Schildere Deinen Fall auf jeden Fall schriftlich der DB. Schreibe denen, daß in Paris in solchen Fällen niemand da ist, der sich für gestrandete Reisende interessiert. [...] Sende Dein Schreiben in Kopie auch an Deinen Europa-Abgeordneten und ans Wissing-Ministerium.

Ist zwar nun schon einige Monate her, aber ich wollte trotzdem noch berichten, ob es eine Rückmeldung gab.

Der DB hatte ich eine relativ ausführliche Schilderung an den Kundendialog geschrieben. Dieser leitete es offenbar kommentarlos ans SC FGR weiter, welches eine Ablehnung "fehlendes Original" nach ca. 6 Wochen Wartezeit sendete. FGR bekam ich natürlich von der DB zu Recht nicht, denn der Aufpreis war ja von der SNCF, und die IR-Pauschale zahlt Eurail B.V. aus. Beides klappte übrigens, die IR-Pauschale sehr schnell, der SNCF-Aufpreis nach ca. 9 Wochen. (Am Rande: Dort hatte ich in dem tollen Chatbot angekreuzt "ich bin nicht gereist", somit gab es pro Person den ganzen Aufpreis von 17 Euro zurück, wenn auch nur als Gutschein (mit welchem Recht eigentlich?). Diesen konnte ich über einem gewissen Stornotrick wieder zu Geld machen. Manch einer wird jetzt sagen das war ja Betrug, in dem Fall sehe ich das aber anders. Einerseits weil der tolle Bot keine Möglichkeit bietet, die notwendigen Angaben für die Weiterfahrt mit anderen Verkehrsmitteln einzutragen, andererseits weil es einfach eine riesige Zumutung war und der genutzte TGV bis Metz hätte theoretisch auch nur 10 statt 17 Euro gekostet, so dass mir meiner Meinung nach die Differenz zwischen den Aufpreisen auch noch zugestanden hätte. Da ich mir aber zu 100 % sicher war dass sie das nicht so machen würden, und die Reservierung nicht gescannt wurde, war es so halt der einfachere Weg.)

Ich schrieb dann die Mail nochmal an den zentralen Kundendialog und adressierte an Herrn Dr. Lutz. Immerhin bekam ich nach ca. drei Wochen eine in ganzen deutschen Sätzen verfasste und bausteinlose Antwort ("Herr Dr. Lutz bat uns, Ihnen zu antworten"). Diese Regel scheint also immer noch zu gelten. Man hält sich eher kurz, dankt für die Schilderung, entschuldigt sich und teilt meine Meinung, dass die SNCF für die Fahrgastrechte vor Ort zuständig ist. Man werde meinen Erfahrungsbericht zum Anlass nehmen, gezielte Gespräche mit dem Kooperationspartner zum Thema Fahrgastrechte zu führen. Für einen kleinen Gutschein oder ähnliches, reichte es jedoch nicht (gut, habe ich ja auch nicht nach gefragt). Immerhin hatte ich den Eindruck, dass man meine Mail gelesen hat. Ob man sie wirklich an die Verantwortlichen des Alleoverkehrs weitergeleitet hat, bleibt natürlich offen.

Und wie von Alibizugpaar vorgeschlagen, habe ich auch ans Wissing-Ministerium geschrieben. Von dort kam nach ein paar Tagen zunächst eine Eingangsbestätigung, man werde die DB dazu anschreiben. Dann kam drei Monate lang nix. Im Oktober (!) kam dann schließlich eine Antwort. Offenbar haben sie tatsächlich bei der DB eine Art Stellungnahme angefordert, für welche der Laden noch länger gebraucht hat als zum Bearbeiten der FGR-Anträge. Schon peinlich. Was schreiben die? Im Endeffekt viel blabla.

