Wenn es nur die Freizeitgestaltung wäre. Es gibt aber auch Leute, die diese Busse für die Fahrt zur Arbeit oder Schule nutzen und die Gelackmeierten sind, weil sie mit ihren Sondertarifen im Gegensatz zu Kemptner oder Münchner Pendlern nicht deutschlandweit fahren können.

Manchmal gewinnen eben einfach die anderen. So lange das Tarifgebiet nicht das gesamte Universum ist, wirst du immer eine Konstallation finden, in der ich etwas nicht nutzen kann.

Was mache ich, wenn ich in Teisendorf wohne und in Salzburg arbeite?

Wenn man den Stadtverkehr in Salzburg nicht braucht und die Schienenverkehrsmittel bis Salzburg Hbf genügen, kann man sich dafür ein Deutschlandticket kaufen. Andernfalls ist es natürlich etwas doof.

Es gibt da aber dennoch einen qualitativen Unterschied zu den Fällen in Deiner Aufzählung.
Mit einem Klimaticket Salzburg zusätzlich zum Deutschlandticket hat man zu einem etwas höheren Preis wieder eine große Bewegungsfreiheit um Teisendorf herum.
Im Kleinwalsertal hat man die Ungültigkeit des Deutschlandtickets gepaart mit der Gültigkeit des Klimatickets, von deren vorarlberg- bzw. österreichweiten Nutzungsmöglichkeit die Kleinwalsertaler im Regelfall überhaupt nichts haben.

Und was mache ich, wenn ich nie im Norden Deutschlands unterwegs bin, dafür aber umso öfter in Südtirol? Kann man da auf meinem Deutschlandticket nicht den Vermerk anbringen, dass ich es nördlich des Mains nicht nutzen darf, darf aber in der autonomen Provinz Südtirol-Trentino?

Ist doch auch ungerecht, wenn ich was zahle, was ich nie nutzen werden?

Aber da kann es doch nicht die Lösung sein, zu fordern, dass die ÖPNV-Kunden andernorts auch Benachteilungen widerfahren sollen.
Eine Lösung wäre vielmehr, dass man, wie von Wissing vorgeschlagen, auf ein europaweit gültiges ÖPNV-Ticket hinarbeitet. Das dürfte auch kaum zu nennenswerten Verlusten führen bzw. vorwiegend in den Grenzregionen, aber da ist die Finanzierung dann ja sinnvoll, weil es Ungerechtigkeiten abbaut und es darüber hinaus den Austausch zwischen den EU-Staaten fördert.

Wenn es nur die Freizeitgestaltung wäre. Es gibt aber auch Leute, die diese Busse für die Fahrt zur Arbeit oder Schule nutzen und die Gelackmeierten sind, weil sie mit ihren Sondertarifen im Gegensatz zu Kemptner oder Münchner Pendlern nicht deutschlandweit fahren können.

Manchmal gewinnen eben einfach die anderen. So lange das Tarifgebiet nicht das gesamte Universum ist, wirst du immer eine Konstallation finden, in der ich etwas nicht nutzen kann.

Was mache ich, wenn ich in Teisendorf wohne und in Salzburg arbeite?

Was mache ich, wenn ich in Lörrach wohne und in Aesch arbeite?

Was mache ich, wenn ich in Flensburg wohne und in Klipleff arbeite?

Das alles sind Strecken, die man fast zu Fuss gehen könnten, aber die Grenze vom Tarifgebiet kreuzen.

Und was mache ich, wenn ich nie im Norden Deutschlands unterwegs bin, dafür aber umso öfter in Südtirol? Kann man da auf meinem Deutschlandticket nicht den Vermerk anbringen, dass ich es nördlich des Mains nicht nutzen darf, darf aber in der autonomen Provinz Südtirol-Trentino?

