Da könnte man doch auf die Idee kommen, im Vorfeld die Aufgabenträger ein wenig zu bearbeiten. So nach dem Motto: Bekommen wir die Linie weiterhin, dann lassen wir auch die IC weiterhin fahren. Was natürlich nur geht, wenn man die IC nicht schon gestrichen hat.

Gleiches übrigens träfe auf die von Bremen kommenden über Oldenburg hinaus nach Emden/Norddeich laufenden IC auch zu: Die DB würde sicherlich die Bedienung der niedersächsischen Star-RE-Linie Hannover - Norddeich ungern jemand Dritten überlassen. Also lautet der Deal: Wir gewinnen die Ausschreibung und ihr dürft den IC behalten.

Moin auch,

interessante Überlegung. Und könnte auch mit anderen "vom Fernverkehr abgekoppelten", schwer geschlagenen Gegenden zusammenpassen. Mir fällt zwar spontan nur Wilhelmshaven ein. Der letzte IR ist da doch bestimmt erst hingefahren, nachdem die NWB-Betriebsübernahme schon ruchbar wurde - wobei die NWB-Stammstrecken nun sicher nicht als "Star-RE-Linien" bezeichnet werden können, aber eine gewisse Koinzidenz ist zu beobachten.

Bleibt also die Frage: Was haben Westerland (hier fährt zwar die NOB - allerdings nach kungelverdächtigem Tausch mit Flensburg, richtig?!?), Trier, Binz und Emden/Norddeich, was Wilhelmshaven, Krefeld und ... nicht haben?

konspiriert fjk

[Aber irgendwie kann man sich schwer vorstellen, dass es einem quasi-öffentlichen Konzern, der es nicht schafft, vernünftig über alltägliche Abläufe zu informieren, gerade nicht für die Öffentlichkeit bestimmte Vorgänge unter der Decke zu halten;-)]

Für den Nordast nach Norddeich denke ich, dass man derzeit keine Kürzungen vornehmen wird. Schließlich soll der Nahverkehr Münster - Emden demnächst ausgeschrieben werden, so ich das richtig überblicke. Derzeit fährt da die DB.

Da könnte man doch auf die Idee kommen, im Vorfeld die Aufgabenträger ein wenig zu bearbeiten. So nach dem Motto: Bekommen wir die Linie weiterhin, dann lassen wir auch die IC weiterhin fahren. Was natürlich nur geht, wenn man die IC nicht schon gestrichen hat.

Gleiches übrigens träfe auf die von Bremen kommenden über Oldenburg hinaus nach Emden/Norddeich laufenden IC auch zu: Die DB würde sicherlich die Bedienung der niedersächsischen Star-RE-Linie Hannover - Norddeich ungern jemand Dritten überlassen. Also lautet der Deal: Wir gewinnen die Ausschreibung und ihr dürft den IC behalten.

Und für solche Kungeleien ist ein Mann wie Rüdiger Grube an der Spitze genau der Richtige! Der regelt das ganze nämlich diplomatisch und geräuschlos. Im Gegensatz zu einem Bollerkopp wie Mehdorn.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Moment mal. Auch für D-Züge ist eine Fahrkarte der Produktkategorie IC/EC nötig...

Nicht in jedem Fall.

Doch.

Als die IR-Linie 51 Ruhrgebiet-Weimar 2003 auf IC umgestellt wurde, fuhren die IC zwischen Eisenach und Weimar auch als D-Zug. Das hatte den Hintergrund, dass die IR damals mit Zeitkarten der Kategorie C nutzbar waren, die IC jedoch nicht.

Der Hintergrund war, daß damals massive Bauarbeiten auf der Strecke waren und etliche Regionalzüge zwischen Eisenach und Weimar ausfallen mußten.

Also zwischen Eisenach und Weimar fuhren damals genauso viele NV-Züge wie heute, nämlich die stündliche RB-Linie Eisenach-Halle ;-)

Wenn, dann meinst du wohl eher die RE Erfurt-Weimar-Jena-Gera, die entfallen mussten, als die KBS 565 streckenweise zweigleisig ausgebaut wurde.

Als "Zugeständnis" gab die DB die genannten IC für den Nahverkehr frei und stufte den IC auf den Schnellzug herab.

Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Das war Teil des Zugeständnisses zwischen der DB und dem Land Thüringen.

Dann ist aber trotzdem Fakt, dass die D-Züge zum C-Tarif nutzbar waren.. egal ob nun Zugeständniss oder allgemeine Herabstufung (die es ja dann deinen Wort nach wohl nicht gegeben hat.)

Gruß, Ralf

Hätten die den internen Wisch gelesen, wäre das nicht passiert.

Wieder mal: Aha.

