österreich, Tschechien oder eben auch Deutschland Urlaub. Vielleicht ein Denkanstoß?

Ich kann sehr gut Urlaub im eigenen Land machen (und das ist nur etwa so gross wie NRW). Aber für viele ist das Urlaubsfeeling leider proportional zu Anzahl der Airmiles.

gruß,

Oscar (NL).

Greenpeace beklagt, dass eine Bahnreise in vielen Fällen deutlich teurer ist als ein entsprechendes Flugticket:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/greenpeace-klimafreundliche-bahn-ist-meist-te...

Wow, das wussten wir noch nicht. Total neu. Jungs, stoppt die Pressen, Eure Welt wird niemals mehr dieselbe sein! ;)

Gut, mal ernst.

Meiner Meinung nach werden hier jedoch Äpfel mit Birnen verglichen: Bei der Bahn der Normalpreis, beim Flug ein Super-Sonderangebot eines Billiganbieters.

Bin ich mir nicht sicher. Der Beitrag lässt sich lesen als ein fairer Vergleich der Preise.

Für die meisten wir die Reisezeit ohnehin ein KO-Kriterium sein...

Das Hauptproblem beim Bahnfahren ist aber, dass es mit wenigen Ausnahmen bisher nicht möglich ist, grenzüberschreitende Fahrten auf ein Ticket zu buchen...

Hauptproblem scheint mir vor allem der Unterschied in Betrieb. Vor allem bezüglich Infrastruktur.
Die Luftfahrt hat ihre Infra zwischen den Flughäfen umsonst, und auch deren Wartung wird kostenlos gemacht. Ist je die altbekannte Mischung von Stickstoff, Sauerstoff, Kohldioxid und ein Haufen Edelgase.

Nun die Bahn:
- Bahnstrecken kosten Geld, erst recht die hier so hochgeliebten Rennbahnen, und vor allem wenn man davon 21.000 km zusätzlich haben möchte.
- Bahnstrecken kosten Zeit: Planung, Bau, Zurückverdienen der Investition.
- Bahnstrecken benötigen Beton, Stahl, Kupfer; deren Erstellung belastet die Umwelt.
- Bahnstrecken nehmen Bodenoberfläche weg, wo auch Menschen wohnen, arbeiten und erholen können, Landwirte produzieren können oder die Natur eifach Natur sein kann.
- Bahnstrecken haben öfter downtime als Flugstrecken ("auf 10 km Höhe gibt es keine Bagger").

Dann ist es mir klar, dass die Bahn unter den aktuellen Umständen niemals eine ernsthafte Konkurrent der Airlines sein kann. Das wird sie erst wenn die Fliegerei pur von den fehlenden Ressourcen her nicht mehr möglich ist.

Ich sehe schrittweise Umstellung auf Elektroflieger eher als zukunftsweisend als Umstellung auf die Bahn. Nicht dass die Bahn mit Elektroflieger überflüssig wird. Aber mit einem Elektroflieger kann man Strecken anbieten wofür eine Rennbahn nicht genug Potential hergibt. Und solche Strecken gibt es haufenweise. Für das grosse dicke Europa-Backbone, also Strecken wie London-Paris-Marseille oder Paris-Barcelona-Madrid, gibt es dann die Bahn.

gruß,

Oscar (NL).

Ich war Anfang Mai auf der Insel - Manchester. Es war nicht nur schwierig, überhaupt einen Preis für die Strecke zu bekommen, nein, dazu kommt, dass der selbst Monate im voraus und trotz BC 25 teurer war als der Flug, dazu kommt eine Reisezeit eines Vielfachen, vor allem aber der Umstand, dass man bei Problemen von den Bahngesellschaften allein gelassen wird: Der Startpunkt für den Fernverkehr wäre Fra-Flug gewesen, wir alle wissen, dass die Brüssel-ICEs gerne mal ausfallen. Dann ein längerer Aufenthalt in Brüssel und weiter nach London St. Pancras - auch dort muss man Zeit einkalkulieren, weil keineswegs sicher ist, dass die Briten nicht noch einmal kontrollieren wollen -, es folgt ein Fußweg nach London-Euston (ca. 15 Min.) und dann die Fahrt nach Manchester; wenn da irgendwo etwas nicht klappt, ist der Fahrgast der Gearschte, Fahrgastrechte sind faktisch inexistent, aber genau das ist das Kernproblem, das kommt zum nicht unbeträchtlichen Unterschied beim Preis und der Gesamtreisezeit (Sicherheitskontrollen eingerechnet) ja noch dazu.

Was macht er dann? Und Busi=Business? Die nutzt Otto Normalverbraucher (um den es hier vermutlich geht) eher weniger.

Otto Normalverbraucher fliegt aber auch selten von Heathrow mit BA nach Barcelona.

Nö. Hat das jemand behauptet?

Und er reist auch nicht zwingend nur in Nachbarländer.

Aber es reisen halt viel mehr Menschen in Nachbarländer als von London nach Barcelona. Richtig ist natürlich, dass der Flieger umso spannender wird, je länger die Reise ist.

Eben, und genau auf den Entfernungen sollen ja die Menschen auf die Bahn umsteigen. In Nachbarländer, gerade eines so kleinen Landes wie Österreich, dürfte der Marktanteil des Flugverkehrs schon immer eher gering gewesen sein.

Streng genommen können aneinander anschließende Globalpreise halt keine durchgehende Fahrkarte sein.

Warum nicht? Im Anstoßverkehr bekomme ich ja auch faktisch zwei Fahrkarten, mit komplett getrennter Preisberechnung, auf einem Zettel.

Was macht er dann? Und Busi=Business? Die nutzt Otto Normalverbraucher (um den es hier vermutlich geht) eher weniger.

Otto Normalverbraucher fliegt aber auch selten von Heathrow mit BA nach Barcelona.

Und er reist auch nicht zwingend nur in Nachbarländer.

Aber es reisen halt viel mehr Menschen in Nachbarländer als von London nach Barcelona. Richtig ist natürlich, dass der Flieger umso spannender wird, je länger die Reise ist.

Aber ja, es gibt halt auch Menschen, die innerhalb Deutschlands fliegen, z.B. Mitarbeiter der deutschen Ministerien (2022 +30%, während andere Passagierzahlen rückläufig sind)

Das Problem ist doch, dass der Bahnverkehr nach wie vor zu wenig liberalisiert ist.
In Europa (speziell im Süden) gibt es zu wenig Wettbewerb. Andernfalls führen dort sicher auch Anbieter, die Flexibilität und den Service durchgehender Fahrkarten als Stärke verstehen.

Südeuropa=Frankreich? In Italien und Spanien gibt es ja durchaus Wettbewerber auf dem HGV-Netz. Zum einen dürften die sich aber auf den Inlandsverkehr fokussieren, zum anderen müssten sie für durchgehende internationale Fahrkarten auch wieder mit den Bahnen anderer Länder verhandeln, und die dürften sich da querstellen.