Ist doch auch ungerecht, wenn ich was zahle, was ich nie nutzen werden?

das Kleinwalsertal ist keine "echte" Exklave, da es nicht vollständig vom Staatsgebiet eines anderen Landes umschlossen ist, sondern nur eine "theoretische" Exklave.
Die einzige "echte" Exklaven in der Region sind Jungholz (Österreich) welches vollständig von Deutschland umschlossen ist ...

Nö, ist es nicht.

das Kleinwalsertal ist keine "echte" Exklave, da es nicht vollständig vom Staatsgebiet eines anderen Landes umschlossen ist, sondern nur eine "theoretische" Exklave.

Die einzige "echte" Exklaven in der Region sind Jungholz (Österreich) welches vollständig von Deutschland umschlossen ist und Büsingen am Hochrhein (Deutschland) welches vollständig von der Schweiz umschlossen ist.

Sicher richtig, für die Thematik aber unerheblich.

Das Kleinwalsertal ist eher mit Jestetten und Lotstetten (beide Orte gehören zu Deutschland) vergleichbar

Man kann von Jestetten sowohl mit dem Auto als auch mit dem Bus nach Restdeutschland kommen ohne über Schweizer Gebiet fahren zu müssen.

da im Kleinwalsertal mit einer 2-3 stündigen Wanderung oder einem 15-Minütigen Hubschrauber Flug ohne Probleme der Weg über Österreichisches Staatsgebiet in das Tal der Bregenzer Ache möglich ist.

Das lasse ich jetzt einfach so stehen.

"Wichtig
Beim Kauf des KlimaTickets VMOBIL maximo beim Bürgerservie der Gemeinde Mittelberg erhalten Sie ohne Aufpreis zusätzlich die Mobilitätskarte Kleinwalsertal/Oberstdorf, womit sich die Gültigkeit auch auf die Oberstdorfer Linien ausweitet.

Mit dem KlimaTicket VMOBIL fahren Sie im gesamten Bundesland Vorarlberg das ganze Jahr bequem mit Bus und Bahn. Es gilt zwölf Kalendermonate, beginnend jeweils mit dem ersten eines Monats. "

das Kleinwalsertal ist keine "echte" Exklave, da es nicht vollständig vom Staatsgebiet eines anderen Landes umschlossen ist, sondern nur eine "theoretische" Exklave.

Die einzige "echte" Exklaven in der Region sind Jungholz (Österreich) welches vollständig von Deutschland umschlossen ist und Büsingen am Hochrhein (Deutschland) welches vollständig von der Schweiz umschlossen ist.

Das Kleinwalsertal ist eher mit Jestetten und Lotstetten (beide Orte gehören zu Deutschland) vergleichbar, da im Kleinwalsertal mit einer 2-3 stündigen Wanderung oder einem 15-Minütigen Hubschrauber Flug ohne Probleme der Weg über Österreichisches Staatsgebiet in das Tal der Bregenzer Ache möglich ist. Das Kleinwalsertal ist auch nicht von Deutschland umschlossen.

Im übrigen ist das Angebot "maximo" des Verkehrsverbund Vorarlberg im Kleinwalsertal im Bus gültig und auch das Klimaticket Österreich gilt selbstverständlich im Kleinwalsertal.

Zum Thema Schulbildung sei ein Blick auf die Homepage des Schulzentrum in Riezlern empfohlen: https://schulzentrum-kleinwalsertal.at/ Eine Schulbildung bis zur Mittleren Reife und zum Fachabitur ist ohne Probleme im Kleinwalsertal in Riezlern möglich. Danach kann der Schüler wählen das Gymnasium in Oberstdorf zu besuchen oder die Schulbildung in Österreich fort zu setzen. Dass man für das Gymnasium von zu Hause weg zieht ist in Österreich zumindest in Tirol und Vorarlberg relativ normal, dort gibt es in Vorarlberg nur in Bregenz, Dornbirn, Egg, Lustenau, Feldkirch und Bludenz Gymnasien, wer also im hinteren Bregenzerwald, dem Großen Walsertal, dem Lechtal, dem Brandnertal oder im Montafonertal wohnt und das Gymnasium besuchen will, der muss ein Gymnasium mit Internat besuchen, außer man will jeden Tag 2 Stunden pro Richtung mit dem Bus fahren.