Und siehe unten:)

fjk

die hier und da diese Regelung (die wohl nur für einige IC galt) dem ZUB erst erläutern mußten

Was kein Vorwurf gegenüber dem Personal sein soll: es war wohl vielmehr so "vorgesehen", denn soweit ich mich erinnere, stand entsprechendes "Rechtfertigungsmaterial" zur Mitnahme für Reisende in Hülle und Fülle in Osnabrück bereit.

ergänzt fjk [zu spät zum Editieren...]

Der Hintergrund war, daß damals massive Bauarbeiten auf der Strecke waren und etliche Regionalzüge zwischen Eisenach und Weimar ausfallen mußten. Als "Zugeständnis" gab die DB die genannten IC für den Nahverkehr frei

Das war kürzlich (immer noch?) wegen ausfallender RE während der Bauarbeiten zwischen Osnabrück und Bremen auch so...

War nur in der Zeit 02.01.-28.03.10 so.

und stufte den IC auf den Schnellzug herab.

... das allerdings nicht. Obwohl man von dieser Herabstufung bis auf die netten Semesterticketbenutzerinnen, die hier und da diese Regelung (die wohl nur für einige IC galt) ...

Genaugenommen für die IC 2020, 2024, 2026, 2113, 2114 (nur am 27.+28.03.), 2115, 2120 (nur am 27.+28.03.), 2212, 2213, 2307 und 2311 (nur am 27.+28.03.).

...dem ZUB erst erläutern mußten.

Hätten die den internen Wisch gelesen, wäre das nicht passiert.

Alles in allem ist das doch dann aber eher eine baustellenbedingte Ausnahmeregelung, kein "regulärer" Fahrplan wie in MV oder Bayern?!

Ja.

Gruß, Ralf

dann wäre an den fraglichen Stellen (zwischen Rostock und Stralsund, wo die IC zum Nahverkehrstarif benutzt werden dürfen) also inzwischen "IR" vielleicht das richtige Logo?

[Mutmaßung:] Und vielleicht gibt es das schlicht nicht mehr, weswegen an der Stelle der hochmoderne D-Zug auftaucht, auch wenn im Fahrplandatensatz der Sachverhalt IR-mäßig dargestellt ist...

ahnt fjk

PS: Der "neue" D muss wegen der Nachtzüge IC-Tarif sein, ist klar. Aber wieso kann man die dann nicht gleich IC nennen?

Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Jetzt sind D-Züge aber ganz klar der Produktklasse IC/EC zugeordnet!

Waren sie schon immer. Nur wurde der Intrreegio wurde mit Einführung von PEP in die Produktklasse C zum Nahverkehr runtergestuft.

Gruß, Ralf

Der Hintergrund war, daß damals massive Bauarbeiten auf der Strecke waren und etliche Regionalzüge zwischen Eisenach und Weimar ausfallen mußten. Als "Zugeständnis" gab die DB die genannten IC für den Nahverkehr frei

Das war kürzlich (immer noch?) wegen ausfallender RE während der Bauarbeiten zwischen Osnabrück und Bremen auch so...

und stufte den IC auf den Schnellzug herab.

... das allerdings nicht. Obwohl man von dieser Herabstufung bis auf die netten Semesterticketbenutzerinnen, die hier und da diese Regelung (die wohl nur für einige IC galt) dem ZUB erst erläutern mußten im Zug ja nichts bemerken konnte - und Osnabrück sicher ein Kandidat wäre, wo sich in der ZZA noch ein "Schnellzug"-Fallblatt finden könnte;-)

Alles in allem ist das doch dann aber eher eine baustellenbedingte Ausnahmeregelung, kein "regulärer" Fahrplan wie in MV oder Bayern?!

differenziert fjk

Moment mal. Auch für D-Züge ist eine Fahrkarte der Produktkategorie IC/EC nötig...

Nicht in jedem Fall.

Doch.

Als die IR-Linie 51 Ruhrgebiet-Weimar 2003 auf IC umgestellt wurde, fuhren die IC zwischen Eisenach und Weimar auch als D-Zug. Das hatte den Hintergrund, dass die IR damals mit Zeitkarten der Kategorie C nutzbar waren, die IC jedoch nicht.

Der Hintergrund war, daß damals massive Bauarbeiten auf der Strecke waren und etliche Regionalzüge zwischen Eisenach und Weimar ausfallen mußten. Als "Zugeständnis" gab die DB die genannten IC für den Nahverkehr frei und stufte den IC auf den Schnellzug herab.

Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Das war Teil des Zugeständnisses zwischen der DB und dem Land Thüringen.