"Wir haben Ihre Schilderungen zum Anlass genommen, gegenüber der DB Fernverkehr AG auf die Situation hinzuweisen und (erneut) [sic!] um Stellungnahme gebeten, wie im Rahmen grenzüberschreitender Reisen seitens der beteiligten EVU die Vorgaben der VO 2021/782 umgesetzt werden. [Es folgt eine allgemeine Abfassung zu den FGR mit dem Ergebnis, dass die SNCF in dem Fall für die Hilfeleistung zuständig gewesen wäre] Hiervon zu unterscheiden ist die Frage nach einer möglichen Erstattung von Kosten einer Hotelübernachtung oder Taxibeförderung. Für die Erstattung dieser Kosten ist grundsätzlich das die Fahrkarte ausstellende Unternehmen verantwortlich [Anmerkung: Interessant, denn meist wird dies bei internationalen Fahrkarten anders ausgelegt]. Die DB FV AG hat deutlich gemacht, dass sie die Verbesserung der Prozesse im grenzüberschreitenden Verkehr im Auge habe und insbesondere an der Kooperation mit der SNCF sehr interessiert sei [Was auch immer das heißen soll]. Auch eine weitere Digitalisierung der Prozesse wird dem Reisenden die Möglichkeit geben, im Störungsfall unabhängig von personalbedienten Verkaufsstellen Alternativen für die Weiterreise zu finden".

Der letzte Satz fällt wohl unter die Kategorie "irgendwie müssen wir noch einen Satz mit dem Wort Digitalisierung einbauen", zeigt aber auch, dass der Autor wohl noch nicht nach Paris gefahren und dabei von Anschlussbrüchen oder Ausfällen betroffen war. Denn eine Umreservierung ohne Schalter bekommen beide Bahnen auch heute trotz quasi 100% Onlinetickets nicht gebacken (im Übrigen hilft einem das auch nix, wenn alles ausgbucht ist).

Das war es jetzt von mir aber wirklich zu diesem Thema.

Noch mal: Ich sehe nicht, wo das "Feature" für den Fahrgast ist, wenn er eine zusätzliche Pflicht aufgedrückt bekommt.

Das ist doch auch dein gutes Recht. Dass ich nicht jeden (*hüstel*: 'kaum wen' bis 'keinen' trifft es wohl eher *g*) überzeugen kann, ist halt so. Damit kann ich aber leben. Zumal ich ja immerhin nicht in der leeren Kirche predige. Ich sehe es förmlich, wie sie verschämt still mitlesen. Du argumentierst ja offen dagegen - und, ganz ernsthaft, das gefällt mir. Denn das ist Zweck eines Forums: Meinungen ins Schaufenster stellen und andere zum Nachdenken und zur Kommunikation anzuregen.

Aber so langsam haben wir wohl (mal wieder) alle Argumente ausgetauscht.

Ja, mir dünkt auch so. ;-) Aber so ist es doch auch in Ordnung. Argument - Gegenargument. Der Mitleser kann die Standpunkte vernehmen, drüber nachdenken und sich ein eigenes Urteil bilden.

Haben wir dich also wieder alles richtig gemacht ...

In diesem Sinne ... schöne Grüße von jörg

Also gehen selbst die Befürworter dieser Argumentation von einer permanenten, dauerhaften Unzuverlässigkeit aus.

Nein, es gibt aber gewisse Ereignisse, die sich im Bahnbetrieb nicht verhindern lassen. Verspätungen wegen Schienensuiziden z.B. oder wegen eines Sturms.
Auch da muss es dann (ohne den Passierschein A38) irgendwie weitergehen. Aber genau hier im Störungsfall trägt das "Feature" dann Früchte, im Sinne dass man strandet, obwohl noch Züge fahren.

In den anderen Fällen, in denen der Betrieb weitgehend reibungslos funktioniert und es keine Überbesetzungen gibt, macht sich das außer in einer Einschränkung in der Flexiblität bei der Zugwahl gar nicht bemerkbar. Jedenfalls nicht im positiven. Es ist auch ohne Reservierungspflicht niemanden verboten, einen Sitzplatz zu reservieren.

