(rbb Bericht) ""Wir haben daraufhin jede weitere Kooperation mit dem Kontrolleur verweigert", hält die Lehrerin schriftlich fest."

Das heisst vermutlich, dass die Lehrkräfte die Angabe der Personalien für die Fahrpreisnacherhebung verweigert

Das dürfen sie. So einfach ist das.

Richtig, dürfen sie. Und der Schaffner darf dann die Polizei hinzuziehen.

und damit

Haben die Lehrer die Polizei gerufen? (hätten sie sogar machen können, allerdings dann auf eigenes Kostenrisiko)

den Polizeieinsatz verursacht haben

Verursacht hat den Polizeieinsatz die Bahn selbst. Sie geht damit auch das Risiko ein, den Einsatz bezahlen zu müssen.

Die Bahn (DB Netz) hat nach der Schilderung der Lehrerin sowohl die verpasste Mitfahrt mit dem Flixtrain verursacht, vermutlich auch die vorangegangene verspätete Ankunft des Flixtrains in Duisburg (Baustellen).
Und das DB-Personal hat vor Ort auch schriftlich bestätigt, dass der Fehler bzgl. Info bei der DB lag. Aber das DB-Personal hat eben nicht schriftlich die Mitfahrt mit dem ICE freigegeben. Insofern hat die DB nicht die Mitfahrt der Klasse im ICE ohne gültige Fahrkarte verursacht.

statt die FN im Nachgang anzufechten (wäre ja mit der schriftlichen Bestätigung auch erfolgreich gewesen).

(nur Spekulation)

Bei all den von der DB verursachten Fehlern - wenn dies so war, müssen sich die Lehrkräfte dies wohl vorhalten lassen und sollten die Kosten für den Polizeieinsatz übernehmen.

Allein wenn man die Angabe von Personalien gegenüber Unbefugten(!) verweigert, sind sämtliche Fehler der Gegenseite "geheilt" und sind die "verursachten" Kosten selbst zu tragen.

Das ist völlig hanebüchen, was Du schreibst.

Kannst Du Dich auch mal in den Zugbegleiter hineinversetzen, der in einem solchen Zusammenhang ständig solche Geschichten hört?
- Fahrgäste ohne gültigen Fahrscheine, sogar ganz ohne (DB-)Tickets
- Weisen eine schriftliche Bestätigung vor, dass aufgrund eines Fehlers der DB ein Anschluss mit dem Flixtrain in Duisburg verpasst wurde, der aber keine Freigabe für einen Zug der DB, und schon gar nicht für diesen ICE enthält.
- Es gab keine entsprechenden Hinweise vom abgelösten Zugpersonal

Nach meiner Ansicht ist es genau richtig, die Personalien für eine spätere Klärung aufzunehmen, wenn dann auch alle benötigten Informationen gesammelt werden können. Die FN über € 9000 ist natürlich krass, aber es ist halt eine zivilrechtliche Forderung, die von den Lehrkräften / der Schule im Nachgang angefochten werden kann.

Die Bundespolizei hat sicher auch so genug Arbeit, so dass man nicht, auch wenn man sich im Recht fühlt (und rein moralisch vielleicht auch ist) durch unkooperatives Verhalten einen unnötigen Einsatz auslösen muss. Bei den Fällen, die ich als Zugreisender bisher mitbekommen habe, kam die Bundespolizei zur Personalienfeststellung in bzw. an den Zug, als Mitreisende ohne Fahrkarte gar keine Papiere dabei hatten - nicht, weil sie ihre Personalien nicht angeben wollten.

Dabei stehen wir ja 5 Minuten vor der Einfahrt wo nur mal jemand den Gleiswechsel früher ins System eingeben könnte als wenn erst die Automatik bei der Einfahrt zuschlägt.

Ebenso verhält es sich ja auch bei der beliebten geänderten Wagenreihung, die oft erst bei der Einfahrt des Zuges kundgetan wird, als hätte das Ereignis just in diesem Moment und ganz spontan stattgefunden.

