Eine individuelle Vereinbarung geht jeder AGB vor, also sind irgendwelche Tarifbestimmungen in denen irgendwas zu Hin-, Rück- und Rundfahrten steht, unbeachtlich. Auf den (fehlenden) berraschenden Charakter der Klausel kommt es daher gar nicht mehr an.

Klagen könnte man auch in Wien (Abgangsort), u.U. auch in Erfurt, wenn man einen gezielt angesteuerten Zwischenhalt wie Abgangs- und Bestimmungsort behandelt (str.), zudem in Frankfurt weil es gerade darum geht ob DB Fernverkehr Vertragspartner geworden ist (sog. doppeltrelevante Tatsache).

Das ist für mich alles reine Theorie, macht nur doch niemand das klären zu lassen.

Recht haben, und Recht bekommen, ist nun mal was ganz anderes.

VIAs von welcher Fahrkarte?

Von jeder die man über das System buchen möchte (im Beispiel Jena - Hegyeshalom).
Falls man denkt man hat ein Schnäppchen geschossen, könnte man vorab sehen ob dem wirklich so ist, oder ob eben - wie bei mir - die innerdeutschen VIAs nicht inkludiert sind.

Und Schnäppchen gibt es natürlich dort trotzdem, die Strecke Erfurt - Hegyeshalom ist z.B. dort teilweise (deutlich) günstiger als Erfurt - Wien bei der DB, umgekehrt genauso.

Sowas gab es früher bei der DB auch, das wenn man weiter löst es günstiger wird.

Aber diese Schlupflöcher wurden dann nach und nach geschlossen, weil es eben hier genau berichtet wurde, was so alles möglich ist.

VIAs von welcher Fahrkarte?

Von jeder die man über das System buchen möchte (im Beispiel Jena - Hegyeshalom).
Falls man denkt man hat ein Schnäppchen geschossen, könnte man vorab sehen ob dem wirklich so ist, oder ob eben - wie bei mir - die innerdeutschen VIAs nicht inkludiert sind.

Und Schnäppchen gibt es natürlich dort trotzdem, die Strecke Erfurt - Hegyeshalom ist z.B. dort teilweise (deutlich) günstiger als Erfurt - Wien bei der DB, umgekehrt genauso.

Ah Ok, ich dachte das wäre für die Anlass-Fahrkarte und daher war ich verwundert, weil da eben auch ein deutscher Abschnitt angegeben war.

VIAs von welcher Fahrkarte?

Von jeder die man über das System buchen möchte (im Beispiel Jena - Hegyeshalom).
Falls man denkt man hat ein Schnäppchen geschossen, könnte man vorab sehen ob dem wirklich so ist, oder ob eben - wie bei mir - die innerdeutschen VIAs nicht inkludiert sind.

Und Schnäppchen gibt es natürlich dort trotzdem, die Strecke Erfurt - Hegyeshalom ist z.B. dort teilweise (deutlich) günstiger als Erfurt - Wien bei der DB, umgekehrt genauso.

Ja das wäre definitiv die schlauerere Variante gewesen, so im Nachhinein.

Mittlerweile hab ich auch rausgefunden wie man die "VIA"s auch schon vorab in der Verbindungssuche anzeigen lassen kann..

falls jemand damit rumspielen will (Beispiel aus Firefox):

VIAs von welcher Fahrkarte?

Klagen könnte man auch in Wien (Abgangsort), u.U. auch in Erfurt, wenn man einen gezielt angesteuerten Zwischenhalt wie Abgangs- und Bestimmungsirt behandelt (str.), zudem in Frankfurt weil es gerade darum geht ob DB Fernverkehr Vertragspartner geworden ist (sog. doppeltrelevante Tatsache).

Die Verbindung sollte ja von Wien über Mosonmagyarovár, Erfurt nach Hegyeshalom gehen.

Hier würde also Hegyeshalom - Erfurt in beide Richtungen jeweils einmal befahren.