Gruß

Deswegen ist auch Deine ganze Argumentation, dass das Ticket dies und das nicht dürfe, weil es so "günstig" ist, hanebüchen. Es ist eine politische Entscheidung gewesen, dass das Deutschlandticket 49 Euro kostet, wie es politische Entscheidung war, dass das Neun-Euro-Ticket neun Euro kostete.

Eben genau deshalb. Es ist eine sehr stark subventionierte Fahrkarte, weitaus stärker als die ebenfalls vom Steuerzahler ohnehin schon subventionierten ÖPNV-Preise.

Vor dem Hintergrund halte ich es für vertretbar

Nein, eben nicht. Wenn ein Verbund oder Verkehrsunternehmen ein Angebot ausgibt, das von Haus aus günstiger ist, dann sind Abstriche in den Nutzungsmöglichkeiten gegenüber anderen Angeboten sicher vertretbar.
Wenn der Staat Angebote runtersubventioniert bzw. gesetzlich vorgibt und dafür den Verbünden oder Verkehrsunternehmen die dadurch entgangenen Einnahmen ausgleicht, sind sie das nicht.

zumal es sich bei den hier diskutierten Strecken um touristische Strecken oder Strecken im Ausland handelt.

Das Kleinwalsertal ist eine Exklave. Das ist der entscheidende Unterschied zu z.B. dem Tannheimer Tal. Es würde auch niemand erwarten, dass der Niedersachsentarif auf der Durchfahrt durch Bremen und Bremerhaven nicht gültig ist oder nach Jungholz nur irgendwelche Sondertarife gültig sind.

Wenn man nach Oberstdorf oder Garmisch zur Freizeitgestaltung fahren kann, ist es auch vertretbar, wenn man den Bus ins zur Seilbahn an der Grenze oder weiter ins Kleinwalsertal bezahlen muss.

Wenn es nur die Freizeitgestaltung wäre. Es gibt aber auch Leute, die diese Busse für die Fahrt zur Arbeit oder Schule nutzen und die Gelackmeierten sind, weil sie mit ihren Sondertarifen im Gegensatz zu Kemptner oder Münchner Pendlern nicht deutschlandweit fahren können.

Und wenn Du so anfängst, was ist dann mit den Bussen auf Sylt, den Zügen nach Norddeich, Rügen und Dagebüll? Das ist ja auch alles Spaßverkehr.

Deswegen ist auch Deine ganze Argumentation, dass das Ticket dies und das nicht dürfe, weil es so "günstig" ist, hanebüchen. Es ist eine politische Entscheidung gewesen, dass das Deutschlandticket 49 Euro kostet, wie es politische Entscheidung war, dass das Neun-Euro-Ticket neun Euro kostete.

Eben genau deshalb. Es ist eine sehr stark subventionierte Fahrkarte, weitaus stärker als die ebenfalls vom Steuerzahler ohnehin schon subventionierten ÖPNV-Preise.

Vor dem Hintergrund halte ich es für vertretbar, wenn da mal eine Strecke nicht drin ist, zumal es sich bei den hier diskutierten Strecken um touristische Strecken oder Strecken im Ausland handelt. Wenn man nach Oberstdorf oder Garmisch zur Freizeitgestaltung fahren kann, ist es auch vertretbar, wenn man den Bus ins zur Seilbahn an der Grenze oder weiter ins Kleinwalsertal bezahlen muss. So teuer ist der nun auch nicht. Warum fragt man nicht den Seilbahnbetreiber, warum der das nicht übernimmt?