Der größte Lacher ist übrigens, dass das Gegenargument gerne der Verweis auf die Unzuverlässigkeit ist! Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen; ganz langsam: nein, wir können das Feature nicht einführen, weil der Anbieter viel zu unzuverlässig ist.

Noch mal: Ich sehe nicht, wo das "Feature" für den Fahrgast ist, wenn er eine zusätzliche Pflicht aufgedrückt bekommt. Völlig egal, ob der Betrieb zuverlässig ist oder nicht. Aber so langsam haben wir wohl (mal wieder) alle Argumente ausgetauscht.

Ich bin ehrlich gesagt auch noch auf der Suche nach dem Sarkasmus in Jörgs Beiträgen.
Klar, bei musicus ist jedes Wort verschwendet. Der würde, wenn er in Paris fünf Tage lang nicht vom Fleck kommt und sich die SNCF sowieso für nix zuständig sieht, sich noch über seinen garantierten Sitzplatz in der Bahnhofshalle freuen. Man soll ja nicht alles so einseitig betrachten. ;-)

Aber bei Jörg hoffe ich schwer, dass er nicht ernst meint, was er hier von sich gibt. :(

Der größte Lacher ist übrigens, dass das Gegenargument gerne der Verweis auf die Unzuverlässigkeit ist! Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen; ganz langsam: nein, wir können das Feature nicht einführen, weil der Anbieter viel zu unzuverlässig ist.

Noch mal: Ich sehe nicht, wo das "Feature" für den Fahrgast ist, wenn er eine zusätzliche Pflicht aufgedrückt bekommt. Völlig egal, ob der Betrieb zuverlässig ist oder nicht. Aber so langsam haben wir wohl (mal wieder) alle Argumente ausgetauscht.

Eine angemessene zuverlässige Durchführung des Betriebes erreicht man durch angemessene zuverlässige Durchführung des Betriebes,

Worauf der faktische Monopolist DB Fern keine große Energie verschwendet. Wenn es mal läuft, ist es nice - und wenn nicht, dann läuft es eben nicht. So what ...

Und da das FV-Monopol mit dem Deutschlandtakt ziemlich manifestiert wird und die DB in weiser Voraussicht reichlich ICE bestellt, um jede mögliche für echte Konkurrenten interessante Taktlücke theoretisch stopfen zu können, ändert sich auch nix. Höchstens gibt's mal wieder neue Aktionen und Programme - damit dann wieder Prämien zur Programmerfüllung verteilt werden können.

Der größte Lacher ist übrigens, dass das Gegenargument gerne der Verweis auf die Unzuverlässigkeit ist! Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen; ganz langsam: nein, wir können das Feature nicht einführen, weil der Anbieter viel zu unzuverlässig ist. Etwa so, als schriebe ALDI in seinen Werbeprospekt, dass man Nutella nicht im Angebot habe, weil man gar nicht wisse, ob es überhaupt da sei. Also gehen selbst die Befürworter dieser Argumentation von einer permanenten, dauerhaften Unzuverlässigkeit aus. Trostlos.

Und im NV ist es sooo viel besser leider auch nicht. Da denkt manches EVU genauso träge und gelangweilt. Mit viel Staatskohle im geschützten Netz lebt es sich recht sorgenfrei weitgehend unbelastet von Fahrgastwünschen.

Weiter, immer weiter.

Schöne Grüße von jörg

Der allgemeine Tenor war, man werde bei den nächsten DB-Störungen und Fehlschlägen müde darüber hinweglächeln

... wie die Profis! ECHTE BAHNFAHRER machen das seit langem so. Und lachen sich über das Unsinnsgebrabbel, dass es bald besser werde, wirklich diesmal!, kaputt. Glaubt eh niemand. Und wer die Scheuklappen dem Pferd zurückgegeben hat, dem leuchtet das ohnehin ein.

Schöne Grüße von jörg

und sich an Paris erinnern.