Wien - Hegyeshalom - Mosonmagyaróvár - Hegyeshalom - Wien - Wels - Nürnberg - Bamberg - Jena-Göschwitz - Erfurt - Bamberg - Nürnberg - München - Wels - Wien - Hegyeshalom.

Wien - Hegyeshalom wird damit sogar insgesamt 3x befahren, davon 2x in der selben Richtung.

Mit dem Kauf des Tickets akzeptiert man ja auch die Tarifbestimmungen und eine Bestimmung, dass eine Strecke wie Hegyeshalom - Erfurt bei einem Einzelfahrschein nur in eine Richtung befahren werden kann, sollte auch niemanden überraschen.

Die Tarifbestimmungen gelten auch für den Verkäufer - der hätte dieses Ticket gar nicht erst anbieten dürfen ;) Deshalb ja Irrtum / fehlende übereinstimmende Willenserklärung

Anders ausgedrückt, die Nutzung der gewählten Verbindung ist den Tarifbestimmungen zufolge nicht vorgesehen. Also kann man nicht erwarten, dass diese Fahrkarte so funktioniert. Was man am ehesten machen kann, ist ein Storno anfragen. Aber erwarten, dass die Verbindung mit der Fahrkarte abgebildet werden kann, das wäre keine gute Idee.

Das sehe ich auch so.

Hier würde also Hegyeshalom - Erfurt in beide Richtungen jeweils einmal befahren. Mit dem Kauf des Tickets akzeptiert man ja auch die Tarifbestimmungen und eine Bestimmung, dass eine Strecke wie Hegyeshalom - Erfurt bei einem Einzelfahrschein nur in eine Richtung befahren werden kann, sollte auch niemanden überraschen.

Anders ausgedrückt, die Nutzung der gewählten Verbindung ist den Tarifbestimmungen zufolge nicht vorgesehen. Also kann man nicht erwarten, dass diese Fahrkarte so funktioniert. Was man am ehesten machen kann, ist ein Storno anfragen. Aber erwarten, dass die Verbindung mit der Fahrkarte abgebildet werden kann, das wäre keine gute Idee.

Mittlerweile hab ich auch rausgefunden wie man die "VIA"s auch schon vorab in der Verbindungssuche anzeigen lassen kann..

falls jemand damit rumspielen will (Beispiel aus Firefox):

Mit dem Kauf einer Fahrkarte schließt man einen Beförderungsvertrag ab. Dieser beinhaltet in dem Fall Start, Ziel, Wegpunkte, Beförderer und Leistungen.

Wenn dieser aber nicht auf der Fahrkarte abgebildet wird, dürfte hier entweder ein Sachmangel vorliegen - sprich Nachbesserung durch den Aussteller der Fahrkarte erforderlich - oder aber schlichtweg die für den Kauf erforderliche übereinstimmende Willenserklärung fehlen.
Letzteres erscheint mir naheliegender - Rechtsfolge wäre (nach deutschem Recht) dann die Rücknahme der Fahrkarte unabhängig von Stornobedingungen. Ob hier stattdessen ungarisches Recht anzuwenden wäre und was dieses vorsieht? keine Ahnung

Start und Ziel laut Fahrkarte sind eben Wien - Mosonmagyaróvár mit den jeweiligen Wegpunkten. Dass bei dieser eher unüblichen Art an Vias es sein kann, dass das System einen Schluckauf hat, finde ich halt schon irgendwie nachvollziehbar.

Das größere Problem ist: tariflich können Einzelfahrkarten in dem Fall grundsätzlich keine Hin- und Rückfahrt oder Rundfahrten beinhalten. Ich sage das nicht, weil ich die Tarifbestimmungen zur Hand habe und daraus adhoc zitieren könnte, sondern weil Einzelfahrkarten ja per Definition nur für eine Richtung vorgesehen sind und es definitiv irgendwo erwähnt würde, wenn eine Bahn wie die MÁV sowas, noch dazu im internationalen Verkehr, zulassen würde.

Wir haben hier noch nicht einmal "Hin- und Rückfahrt", sondern der Streckenabschnitt Wien - Hegyeshalom würde laut Verbindung zwei mal befahren.