Das gleiche gilt, wenn man bei der Zugspitzbahn mal warten muss, weil das Unternehmen sich einfach rausnimmt, seine Plätze zuerst an zahlende Passagiere zu vergeben und nicht an die, die es mitnimmt, weil noch Platz frei ist und man sowieso fährt und für die es am Ende vielleicht 3,50€ insgesamt bekommt.

Jo. Es gibt halt so eine Institution, die da kräftig reinbuttert, damit das Deutschlandticket so günstig angeboten wird. Nennt sich Staat.

Diese Institution nennt sich nicht Staat, sondern deutscher Steuerzahler.

Eben.

Deswegen ist auch Deine ganze Argumentation, dass das Ticket dies und das nicht dürfe, weil es so "günstig" ist, hanebüchen. Es ist eine politische Entscheidung gewesen, dass das Deutschlandticket 49 Euro kostet, wie es politische Entscheidung war, dass das Neun-Euro-Ticket neun Euro kostete.

Jo. Es gibt halt so eine Institution, die da kräftig reinbuttert, damit das Deutschlandticket so günstig angeboten wird. Nennt sich Staat.

Diese Institution nennt sich nicht Staat, sondern deutscher Steuerzahler.

Denn warum dürfen Oberstdorfer mit ihrem 49 € Verbundticket diese Linien benutzen, die Hamburger aber nicht mit ihrem 49 € Ticket von Oberstdorf zur Walserschanz fahren?

Man könnte annehmen, daß der Oberstdorfer Verbund vom seinem eigenen 49er tatsächlich 49 EUR bekommt. Vom Hamburger DT aber anteilig 2 Cent vielleicht?

Ich meine irgendwo darf man öffentlich auch mal eine Art von Zufriedenheit mit den neuen DT-Möglichkeiten zeigen, ohne daß man sich dafür unkenntlich verkleiden und schämen muß. Denn "Schildbürgerstreich" kann auch bedeuten, daß jemand für nur 1,63 EUR/Tag stundenlang quer durch die Regionen gondelt, an der Staatsgrenze aber über eine separat notwendige Buskarte nörgelt.

Freut Euch, daß man frei nach Salzburg, Luxembourg und Arnhem oder mit der Hamburger Hafenfähre fahren kann. Deshalb verlange ich aber nicht auch Freifahrten durch Strasbourg, Bregenz, Pilsen, Stettin, Liege, Innsbruck, Groningen, Odense und Colmar. Oder wie weit Ansrüche in den kommenden Jahren noch ausschweifen werden.

Wem das zusätzliche Busticket hier oder da zu teuer ist, der richte seine nächste Reise eben an Zielen aus, die man für 1,63 EUR ohne Zuzahlung erreichen kann.

Kann ich nur voll unterstreichen.

Man kann auch gerne mal fragen, in welchem Nahverkehr oder Tarifverbund man die auch nur billigste Monatskarte für 49€ oder gar weniger bekommt. Mir fallen da nur solche wie der Stadtbus in Wasserburg am Inn ein. Nur ist das eine Stadt mit 13.000 Einwohnern, da gibt außer vom Busbahnhof im Zentrum zum nahen Stadtrand oder zum Bahnhof nicht viel zu fahren.

Im MVV kostet die billigste Monatskarte (Stadt München oder 2 Zonen außerhalb) im Jahresabo auf den Monat gerechnet 52,65€. Das auch nur, wenn man das ganze Jahr durchhält, denn man zahlt Monat 1 bis 10 (63,20€ pro Monat) und bekommt die Monate 11 und 12 geschenkt. Für das, was ich realistisch mit dem DT dort fahren kann (Zonen M-5), wären es im Monat lt. Tarif 214,20€, wenn man die letzte äußere Ecke mit einbezieht, kommt man auf 242,70€. Kostendeckend ist das aber noch nicht. Der MVV ist gemessen an anderen ähnlichen Tarifverbünden noch recht billig.

Jo. Es gibt halt so eine Institution, die da kräftig reinbuttert, damit das Deutschlandticket so günstig angeboten wird. Nennt sich Staat.