Auch recht beliebt in Frankfurt am Main Hbf gewesen: die angezeigte geänderte(!) Wagenreihung bleibt so angezeigt stehen(!), obwohl der Zug in planmäßiger Wagenreihung einläuft. Gelegentlich wurde sofort akustisch angesagt, aber meistens wurde gerannt.

(rbb Bericht) ""Wir haben daraufhin jede weitere Kooperation mit dem Kontrolleur verweigert", hält die Lehrerin schriftlich fest."

Das heisst vermutlich, dass die Lehrkräfte die Angabe der Personalien für die Fahrpreisnacherhebung verweigert

Das dürfen sie. So einfach ist das.

und damit

Haben die Lehrer die Polizei gerufen? (hätten sie sogar machen können, allerdings dann auf eigenes Kostenrisiko)

den Polizeieinsatz verursacht haben

Verursacht hat den Polizeieinsatz die Bahn selbst. Sie geht damit auch das Risiko ein, den Einsatz bezahlen zu müssen.

statt die FN im Nachgang anzufechten (wäre ja mit der schriftlichen Bestätigung auch erfolgreich gewesen).

(nur Spekulation)

Bei all den von der DB verursachten Fehlern - wenn dies so war, müssen sich die Lehrkräfte dies wohl vorhalten lassen und sollten die Kosten für den Polizeieinsatz übernehmen.

Allein wenn man die Angabe von Personalien gegenüber Unbefugten(!) verweigert, sind sämtliche Fehler der Gegenseite "geheilt" und sind die "verursachten" Kosten selbst zu tragen.

Das ist völlig hanebüchen, was Du schreibst.

Dabei stehen wir ja 5 Minuten vor der Einfahrt wo nur mal jemand den Gleiswechsel früher ins System eingeben könnte als wenn erst die Automatik bei der Einfahrt zuschlägt.

Ebenso verhält es sich ja auch bei der beliebten geänderten Wagenreihung, die oft erst bei der Einfahrt des Zuges kundgetan wird, als hätte das Ereignis just in diesem Moment und ganz spontan stattgefunden.

Irgendein Teil der großen Konzerns versemmelt was so richtig und dann muss sich noch darüber freuen, das man aus Kulanz nicht belangt wird.

Umgekehrt sollte da mal eine Wiedergutmachung erbracht werden.

Und dann wird hier noch auf die Lehrenden eingedroschen, das die nicht an den richtigen Stellen um Rat gefragt haben. Auch das ist eigentlich unfassbar.

Die Information gab es nicht bzw. war falsch, die Reisenden konnten nicht in den Zug einsteigen -> Ausfall.

Ob die Rechtslage da so klar ist?

Nun begründet ein Zugausfall keine Beförderung durch DB Fernverkehr. In den meisten Fällen ist ein DB-Unternehmen für Verzögerungen bei Flix verantwortlich. Trotzdem besteht der Beförderungsvertrag weiterhin mit Flixtrain. Es gelten die Fahrgastrechte: Weiterfahrt mit dem nächsten Zug des gleichen Beförderers. Sollte kein Flixtrain mehr an dem Tag fahren, ist Übernachtung zu angemessenen Kosten oder eine Fahrt mit einem alternativen Verkehrsmittel (Taxi, Auto, Flugzeug, Zug eines anderen Beförderers) bis 80 Euro pro Person möglich. Wird vorgestreckt und wie üblich eingereicht.

Die Regelung, unter vergleichbaren Bedingungen mit einem anderen Zug weiterfahren zu können, gilt nur beim gleichen Beförderer.

Nein, anderer Zug ist nicht mit anderem Verkehrsmittel gleichzusetzen.

