PS wenn es wirklich hart auf hart kommt und wann dein Zug wirklich braucht, versteckt man sich einfach im Klo. Hat zumindest in Österreich bei mir geklappt

Warum gibt es eigentlich im Nahverkehr (RB, RE, S-Bahn usw.) keine Zwangsräumungen?
Auch wenn diese Bahnen langsamer fahren (also 90 km/h oder eben weniger), wäre ja im Notfall die Sicherheit (z.B. bei Brand in einem Tunnel oder Fahrten durch einsame Gegenden) sicher auch nicht mehr gewährleistet.

Ich habe schon Züge ohne mich abfahren lassen müssen, weil ich mich in keinen Türbereich mehr reindrängen konnte. Bei der Ausfahrt des Zuges sah ich dann aber, dass in den Gängen noch sehr viel Platz zum Stehen war, teilweise waren sogar noch einzelne Sitzplätze frei oder mit Gepäckstücken blockiert.

Hätten in den Gängen genauso viel Fahrgäste gestanden wie im Türbereich, dann wäre bestimmt eine Zwangsräumung spruchreif geworden. Stattdessen musste lediglich per Lautsprecher wiederholt zur Türfreigabe aufgefordert werden.

Was ist denn daran "einfacher"? "Fahrgäste ohne Sitzplatz" finde ich weder länger, noch schwerer zu sprechen, noch schwerer zu verstehen als "Fahrgäste ohne Reservierung".

Inhaltlich ist das aber schon ein kleiner Unterschied.
Fahrgäse ohne Resetvierung ist köar, das sind die Fahrgäse, die für diesen Zug eine Gültige Reservierung vorweisen können.

Fahrgäse ohne Sitzplatz, sind alle diejenigen, die garade im Zug stehen, die können ggf. natürlich auch eine Reservierung haben.

Dann gibt es noch Fahrgäste mit Sitzplatz. Diese können eine Reservierung haben oder auch nicht.

Warum in diesem Fall "Ausstieg für alle ohne Reservierung" auch diejenigen den Zug verlassen sollen, die zwar keine Reservierung vorweisen können, aber auf einem nicht reservierten Platz sitzen kann ich nicht nachvollziehen.

Gruss
Dieter

Versteigerung der noch nicht reservierten Pätze, mit App.

Beförderungsfälle mit Reservierung können die Reservierung sofort verkaufen.

Wer zurückbleibt bekommt € 30,-. Wer mitfahren will, muss € 30,- zahlen.

...

Wenn Leute zurückbleiben, dann meist weil wirklich niemand mehr rein passt. Was anderes ist es bei Fahrrädern, da passiert es schon öfters mal dass aktiv welche rausgeworfen werden oder trotz freien Stehplätzen nicht mit dürfen.

Und wie sieht es bei Sparpreisen aus? Da lauft man für genau den Zug.

Zugbindung ist aufgehoben. Auf Wunsch des Fahrgasts wird dies bescheinigt mit dem Vermerk "Gilt nicht im Zug xyz".

Die Fragestellung erscheint mir vollkommen irrelevant. Es lohnt wohl keine rechtliche wie auch keine theologische Diskussion über das Fies und Fair zwischen Himmel und Erde. Hauptziel in einer solch prekären Lage ist, daß der Zug möglichst bald weiterfahren kann. Ob es da nun wirklich wichtige/unwichtige oder berechtigte/unberechtigte Reisende gibt? Der Zugchef muß rasch eine Tatsachenentscheidung treffen und dann los. Das mürrisch-knurrende Zwangsaussteigen dauert dann eh noch lang genug.

In der Seefahrt hieß es angeblich "Frauen und Kinder zuerst in die Rettungsboote". Gäbe es das noch heute, wäre das gerecht? Man könnte während des Untergangs natürlich auch erst eine parlamentarische Diskussion führen. Nach Wahl eines Präsidiums sowie Petitions-/Untersuchungsausschuss und Konfliktkommission. Während sich das Schiff neigt und neigt und weiter neigt...

Gab es diese Durchsage im Zug? "Reisende in Begleitung Minderjähriger können ebenfalls bleiben."

Wie wäre es das nächste Mal mit "Reisende mit geradem Geburtstag und schiefen Zähnen raus, Reisende mit ungeradem Geburtstag und geraden Zähnen bleiben.