Es gibt bei den meisten grenznahen Regionen entsprechende Übergangsregelungen bei den Tarifen, damit es die Leute dort nicht so viel schwerer haben als in anderen Gegenden.
So gelten die Fahrkarten der Eisenbahn in Deutschland ja auch immer bis Salzburg und im Außerfern oder umgekehrt österreichische bis Passau bzw. das Klimaticket auch im Außerfern, zwischen Scharnitz und Ehrwald und auf der Korridorstrecke. Der RVL-Tarif und das Deutschlandticket gelten bis Basel SBB.

Dass es ähnliche Regelungen nicht für den ÖPNV im Kleinwalsertal gibt, das vom Rest Österreichs komplett abgeschnitten ist, kann man daher schon kritisieren und zwar unabhängig davon, was das Deutschlandticket kostet. Das Deutschlandticket kostet in Deutschland überall gleich viel.

Das Kleinwalsertal ist bei der Verkehrsanbindung und wirtschaftlich eher ein Teil Deutschlands, dort gilt sogar der deutsche Mehrwertsteuersatz. Bevor Österreich in die EU eintrat, war das wegen der Zugehörigkeit des Kleinwalsertals zum deutschen Zollgebiet noch klarer.

Das Kleinwalsertal gehört staatsrechtlich zu Österreich und die dafür verantwortlichen Regierungen sitzen in Bregenz und Wien. Bedeutet auch, dass man sich wohl besser nach Bregenz wenden sollte, wenn es um Belange wie die Organisation der ÖPNV dort geht, um die Frage, wer den wie finanziert und welche Fahrkarten anerkannt werden.

Denn warum dürfen Oberstdorfer mit ihrem 49 € Verbundticket diese Linien benutzen, die Hamburger aber nicht mit ihrem 49 € Ticket von Oberstdorf zur Walserschanz fahren?

Man könnte annehmen, daß der Oberstdorfer Verbund vom seinem eigenen 49er tatsächlich 49 EUR bekommt. Vom Hamburger DT aber anteilig 2 Cent vielleicht?

Ich meine irgendwo darf man öffentlich auch mal eine Art von Zufriedenheit mit den neuen DT-Möglichkeiten zeigen, ohne daß man sich dafür unkenntlich verkleiden und schämen muß. Denn "Schildbürgerstreich" kann auch bedeuten, daß jemand für nur 1,63 EUR/Tag stundenlang quer durch die Regionen gondelt, an der Staatsgrenze aber über eine separat notwendige Buskarte nörgelt.

Freut Euch, daß man frei nach Salzburg, Luxembourg und Arnhem oder mit der Hamburger Hafenfähre fahren kann. Deshalb verlange ich aber nicht auch Freifahrten durch Strasbourg, Bregenz, Pilsen, Stettin, Liege, Innsbruck, Groningen, Odense und Colmar. Oder wie weit Ansrüche in den kommenden Jahren noch ausschweifen werden.

Wem das zusätzliche Busticket hier oder da zu teuer ist, der richte seine nächste Reise eben an Zielen aus, die man für 1,63 EUR ohne Zuzahlung erreichen kann.

Kann ich nur voll unterstreichen.

Man kann auch gerne mal fragen, in welchem Nahverkehr oder Tarifverbund man die auch nur billigste Monatskarte für 49€ oder gar weniger bekommt. Mir fallen da nur solche wie der Stadtbus in Wasserburg am Inn ein. Nur ist das eine Stadt mit 13.000 Einwohnern, da gibt außer vom Busbahnhof im Zentrum zum nahen Stadtrand oder zum Bahnhof nicht viel zu fahren.