Schulabschlussfahrt 1986. Ich erinnere mich an manches Erlebnis. Und mit dem ersten Thalys aus Deutschland war ich auch mal da.

Hey.

Das Bsp hier spricht für sich.

Wenn tgl bei DB Fern 14.000 Umbuchungen vorgenommen werden müssen, tgl 650 Kunden stranden und tgl. 20 Fälle den Weg in die Medien finden, dann entsteht Druck! 'Wir sind Einzelfall' ...

Dann entsteht im Zweifel der Druck, die Reservierungspflicht wieder abzuschaffen. Abgesehen davon gibt es jetzt schon genug Tumult, ohne dass sich irgendwas ändert.

Und das 49 €-Ticket hat doch gezeigt, was machbar ist, wenn der Druck dauerhaft hoch gehalten wird.

Da ist der Druck aber auf den Verkehrsunternehmen und nicht auf den Fahrgästen. Noch mal: Das Wort "Pflicht" bezieht sich auf die Fahrgäste, nicht auf die Bahn.

Daher ist eine Reservierungspflicht EIN Baustein für eine nach zig Jahrzehnten ENDLICH MAL ANGEMESSENE ZUVERLÄSSIGE Durchführung des Betriebes.

Eine angemessene zuverlässige Durchführung des Betriebes erreicht man durch angemessene zuverlässige Durchführung des Betriebes, nicht indem man den Fahrgästen noch eine Pflicht auferlegt. Von mir aus fordere eine Sitzplatz- und Umbuchungsgarantie für alle, die es wollen, aber keine Reservierungspflicht.

Mein Eindruck war, dass die Aktion absurderweise eher eine Werbeaktion für die DB war.

Sonnenklar. Eine aus einseitiger Darstellung oder Erfahrung resultierende verzerrte Wahrnehmung ist ja auch ein prima Reklamemittel.

Daher ist eine Reservierungspflicht EIN Baustein für eine nach zig Jahrzehnten ENDLICH MAL ANGEMESSENE ZUVERLÄSSIGE Durchführung des Betriebes. Und genau deswegen will die DB sie natürlich nicht

Die Leute, die in Paris standen, wollen sie auch nicht in Deutschland haben. Alle mit denen ich gesprochen hatte waren sich einig, wie gut wir es doch mit der DB haben, das man da einfach einsteigen kann, man irgendwie schon immer ankommt, wenn auch zu spät, und das Personal einem bei Problemen in aller Regel freundlich (!) zu helfen versucht.

Der allgemeine Tenor war, man werde bei den nächsten DB-Störungen und Fehlschlägen müde darüber hinweglächeln und sich an Paris erinnern. Mein Eindruck war, dass die Aktion absurderweise eher eine Werbeaktion für die DB war.

Hey.

Das Bsp hier spricht für sich.

Wenn tgl bei DB Fern 14.000 Umbuchungen vorgenommen werden müssen, tgl 650 Kunden stranden und tgl. 20 Fälle den Weg in die Medien finden, dann entsteht Druck! 'Wir sind Einzelfall' ...

Und das 49 €-Ticket hat doch gezeigt, was machbar ist, wenn der Druck dauerhaft hoch gehalten wird.

Daher ist eine Reservierungspflicht EIN Baustein für eine nach zig Jahrzehnten ENDLICH MAL ANGEMESSENE ZUVERLÄSSIGE Durchführung des Betriebes.

Und genau deswegen will die DB sie natürlich nicht.

Schöne Grüße von jörg

Nö, wenn es täglich passiert interessiert das niemand mehr in der Presse.

Das Bsp hier spricht für sich.

Wenn tgl bei DB Fern 14.000 Umbuchungen vorgenommen werden müssen, tgl 650 Kunden stranden und tgl. 20 Fälle den Weg in die Medien finden, dann entsteht Druck! 'Wir sind Einzelfall' ...

Und das 49 €-Ticket hat doch gezeigt, was machbar ist, wenn der Druck dauerhaft hoch gehalten wird.