Alles führt zu nichts...

Ich war bisher noch nie von Räumungsszenarien betroffen. Wo in Deutschland finden sie häufiger statt? An welchen Bahnhöfen? Zu welchen Zeiten?

Ich glaube, Mannheim ist da ganz gut dabei?

Generell ist die Chance auch immer dann hoch, wenn vorher was ausgefallen ist.

d) finde ich am sinnlosesten und kann mir den Hintergrund rein gar nicht erklären.

ich erkläre mir das einfach durch eine schlechte Formulierung.

Wie erwähnt gibt es ja so einige nicht reservierbare Plätze zzgl. Speisewagen und zudem noch Fahrgäste auf reservierbaren, aber nicht reservierten Plätzen sitzen, die dann auch aussteigen müßten, ohne irgendeinen sinnvoll erklärbaren Grund. Allerdings wurde das in den Fällen, in denen ich es so gehört habe, nicht umgesetzt, sondern es war faktisch so, dass alle stehenden aussteigen mussten. Hat also jemand schon mal den Fall mitbekommen, dass tatsächlich jemand Reservierungen kontrolliert hat und auf freien Plätzen sitzende Reisende rausgeworfen hat?

Wäre wohl kompletter Blödsinn, denn damit dauert die Räumung dann noch weit länger als sie ohnehin schon dauert. Bis dahin wäre wohl der Zug dann von alleine leer, weil nebenan bereits die 3 nächsten Takte angehalten haben. Immerhin müsste dann jeder erstmal die Reservierung rauskramen und vorzeigen, auf die Anzeigen kannste ja nix geben.

Unabhängig davon empfinde ich die Formulierung einfach blöd, "alle Fahrgäste ohne Sitzplatz" ist ganz klar und präzise.

ja, aber die armen Fahrgäste die nicht zu ihrem reservierten Sitzplatz gekommen sind... oder gerade auf dem Klo am pieseln sind als Stehpinkler... die wirfste dann alle auch raus ;-)

"Ineffizient" empfinde ich Teilräumungen auch oft. Meist würde schon mal eine Durchsage während der Einstiegsphase helfen, dass man sich auch auf die Wagen am Zugende verteilen soll.

Menschen sind doof. Die Durchsagen bringen doch vielfach gar nix, es knubbeln sich weiter alle in einzelnen Wagen. Die musste schon aktiv "an die Hand" nehmen, am besten schon gleich am Bahnsteig. So wie es bei den S-Bahnen doch teils schon gemacht wird, überall ein paar Rotkäppchen die die Leute auf dem Bahnsteig schonmal verteilen.

Dann wäre es bei den Zugängen auch gar nicht so verstopft, dass man überhaupt nennenswert räumen muss.

Manchmal nicht, manchmal sicher schon noch.

Die Schwelle zur Räumung scheint mir auch sehr vom Personal abzuhängen.

Logisch. Kein Personal, keine Räumung, die Hütte kann so voll gestopft werden bis sie platzt. Siehe so mancher Regio / S-Bahn. Mit Personal kommts dann drauf an ob das Personal noch aus dem Chefabteil raus kommt, und ob das Personal Lust hat durch die Wagen zu gehen, oder lieber nur zwischen Chefabteil und nächster Ausstiegstür pendelt. Das letzteres nicht richtig ist wissen wir auch alle, das es trotzdem oft genug vorkommt auch.

Manche fahren mit einer rammelvollen Bude ab, während manche bei 10 stehenden Leuten die Krise bekommen. Wer halt mal in so einem richtig vollen Zug mitgekommen ist, versteht es halt noch weniger warum er jetzt plötzlich aussteigen soll, obwohl er nur mit drei anderen Hanseln im Wagenübergang steht.

sicher gibts manche die es übertreiben, so wie ein APSlern auch meinte mir verbieten zu müssen auf den Stufen vom Eingang zu sitzen während der Fahrt... als ob es etwas ändert wenn ich da stehe statt zu sitzen.
Aber diejenigen, denen alles egal ist, erweisen den korrekten dann halt trotzdem einen Bärendienst... warum sollen wir denn raus, wenn der Zug gestern noch viel voller war? Tja, weil der gestern gar nicht so voll hätte fahren dürfen und sie froh sein konnten das nix passiert ist, denn sonst hätte es halt im Zweifel Tote gegeben.