Im MVV kostet die billigste Monatskarte (Stadt München oder 2 Zonen außerhalb) im Jahresabo auf den Monat gerechnet 52,65€. Das auch nur, wenn man das ganze Jahr durchhält, denn man zahlt Monat 1 bis 10 (63,20€ pro Monat) und bekommt die Monate 11 und 12 geschenkt. Für das, was ich realistisch mit dem DT dort fahren kann (Zonen M-5), wären es im Monat lt. Tarif 214,20€, wenn man die letzte äußere Ecke mit einbezieht, kommt man auf 242,70€. Kostendeckend ist das aber noch nicht. Der MVV ist gemessen an anderen ähnlichen Tarifverbünden noch recht billig.

Ich denke, die aktuellen Konditionen werden auch nicht lange Bestand haben. Hat mal irgendwer ausgerechnet, was das DT kosten müsste, wenn hier die üblichen Berechnungsgrundlagen ansetzt, die man im ÖPNV verwendet? Selbst das wäre noch weit von kostendeckend entfernt und irgendwie muss der ÖPNV finanziert werden. Wenn man den ausbauen will, dann erst recht. Daneben steht die Frage, womit man die Ausfälle an Mineralölsteuer kompensiert, wenn ein großer Umstieg auf den ÖPNV stattfindet.

Man könnte annehmen, daß der Oberstdorfer Verbund vom seinem eigenen 49er tatsächlich 49 EUR bekommt. Vom Hamburger DT aber anteilig 2 Cent vielleicht?

Es gibt zur Zeit keine verbundübergreifende Aufteilungsregelung. Die Verbünde verkaufen ihre Tickets und was dann zu Vor-Corona-Zeit noch fehlt, gleich der Staat aus.

Wäre übrigens eine sehr eigenartige Regelung, wenn die Oberstdorfer alles einbehalten, während die Hamburger auch nach Oberstdorf zahlen.

Ich meine irgendwo darf man öffentlich auch mal eine Art von Zufriedenheit mit den neuen DT-Möglichkeiten zeigen, ohne daß man sich dafür unkenntlich verkleiden und schämen muß. Denn "Schildbürgerstreich" kann auch bedeuten, daß jemand für nur 1,63 EUR/Tag stundenlang quer durch die Regionen gondelt, an der Staatsgrenze aber über eine separat notwendige Buskarte nörgelt.

Das sagst Du mal zu jemandem, der im Kleinwalsertal wohnt und mit seinem Abo nicht in München oder Köln mit der Bim fahren kann (was sonst quasi jeder andere ÖPNV-Abonnent in Deutschland kann inkl. BC100), sondern nur nach Rest-Vorarlberg, wohin er mit dem ÖPNV gar nicht angebunden ist. Nichtmal auf der Straße.

Freut Euch, daß man frei nach Salzburg, Luxembourg und Arnhem oder mit der Hamburger Hafenfähre fahren kann. Deshalb verlange ich aber nicht auch Freifahrten durch Strasbourg, Bregenz, Pilsen, Stettin, Liege, Innsbruck, Groningen, Odense und Colmar. Oder wie weit Ansrüche in den kommenden Jahren noch ausschweifen werden.

Was ist das für eine blödsinnige Argumention?
Nach Luxemburg kann man mit dem D-Ticket fahren, weil der Steuerzahler die Freifahrt in Luxemburg finanziert.
Nach Salzburg kann man mit dem D-Ticket fahren, weil das ein staatsvertraglich geregelter Gemeinschaftsbahnhof ist. Umgekehrt können die "österreichischen" Kunden dafür bis Simbach, Lindau und Passau fahren, die "deutschen" Kunden aber nicht nach Bregenz und Braunau.

Und da grundsätzlich das Klimaticket Ö den Geltungsbereich aller Klimatickets der Länder umfasst, müsste dies auch im Klimaticket Ö gelten. Es gibt zumindest keine Information darüber, dass ein Klimaticket Ö irgendwo nicht gilt, wo ein Klimaticket eines Verkehrsverbunds sehr wohl gilt.

Zumindest galt das Bayernticket immer nach und durch Jungholz, aber nicht ins Kleinwalsertal.