Gruß, Ralf

Dann ist aber die Frage, was das "D" bei den Bahnhofstafeleinträgen der IC in den entsprechenden Abschnitten (z.B. Velgast) uns sagen möchte? Historisch bedingt (aus den Zeiten weitgehend zuschlagfreier FV-Züge)? Oder um die Leute nicht mit weißen REs zu verwirren? Denn, wie schon zitiert, an anderer Stelle (zum Beispiel beim 2082 in Bad Reichenhall) geht die vergleichbare Konstruktion als RE durch, sowohl im Zuglauf (komplett, hatten wir ja schon, s.o.) als auch in der Bahnhofstafel.

[fast OT: Das Fass, dass die "Erläuterungen" zu diesem RE-Zuglauf zumindest uneindeutig sind, ich würde es so interpretieren, dass ich zu meinem SWT nur irgendeine Fk für Freilassing-Traunstein brauche, mache ich lieber nicht wieder auf...]

vernünftelt fjk

Als die IR-Linie 51 Ruhrgebiet-Weimar 2003 auf IC umgestellt wurde, fuhren die IC zwischen Eisenach und Weimar auch als D-Zug. Das hatte den Hintergrund, dass die IR damals mit Zeitkarten der Kategorie C nutzbar waren, die IC jedoch nicht. Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Moin Markus,

das war mal so - inzwischen ist der D-Zug der PK IC/EC (ex B) zugeordnet, siehe auch in den Beförderungsbedingungen, Seite 3.

Grüße,

JeDi

Und in Erfurt dann vermutlich Korrespondenz mit dem ICE Dresden-Düsseldorf?
Weis jemand die genau Zeitlage (zumindest die Stunde) in der diese beiden Züge verkehren.

Angeboten wird ein IC in der jetzigen Lage 2156, welcher in Leipzig beginnt sowie ein ICE in jetziger Lage 1546, ab Erfurt jetzige Lage 2356, somit besteht auch kein Korrespondenzanschluss in Erfurt.
Gegenrichtung Lage 2355 bis Erfurt und weiter Lage 1547, sowie jetzige Lage 2151 jedoch mit neuem Ziel Leipzig bzw. Dresden.

Also hat man quasi:

IC 2156 (dann halt mit neuer Nummer) Leipzig-Naumburg-Weimar-Erfurt-Gotha-Eisenach-Bebra-Kassel-...-Düsseldorf

IC 2356 Binz-...-Berlin-...-Halle-Weißenfels-Naumburg-Weimar-Erfurt-Gotha-Eisenach-Bad Hersfeld-Fulda-Frankfurt Hbf

Umgekehrt:

IC 2151 (dann halt mit neuer Nummer) Düsseldorf-...-Kassel-Bebra-Eisenach-Gotha-Erfurt-Weimar-Naumburg-Leipzig

IC 2355 Frankfurt Hbf-Fulda-Bad Hersfeld-Eisenach-Gotha-Erfurt-Weimar-Naumburg-Weißenfels-Halle-...-Berlin-...-Binz

Es gibt keinen ICE Dresden-Düsseldorf. In dem Takt der Linie 51 verkehren auf der Linie 50 die Intercity Frankfurt-Leipzig, welche um 20 min versetzt in Leipzig Anschluss an die Intercity Bremen-Hannover-Magdeburg-Halle-Leipzig-Dresden bieten werden.

Die Aussage ist somit widerlegt. :-)

Es gibt aber keinen ICE der nach Düsseldorf fährt, darum ging es mir. ;-)

Doch ein Zugpaar als ICE siehe oben zur Taktlage

Und in Erfurt dann vermutlich Korrespondenz mit dem ICE Dresden-Düsseldorf?
Weis jemand die genau Zeitlage (zumindest die Stunde) in der diese beiden Züge verkehren.

Angeboten wird ein IC in der jetzigen Lage 2156, welcher in Leipzig beginnt sowie ein ICE in jetziger Lage 1546, ab Erfurt jetzige Lage 2356, somit besteht auch kein Korrespondenzanschluss in Erfurt.
Gegenrichtung Lage 2355 bis Erfurt und weiter Lage 1547, sowie jetzige Lage 2151 jedoch mit neuem Ziel Leipzig bzw. Dresden.

Also hat man quasi:

IC 2156 (dann halt mit neuer Nummer) Leipzig-Naumburg-Weimar-Erfurt-Gotha-Eisenach-Bebra-Kassel-...-Düsseldorf

IC 2356 Binz-...-Berlin-...-Halle-Weißenfels-Naumburg-Weimar-Erfurt-Gotha-Eisenach-Bad Hersfeld-Fulda-Frankfurt Hbf

Umgekehrt:

IC 2151 (dann halt mit neuer Nummer) Düsseldorf-...-Kassel-Bebra-Eisenach-Gotha-Erfurt-Weimar-Naumburg-Leipzig

IC 2355 Frankfurt Hbf-Fulda-Bad Hersfeld-Eisenach-Gotha-Erfurt-Weimar-Naumburg-Weißenfels-Halle-...-Berlin-...-Binz

Es gibt keinen ICE Dresden-Düsseldorf. In dem Takt der Linie 51 verkehren auf der Linie 50 die Intercity Frankfurt-Leipzig, welche um 20 min versetzt in Leipzig Anschluss an die Intercity Bremen-Hannover-Magdeburg-Halle-Leipzig-Dresden bieten werden.