Die EU-Verordnung verpflichtet Flixtrain bei einer zu erwartenden Verspätung von mehr als 60min. zur Organisation eines alternativen Verkehrsdienstes. Tun die das nicht (was fast immer der Fall ist), kannst Du selber tätig werden und eine Ersatzbeförderung unter vergleichbaren Beförderungsbedingungen (z.B. mit der DB Fernverkehr AG) antreten und bekommst die Kosten dafür erstattet. Einen Höchstwert gibt es dafür nicht.

Die EU-Verordnung verpflichtet auch zur Organisation einer Hotelübernachtung, wenn die Fortsetzung der Fahrt nicht möglich ist. Auch hierfür gibt es keinen Höchstwert.

Einzig die Weiterreise mit einem alternativen Verkehrsmittel ist im Fernverkehr i.A. nicht geregelt. Zumindest nicht in der VO (EG) 1371/2007. Ob es da in der neuen VO eine Regelung gibt, muss ich später nochmal schauen. Mit Flixtrain-Fahrkarten hat es sich daher immer empfohlen, ein Hotel zu nehmen, wenn keine Züge mehr fahren und dann am nächsten Tag mit dem ICE weiterzufahren.

Flixtrain kann die Kosten später wiederum bei seinem Vertragspartner DB S&S einholen.

Das wissen wir nicht.

Jedenfalls musste beim FLX1239 ohnehin mit einer Ankunftsverspätung von mehr als 60min. gerechnet werden. Daher hätte Flixtrain der Schulklasse die ICE-Fahrkarte im Nachgang sowieso erstatten müssen.

Rechtlich ist die Verbindung auch ausgefallen. Die Reisenden haben einen Beförderungsvertrag mit Flixtrain. Nicht mit DB Fernverkehr, nicht mit DB Netz, nicht mit DB Station&Service. Flixtrain muss die Reisenden über das Abfahrtsgleis und Änderungen informieren. Da Flix keine ausreichende eigene Infrastruktur dafür hat, beauftragt Flix hierfür DB S&S. Die Information gab es nicht bzw. war falsch, die Reisenden konnten nicht in den Zug einsteigen -> Ausfall.

Nun begründet ein Zugausfall keine Beförderung durch DB Fernverkehr. In den meisten Fällen ist ein DB-Unternehmen für Verzögerungen bei Flix verantwortlich. Trotzdem besteht der Beförderungsvertrag weiterhin mit Flixtrain. Es gelten die Fahrgastrechte: Weiterfahrt mit dem nächsten Zug des gleichen Beförderers. Sollte kein Flixtrain mehr an dem Tag fahren, ist Übernachtung zu angemessenen Kosten oder eine Fahrt mit einem alternativen Verkehrsmittel (Taxi, Auto, Flugzeug, Zug eines anderen Beförderers) bis 80 Euro pro Person möglich. Wird vorgestreckt und wie üblich eingereicht. Flixtrain kann die Kosten später wiederum bei seinem Vertragspartner DB S&S einholen.

Die Regelung, unter vergleichbaren Bedingungen mit einem anderen Zug weiterfahren zu können, gilt nur beim gleichen Beförderer. In Deutschland geht das nur so einfach, weil DB+NE bzw. "Die Beförderer" unter dem gleichen Code 1080 fahren und damit als der gleiche Beförderer anzusehen sind. Flix ist 3966. Bei Ausfall eines DB-FV-Zuges darf ich auch nicht Flix oder Thalys (Ausnahme: Kulanzregelung HOTNAT bei Railteam) fahren. Dass man bei einer Nahverkehrsfahrkarte in Vorkasse für Fernverkehr gehen kann und erstattet bekommt, liegt nur an den ungleichen Bedingungen innerhalb eines Beförderers.

Geht meiner Meinung nach trotzdem nicht, dass ein Zub die Mitnahme aus Kulanz erst bestätigt und später dann jemand mit einer anderen Ansicht ankommt. Vermutlich wären sie nie in den ICE eingestiegen, wenn der erste Zub schon eine FN angedroht hätte, deshalb hätte ein Gericht das später wohl einkassiert.