Und wenn die Bundespolizei schon mal da ist, hätte diese doch auch die Autorität einfach pro Wagen 10 Stehplätze abzuzählen (nach dem Prinzip "wer zuerst kommt") und fertig. Es steht ja nirgends geschrieben dass man unbedingt maximal viele Leute stehen lassen muss. Der Fokus sollte eher darauf liegen so viele wie vertretbar mitzunehmen, aber das scheint leider häufig nicht im Fokus zu stehen.

Ganz ehrlich? wenn die BP einmal anrücken muß, dann alle Stehenden raus. Sonst hast du erstrecht wieder Diskussionen, warum der drin bleiben der, der andere aber nicht, Diskriminierung, Frauen/Ausländerfeindlich, etc. pp. Brauchste alles nicht. Und wenn die Hütte dann bis zum Max ausgelastet ist geht das Spiel am nächsten Bahnhof gleich wieder los, da ist etwas Reserve dann doch hilfreich. Wollen es ja nicht wie in NL machen und einfach mal die Hälfte der Halte dann auslassen.

Kürzlich hatte ich aber auch den Fall, dass es das Personal ganz gut hinbekommen hat. Gutschein wurde angeboten (es sind glaub ich aktuell 30€) und die Ansagen waren höflich und dennoch sachlich bestimmend. Es wurde nicht gesagt dass alle stehenden raus müssen, sondern "zirka 80 Reisende sollten noch aussteigen, insbesondere in den mittleren Wagen". Klappte dann auch ganz gut, weil die nächsten Alternative nur 25 Minuten später fuhr. Der Zug ist dann mit ein paar verbleibende Stehplätzen abgefahren.

Ja, da haste dann aber auch eine gute Situation gehabt, zum einen lockte Kohle (auch wenns die ggf. dann doch nicht gab, hatten wir ja auch schon mehrmals hier), zum anderen betrug die Verspätung dann etwa genau so viel, wie wenn man im zu räumenden Zug geblieben wäre. Plus die Chance im nächsten Zug sitzen zu können.
Vielfach ist es aber halt dann doch anders, der nächste Takt kommt frühestens 1h später planmäßig, ist selbst eh auch verspätet, überfüllt, etc., und Gutscheine werden auch keine angeboten, weil kosten ja Geld, und die Leute machen doch eh noch Fahrgastrechte geltend, sollen also zufrieden sein damit.

a) reiner Appell i.S.v. "überfüllt, bitte aussteigen, wer es vertreten kann)
b) wie a, jedoch mit Anbieten eines Kulanzgutscheins i.H.v. (meist) 25 € zur Abholung im RZ
c) alle stehenden Fahrgäste aussteigen
d) alle Fahrgäste ohne Reservierung aussteigen

Diese habe ich auch schon gehört.

d) finde ich am sinnlosesten und kann mir den Hintergrund rein gar nicht erklären. Wie erwähnt gibt es ja so einige nicht reservierbare Plätze zzgl. Speisewagen und zudem noch Fahrgäste auf reservierbaren, aber nicht reservierten Plätzen sitzen, die dann auch aussteigen müßten, ohne irgendeinen sinnvoll erklärbaren Grund. Allerdings wurde das in den Fällen, in denen ich es so gehört habe, nicht umgesetzt, sondern es war faktisch so, dass alle stehenden aussteigen mussten. Hat also jemand schon mal den Fall mitbekommen, dass tatsächlich jemand Reservierungen kontrolliert hat und auf freien Plätzen sitzende Reisende rausgeworfen hat? Unabhängig davon empfinde ich die Formulierung einfach blöd, "alle Fahrgäste ohne Sitzplatz" ist ganz klar und präzise.

"Ineffizient" empfinde ich Teilräumungen auch oft. Meist würde schon mal eine Durchsage während der Einstiegsphase helfen, dass man sich auch auf die Wagen am Zugende verteilen soll. Dann wäre es bei den Zugängen auch gar nicht so verstopft, dass man überhaupt nennenswert räumen muss.