Daher ist eine Reservierungspflicht EIN Baustein für eine nach zig Jahrzehnten ENDLICH MAL ANGEMESSENE ZUVERLÄSSIGE Durchführung des Betriebes.

Und genau deswegen will die DB sie natürlich nicht.

Schöne Grüße von jörg

hilft dir jetzt nicht mehr viel, aber ich wäre vermutlich wie folgt gefahren:

16:36 TER 39165 nach Strasbourg (21:41)
Dort Übernachtung oder alternativ noch weiter bis Offenburg (22:22).
Mit etwas frühem Aufstehen in Offenburg hätte man Nürnberg um 10:28 Uhr erreichen können.
Ein neues Ticket Paris - Strasbourg hätte man vermutlich vorstrecken müssen, ein Hotel um die 80 Euro sollte in Offenburg auch möglich sein, alternativ finden sich in Kehl meist günstige Hotels.

Ob diese Verbindung in der Praxis geklappt hätte und unter welchen Bedingungen (Überfüllung?), kann ich natürlich jetzt nicht mehr nachvollziehen.

Gruß, Ludo

Darüber hinaus wüsste ich gar nicht (rein räumlich), wo mehr als eine Hand voll stehende Fahrgäste in einem TGV-Zug Platz finden sollen. Im Duplex gibt es noch eine kleine Sitzbank im Vorraum des Oberdecks, das wars dann auch schon. Im ICE kann man sich auch ins Bordrestaurant setzen, der Franzose kennt auch hier nur Stehplätze.

Bevor man zwei Tage auf eigene Kosten in Paris festgehalten wird, kann man übrigens auch im Duplex problemlos stehen. Auch 3 Stunden lang. Dass dies nicht für 500 zusätzliche Fahrgäste pro Zug möglich ist, ist auch klar. Aber pro Wagen 15 Leute plus nochmal 15 im Bistro Vorraum sind jetzt nicht so dramatisch, man käme dann immer noch problemlos durch den Zug.

Mir zumindest ist Stehen lieber als auf den nächsten Zug warten, der vielleicht erst in 2 Stunden kommt.

Aber der Franzose ist - verständlicherweise - der Ansicht, dass über 3 Stunden Stehen in einem non-stop-TGV zwischen Paris und Marseille bei durchgehend Tempo 320 eine eher suboptimale Idee ist.
Darüber hinaus wüsste ich gar nicht (rein räumlich), wo mehr als eine Hand voll stehende Fahrgäste in einem TGV-Zug Platz finden sollen. Im Duplex gibt es noch eine kleine Sitzbank im Vorraum des Oberdecks, das wars dann auch schon. Im ICE kann man sich auch ins Bordrestaurant setzen, der Franzose kennt auch hier nur Stehplätze.
Die Reservierungspflicht in Frankreich hat also doch irgendwie ihre Daseinsberechtigung.

Gruß, Ludo

zudem sollte der Betrieb größtenteils reibungslos laufen.

Tja, mit der aktuellen Angebotsqualität ist man eben noch Lichtjahre davon entfernt, hier den Reisenden Sitzplätze zusichern zu können.

:D

Die Zusicherung sehe ich sofort, wenn ich mir den Eingangsbeitrag durchlese.

Mir zumindest ist Stehen lieber als auf den nächsten Zug warten, der vielleicht erst in 2 Stunden kommt.

Eine Reservierungspflicht bedeutet einfach, dass man womöglich gar nicht erst die Reise antreten kann.

Oder nicht mehr fortsetzen, wenn man in Mannheim oder Köln den Anschluss verpasst hat.

Eine Reservierungspflicht bedeutet einfach, dass man womöglich gar nicht erst die Reise antreten kann.

Es sei denn man kriegt Tickets ohne Platzgarantie, dann steht man eben wieder.

Und dann hat man das selbe Ergebnis um ein Vielfaches des Aufwands.