In einen DB FV Zug einzusteigen ohne Ticket, da ist ja klar was passiert.

Na, was ist denn passiert? Die DB, hier in Form von Station&Service, hat die Sache doch versemmelt, in dem sie die Fahrgäste des Flixtrain duch falsche angaben zum Abfahrtsgleis irregeleitet hat, die Schuld liegt also eindeutig und ohne jeden Zweifel beim DB-Konzern. Und wer einen Schaden verursacht, sollte dafür auch geradestehen, hier sollte sich DB Fernverkehr bei DB Station&Service schadlos halten.

So funktioniert die Welt (leider) nicht. Die Schulklasse hatte einen Beförderungsvertrag mit Flixtrain - nicht mit DB Fernverkehr und auch nicht mit DB Station & Service. DB Netze und DB Station & Service sind hier erstmal Erfüllungsgehilfen für Flixtrain. Damit ist für die Schulklasse grundsätzlich Flixtrain und nur Flixtrain Ansprechpartner. Die haben natürlich keinen Ansprechpartner vor Ort und das Callcenter war nicht erreichbar. Aber es bleibt dabei: Flixtrain ist Vertragspartner. Wenn die Dienstleister von Flixtrain dann halt Mist bauen (wie in diesem Fall Station & Service), muss sich dennoch Flixtrain darum kümmern und kann sich dann im Nachhinein bei seinem Dienstleister schadlos halten.

DB Fernverkehr hat mit der ganzen Geschichte erstmal eigentlich gar nichts zu tun - wenn mein bei Ryanair-Flug ausfällt, gehe ich ja auch nicht zum Lufthansa-Schalter. Das Station & Service und Fernverkehr zum den gleichen Eigentümer haben, würde hier erstmal auch nicht wirklich von Belang sein, selbst wenn die Schulklasse direkt einen Vertrag mit Station & Service gehabt hätte.

Die Lehrer sollten ihre Entscheidung mal überdenken durch bezahlen der gesamten Strafe aus eigener Tasche. Wie kann man nur so beschränkt mitdenken?

In den Spiegel geschaut? Beschränkt ist hier nur Deine Denke ... Die Lehrkräfte hatten sich vor Ort sogar noch mit DB-Mitarbeitern abgestimmt, klar, die haben nur beschränkt mitgedacht - Herr, schmeiß Hirn vom Himmel ...

Ich bin schockiert ob des Verhaltens der Lehrer.

Die haben alles richtig gemacht, zumal die ja auch eine Aufsichts- und Schutzpflicht haben. Mehr als sich eine Zustimmung einholen geht nicht - und den Skandal ob der Schlagzeile "Klasse übernachtet am Bahnhof, weil DB die Mitnahme verweigert", das wäre spannend. Übrigens könnte Flixtrain argumentieren, dass der Zug doch gefahren sei ... womit wir wieder am Anfang wären, hier trifft die DB die alleinige Schuld.

Naja normalerweise ist ohne gültige Fahrkarte in den Zug zu steigen schon keine so gute Idee, aber hier lag Zustimmung des Zugpersonals vor und das hat hier sicher im Sinne der Öffentlichkeitswirksamkeit auch die richtige Entscheidung getroffen. Formal wäre aber auch eine gegenteilige Entscheidung nicht zu beanstanden gewesen. Und hier kommt halt nun DB Fernverkehr überhaupt erst ins Spiel und das Problem ist schlicht und ergreifend, dass entweder beim Personalwechsel doch keine Übergabe mehr stattfand oder das übernehmende Personal hier einfach anders entschieden hat. Und man sollte sich hier auf Aussagen des Zugpersonals eben auch verlassen können, weil hier haben die Lehrer im Vertrauen auf die Aussage des ursprünglichen Zugpersonals gehandelt. Die Situation hätte also eigentlich so nicht passieren dürfen, aber wenn es erstmal so weit ist, dann gar nicht zu kooperieren, war auch nicht die beste Entscheidung. Hier dann die Bundespolizeit einzuschalten ist letztlich nur die folgerichtige Konsequenz, die das Personal gezogen hat. 32 Fahrgäste ohne gültigen Fahrschein, die sich der Personalienfeststellung verweigern.