Die Aussage ist somit widerlegt. :-)

Es gibt aber keinen ICE der nach Düsseldorf fährt, darum ging es mir. ;-)

Es wird eh nur noch zwei Zugpaare auf der Linie 51 geben, die beide in Leipzig beginnen und enden werden.

Die Linie gibts neu gar nicht mehr, die vorhandenen Züge werden in entsprechende Linien integriert.

Naja defakto zählen sie noch zur L51. Wobei die IC Frankfurt-Binz formal zur Linie 15 gehören, die es 2003 noch in dieser form stündlich gab ;)

Und in Erfurt dann vermutlich Korrespondenz mit dem ICE Dresden-Düsseldorf?
Weis jemand die genau Zeitlage (zumindest die Stunde) in der diese beiden Züge verkehren.

Angeboten wird ein IC in der jetzigen Lage 2156, welcher in Leipzig beginnt sowie ein ICE in jetziger Lage 1546, ab Erfurt jetzige Lage 2356, somit besteht auch kein Korrespondenzanschluss in Erfurt.
Gegenrichtung Lage 2355 bis Erfurt und weiter Lage 1547, sowie jetzige Lage 2151 jedoch mit neuem Ziel Leipzig bzw. Dresden.

Es gibt keinen ICE Dresden-Düsseldorf. In dem Takt der Linie 51 verkehren auf der Linie 50 die Intercity Frankfurt-Leipzig, welche um 20 min versetzt in Leipzig Anschluss an die Intercity Bremen-Hannover-Magdeburg-Halle-Leipzig-Dresden bieten werden.

Die Aussage ist somit widerlegt. :-)

Es wird eh nur noch zwei Zugpaare auf der Linie 51 geben, die beide in Leipzig beginnen und enden werden.

Die Linie gibts neu gar nicht mehr, die vorhandenen Züge werden in entsprechende Linien integriert.

Früher fuhren die D-Züge zum IR-Tarif. Zwischen IR und heute gabs mehrere Sonderregelungen, siehe mein Beispiel.

Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Jetzt sind D-Züge aber ganz klar der Produktklasse IC/EC zugeordnet!

Bei meiner Schnellrecherche gerade erahnte ich noch ein zusätzliches Problem, weil z.B. der 2012 auf der Abfahrtstafel in Rostock als D-Zug, in Stralsund aber wieder als IC angezeigt wird, aber das stimmt ja, denn mit (den richtigen;-)) NV-Fahrkarten ist er eben nur von Rostock bis Stralsund nutzbar, nicht bis nach Rügen. Was die Situation nicht weniger kurios/"tariflich schwer vermittelbar" macht.

Moment mal. Auch für D-Züge ist eine Fahrkarte der Produktkategorie IC/EC nötig...

Nicht in jedem Fall.

Als die IR-Linie 51 Ruhrgebiet-Weimar 2003 auf IC umgestellt wurde, fuhren die IC zwischen Eisenach und Weimar auch als D-Zug. Das hatte den Hintergrund, dass die IR damals mit Zeitkarten der Kategorie C nutzbar waren, die IC jedoch nicht. Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Zeitlage bleibt zwischen Erfurt und Binz in beiden Richtungen annähernd gleich. Von und nach Fra
kfurt in jetziger Lage 1545/1546

Und in Erfurt dann vermutlich Korrespondenz mit dem ICE Dresden-Düsseldorf?
Weis jemand die genau Zeitlage (zumindest die Stunde) in der diese beiden Züge verkehren.

Es gibt keinen ICE Dresden-Düsseldorf. In dem Takt der Linie 51 verkehren auf der Linie 50 die Intercity Frankfurt-Leipzig, welche um 20 min versetzt in Leipzig Anschluss an die Intercity Bremen-Hannover-Magdeburg-Halle-Leipzig-Dresden bieten werden.

Bleibt die Zeitlage des ICE Dreden-DÜsseldorf auf dem Abschnitt Erfurt-Hamm eigentlich auch in der bisherigen IC-Zeitlage?
Wenn ja würde mich brennend interessieren wie die das dann zwischen Hamm und Düsseldorf machen, denn da ist die bisherige IC-Trasse durch den neuen stündlichen RE 11 futsch ??

Es wird eh nur noch zwei Zugpaare auf der Linie 51 geben, die beide in Leipzig beginnen und enden werden.