Ob man allerdings wegen € 17,- in Budapest ein Verfahren bis zum OGH durchfechten möchte, ist ne andere Frage.

Aber hier mal noch ne Idee: Könnte er nicht einfach bei der MÁV um Storno bitten, da die Fahrkarte ja nicht das tut, was er haben wollte? Wäre doch einfacher als ein Prozess durch alle Instanzen.

Gehen wir von den Angaben der Fahrkarte aus, haben wir zwar alle Leistungen, die bis nach Erfurt reichen, allerdings fehlt der Beförderer auf deutscher Seite. Und ohne Beförderer keine Fahrt.

Und auf österreichischer Seite ist nur die Strecke Wien - Grenze bei Hegyeshalom abgedeckt.

Start und Ziel laut Fahrkarte sind eben Wien - Mosonmagyaróvár mit den jeweiligen Wegpunkten. Dass bei dieser eher unüblichen Art an Vias es sein kann, dass das System einen Schluckauf hat, finde ich halt schon irgendwie nachvollziehbar.

Das größere Problem ist: tariflich können Einzelfahrkarten in dem Fall grundsätzlich keine Hin- und Rückfahrt oder Rundfahrten beinhalten. Ich sage das nicht, weil ich die Tarifbestimmungen zur Hand habe und daraus adhoc zitieren könnte, sondern weil Einzelfahrkarten ja per Definition nur für eine Richtung vorgesehen sind und es definitiv irgendwo erwähnt würde, wenn eine Bahn wie die MÁV sowas, noch dazu im internationalen Verkehr, zulassen würde.

Danke für die Antworten!
Ich war neugierig und habe es einfach mal versucht zu buchen, hat auch geklappt soweit.

Bei Via steht für die Verbindung:

VIA: ---> <1181>BRUCK/LEITHA*HEGYESHALOM(GR)<1155>MOSONMAGYAROVAR*****

Also tatsächlich nur die Österreich/Ungarn Verbindungen - was vermutlich schlecht ist.
Weiter unten stehen dann aber wiederum die gebuchten Züge laut Verbindungssauskunft:

VONAT/ZUG: 65(18.05.2023 15:42), 68, IC94, 3652, 501, 63

18.05. 15:42 Wien Hbf → 16:35 Mosonmagyaróvár 65
18.05. 17:20 Mosonmagyaróvár → 19:43 Linz Hbf 68
18.05. 20:34 Linz Hbf → 03:01 Göschwitz(Saale) IC94
19.05. 05:32 Göschwitz(Saale) → 06:07 Erfurt Hbf 3652
19.05. 06:31 Erfurt Hbf → 09:17 München Hbf 501
19.05. 09:29 München Hbf → 14:25 Hegyeshalom 63

Ich gehe also davon aus dass ich dieses Ticket in die Tonne werfen kann, solange bei Via nichts Deutsches steht, korrekt?

Ich lese eine gültige Fahrkarte von Wien nach Mosonmagyaróvár heraus. Für so eine Relation ist der Preis ja auch das, was man kriegt.

Relationen jenseits der angegebenen VIAS werden im besten Falle ziemlich wackelig sein. Persönlich würde ich sagen, schau dir einfach mal Mosonmagyaróvár an, wenn du das Ticket nicht stornieren kannst. Hab gehört, die Leute fahren dorthin, weil man dort günstige Zahnbehandlungen kriegt.

Da im Buchungsprozess nirgends darauf hingewiesen wird, dass die Fahrkarte nur für eine Teilstrecke gültig sein soll, sind die beiderseitigen Vertragserklärungen so aufzulegen, dass ein Vertrag für die gesamte Strecke geschlossen werden soll. Daher hast du natürlich einen Beförderungsvertrag für die Gesamtstrecke geschlossen. Dass im Wegetext etwas Abweichendes steht, ist unerheblich. Auch die Vermutung des Art. 6 Abs. 3 Anhang I VO 1371/2007 lässt sich durch durch Vorzeigen des Buchungsablaufs (am besten ein Bildschirmvideo oder etwaige Reservierungen für alle Züge) widerlegen. Da die MAV bevollmächtigt ist, die DB zu vertreten, gilt die Fahrkarte auch in DB-Zügen.