Amüsiert habe ich zur Kenntnis genommen, dass die DB "aus Kulanz" auf das Geld verzichtet, sich aber gleichzeitig entschuldigt - finde den Fehler -, die hatten nur Angst, den nächsten Prozess zu verlieren, was beinahe zwangsläufig passiert wäre.

Naja die Aussage aus Kulanz und ohne Anerkennung einer Rechtspflicht ist in solchen Situationen erstmal normal, man möchte keinen Präzedenzfall für ähnliche Situationen schaffen. Sonst steht demnächst jeder verprellte Flixtrain-Kunde im ICE und beruft sich darauf.

Wobei ich nicht mal weiß es es eine Leitstelle von FLIX ist, oder mehrere von den verschiedenen EVU, die die Züge fahren.

Flix ist Beförderer und EVU. Insofern stellt sich die Frage nicht.

ok, also nichts mehr mit SVG etc. ich habe da nicht den Überblick.

Eine Haftung des Beförderers wird übrigens selbst für die Schneeräumung an Bahnsteigen regelmäßig bejat, und dafür kann er noch weniger als für die Inhalte auf Anzeigern.

Wo das?

Siehe zum Beispiel dort: https://www.anwalt-suchservice.de/rechtstipps/glaetteunfaelle_am_bahnsteig_wer_muss_zah...

(tl;dr: jemand war auf einem ungeräumten Bahnsteig gestürzt, hat erfolglos StuS und anschließend erfolgreich DB FV verklagt)

Danke

Wobei ich nicht mal weiß es es eine Leitstelle von FLIX ist, oder mehrere von den verschiedenen EVU, die die Züge fahren.

Flix ist Beförderer und EVU. Insofern stellt sich die Frage nicht.

Eine Haftung des Beförderers wird übrigens selbst für die Schneeräumung an Bahnsteigen regelmäßig bejat, und dafür kann er noch weniger als für die Inhalte auf Anzeigern.

Wo das?

Siehe zum Beispiel dort: https://www.anwalt-suchservice.de/rechtstipps/glaetteunfaelle_am_bahnsteig_wer_muss_zah...

(tl;dr: jemand war auf einem ungeräumten Bahnsteig gestürzt, hat erfolglos StuS und anschließend erfolgreich DB FV verklagt)

zumal Flixtrain objektiv nicht die Möglichkeit hat, darauf einzuwirken.

Wie kommst du darauf? Duisburg Hbf hat IRIS plus, damit hat die Flixtrain-Leitstelle sehr wohl Einfluss drauf, was auf den Anzeigern angezeigt wird.

nur wie kurzfristig wurde das entschieden, eine Leitstelle sitzt doch nicht vor dem Bildschirm und beobachtet wie ein Wachmann den aktuellen Zuglauf.

Wobei ich nicht mal weiß es es eine Leitstelle von FLIX ist, oder mehrere von den verschiedenen EVU, die die Züge fahren.

Eine Haftung des Beförderers wird übrigens selbst für die Schneeräumung an Bahnsteigen regelmäßig bejat, und dafür kann er noch weniger als für die Inhalte auf Anzeigern.

Wo das?

In Duisburg will dann keiner gesehen haben, dass AM NACHBARBAHNSTEIG ein Flixtrain einfährt? Da wurde niemand stutzig?

Die Fahrgäste warteten an Gleis 9. Gefahren ist der Flixtrain von Gleis 11, statt planmäßig Gleis 10.
Es ist plausibel anzunehmen, dass Gleis 10 durch einen anderen Zug belegt war, der die Sicht behindert hat.