Die Schwelle zur Räumung scheint mir auch sehr vom Personal abzuhängen. Manche fahren mit einer rammelvollen Bude ab, während manche bei 10 stehenden Leuten die Krise bekommen. Wer halt mal in so einem richtig vollen Zug mitgekommen ist, versteht es halt noch weniger warum er jetzt plötzlich aussteigen soll, obwohl er nur mit drei anderen Hanseln im Wagenübergang steht.

Und wenn die Bundespolizei schon mal da ist, hätte diese doch auch die Autorität einfach pro Wagen 10 Stehplätze abzuzählen (nach dem Prinzip "wer zuerst kommt") und fertig. Es steht ja nirgends geschrieben dass man unbedingt maximal viele Leute stehen lassen muss. Der Fokus sollte eher darauf liegen so viele wie vertretbar mitzunehmen, aber das scheint leider häufig nicht im Fokus zu stehen.

Kürzlich hatte ich aber auch den Fall, dass es das Personal ganz gut hinbekommen hat. Gutschein wurde angeboten (es sind glaub ich aktuell 30€) und die Ansagen waren höflich und dennoch sachlich bestimmend. Es wurde nicht gesagt dass alle stehenden raus müssen, sondern "zirka 80 Reisende sollten noch aussteigen, insbesondere in den mittleren Wagen". Klappte dann auch ganz gut, weil die nächsten Alternative nur 25 Minuten später fuhr. Der Zug ist dann mit ein paar verbleibende Stehplätzen abgefahren.

Was ist denn daran "einfacher"? "Fahrgäste ohne Sitzplatz" finde ich weder länger, noch schwerer zu sprechen, noch schwerer zu verstehen als "Fahrgäste ohne Reservierung".

Frag das die Zub, die diese Formulierung verwenden ;-) Vielleicht möchte man nicht das ein Fahrgast mir Reservierung, der aber nicht zu seinem Platz kam, sich aufgefordert fühlt auszusteigen oder so.

Wir wissen allerdings nicht, wie viele der Flexpreisinhaber in dem Zug eine Fahrkarte "für" diesen Zug hatten. Es zeichnet einen Flexpreis ja gerade aus, dass man eben jeden Zug nehmen kann. Abgesehen davon, dass es immer noch so Dinge wie die BC 100 und Streckenzeitkarten gibt.

ja, ändert eben nichts dran das mehr Fahrkarten in diesem Zug gültig waren als es Sitzplätze gab. Das hätte ja nicht so sein müssen. Z.B. mit einer Pflichtreservierung. Oder Abschaffung von flexiblen Tickets (was nicht das gleiche ist wie eine Pflichtreservierung, sondern die Stufe schärfer)

Den Schluss finde ich spannend. Wenn es das sogar im Flugverkehr gibt, wo ja eben keine Stehplätze möglich sind, warum verhindert eine Pflichtreservierung dann Überbuchung?

Beim Flieger hast du aber keinen reservierten Sitzplatz bei der Buchung, den erhältst du erst beim Checkin, oder halt auch nicht. Bei der DB wäre der "Checkin" halt weiter gestreckt, irgendwo zwischen Kauf (für zuggebundene Tickets hier Pflicht, erst änderbar bei Aufhebung der Bindung) und Abfahrt, eben der Zeitpunkt an dem du die Pflichtreservierung für den Zug tätigst. Da entscheidet sich dann ob du mitfahren kannst oder nicht. Auf jeden Fall aber bevor du den Zug betrittst.

Mußte auch warten. Ca 45 Minuten. Zug soll hoch ausgelastet sein. Ist aber in Wagen 5 zumindest seeeehr leer. Wagen 4 auch.

Immerhin verkürzt das die Wartezeit auf den Erhebungszug. Perfekt.

Dafür einen "Warum sind denn an Tag X schon alle Züge ausgebucht, ist das überhaupt rechtens?"

Rechtens sicher. Aber es gäbe dann Challenges: wer findet und fotografiert freie Sitzplätze im Zug?! So ne Art storm chaser on Tour.

Habe schon drauf gewartet

Und ich habe zuverlässig geliefert! Tja, Qualität läßt sich nicht verbergen. Könntest du auch mal lobend würdigen.

Schöne Grüße von jörg