Davon gehe ich auch aus, und wer schaut heute noch so rum, was sich in einen Bahnhof so tut.
Einigen Experten hier wäre es evtl. aufgefallen.

Was man nicht weiß ob denn alle Fahrgäste den Flixzug verpasst haben, dann sollte sich zu mindeste der Zf wundern, das niemand einsteigt, und was stand auf der Anzeige in Gleis 11, aber diese Aufgabe gehört eben heute nicht mehr dazu, weil es nicht so beschrieben ist.

Hier ist nun eine Situation entstanden, die nicht geregelt ist.

zumal Flixtrain objektiv nicht die Möglichkeit hat, darauf einzuwirken.

Wie kommst du darauf? Duisburg Hbf hat IRIS plus, damit hat die Flixtrain-Leitstelle sehr wohl Einfluss drauf, was auf den Anzeigern angezeigt wird.

Eine Haftung des Beförderers wird übrigens selbst für die Schneeräumung an Bahnsteigen regelmäßig bejat, und dafür kann er noch weniger als für die Inhalte auf Anzeigern.

Das heisst vermutlich, dass die Lehrkräfte die Angabe der Personalien für die Fahrpreisnacherhebung verweigert und damit den Polizeieinsatz verursacht haben, statt die FN im Nachgang anzufechten (wäre ja mit der schriftlichen Bestätigung auch erfolgreich gewesen).
Bei all den von der DB verursachten Fehlern - wenn dies so war, müssen sich die Lehrkräfte dies wohl vorhalten lassen und sollten die Kosten für den Polizeieinsatz übernehmen.

Lösung wäre wie ganz normal bei NV Zügen auch:

ICE-Fahrkarte vor Abfahrt kaufen und dann bei Flix einreichen. Genauso wie bei FGR eben üblich, wenn es sich um andere Beförderer handelt.

Warum sollte Flixtrain zahlen? Die sind gefahren und für die fehlende Information nicht verantwortlich. Es nutzt nichts, der elementare Fehler ist bei der DB zu suchen, ob das nun Station&Service und/oder Netz verbaselt hat, ist aus Fahrgastsicht irrelevant.

Welchen Vertrag hat der Fahrgast denn mit DB StuS oder Netz? Richtig - keine. Ansprechstelle ist der Beförderer (egal ob das jetzt Flix, die RRB, NX, DB Regio oder DB FV ist). Wie die das dann mit der Infrastruktur auskaspern ist aus Sicht des Reisenden irrelevant.

Mit dieser Argumentation hätte der Fahrgast in solchen Fällen nie irgendwelche Rechte, selbst dann nicht, wenn er einen Zug der DB verpasst hätte, schließlich hat das Netz oder Station&Service oder sonstwer verpatzt, was der Fahrgast am Ende nicht einmal erfährt ... Da wird Dir kein Gericht folgen, die Informationspflicht gehört zu den vertraglichen Nebenpflichten, die sich hier aus dem Vertrag zwischen Fixtrain und diversen DB-Gesellschaften unmittelbar auf den Kunden auswirken, zumal Flixtrain objektiv nicht die Möglichkeit hat, darauf einzuwirken.

Abgesehen davon: Womit finden die Probleme noch einmal an? Da war was mit Unvermögen der DB, die richtigen Informationen zu geben.

...und dem Unvermögen der Lehrpersonen, die für sie zuständige Ansprechperson zu kontaktieren. Das ist nämlich nicht das Personal irgendeines ICE, wenn sie bei einem anderen Anbieter gebucht haben. Aber klar, daran ist natürlich nur die Eisenbahn (im Gesamten) Schuld.

Persönliche Attacken waren schon immer hilfreich - aber wenn Du gelesen hättest, haben die sich vor Ort an die Bahn gewandt ... und die ganze Situation ist noch einmal wodurch entstanden? Siehe oben!