Dass es im Zug Diskussionen geben kann und du u.U. erst vor Gericht zu deinem Recht kommst, steht auf einem anderen Blatt.

Da ich vor Urlaubsantritt keine Lust auf Diskussionen im Zug habe, hat sich das Thema damit für mich erledigt, ich kann damit leben und verbuche die 17€ als Lehrgeld ;)

Danke für die hilfreichen Antworten (und an "Jörg").

Na ja, immerhin hat die DB mitgelesen - mit deinen 59 Euro wird das derzeit etwas eng ...: aktuell gibt's nur was mit 195 Euro für Erfurt Wien mit deinen Daten.

Na ja, ICE1001 / EC217 / RJX161 um € 59,90.

Na ja, immerhin hat die DB mitgelesen - mit deinen 59 Euro wird das derzeit etwas eng ...: aktuell gibt's nur was mit 195 Euro für Erfurt Wien mit deinen Daten.

Bzw 165 über Passau statt München. Ist auch ca 30 Min schneller..

Holla 30 Minuten Zeitersparnis bringen 30 Minuten Kostenersparnis. Heißt andersrum: 30 Min mehr kosten 30 Euro mehr. Ein Stundensatz von 60 Euro. Die reinste Abzocke.

Schöne Grüße von jörg

Ich war neugierig und habe es einfach mal versucht zu buchen, hat auch geklappt soweit.

Bei Via steht für die Verbindung:

VIA: ---> <1181>BRUCK/LEITHA*HEGYESHALOM(GR)<1155>MOSONMAGYAROVAR*****

Also tatsächlich nur die Österreich/Ungarn Verbindungen - was vermutlich schlecht ist.
Weiter unten stehen dann aber wiederum die gebuchten Züge laut Verbindungssauskunft:

VONAT/ZUG: 65(18.05.2023 15:42), 68, IC94, 3652, 501, 63

18.05. 15:42 Wien Hbf → 16:35 Mosonmagyaróvár 65
18.05. 17:20 Mosonmagyaróvár → 19:43 Linz Hbf 68
18.05. 20:34 Linz Hbf → 03:01 Göschwitz(Saale) IC94
19.05. 05:32 Göschwitz(Saale) → 06:07 Erfurt Hbf 3652
19.05. 06:31 Erfurt Hbf → 09:17 München Hbf 501
19.05. 09:29 München Hbf → 14:25 Hegyeshalom 63

Ich gehe also davon aus dass ich dieses Ticket in die Tonne werfen kann, solange bei Via nichts Deutsches steht, korrekt?

Dass das alles so oder so mehr oder weniger Betrug ist, ist doch nun allen klar.

Nun willst du schon tricksen und abzocken - und begehst dazu schon mal den Einstieg dazu und dann willst du jetzt kneifen? Wie peinlich ist das denn?

Fahre mit und wenn es die Chefs im 501 und 63 interessiert und du sie überhaupt zu Gesicht bekommst, dann mach ihnen klar, dass DU der große Zampano mit Ahnung bist und nicht etwa sie.

Wie ich das immer verabscheue: erst den klugen Helden geben - aber dann vor der Tatausführung sich die Absolution des Forums holen. By the way: das Argument ("Die im Forum haben gesagt, das geht so."), ist recht dünn und interessiert einen Zugchef noch weniger. Du musst mit dem Fuß auf den Boden stampfen. "WURDE MIR SO VERKAUFT. BASTA. Geh'n 'se weiter; gibt nix zu sehen hier!".

Und vllt merken sie auch gar nichts. Im Regionalverkehr wurde neulich eine Fahrradtageskarte als Ticket durchgewunken. Fiel mir sofort auf, aber beide Kunden schworen Stein und Bein, dass sie dieses Ticket bei der Kontrolle vorgezeigt hätten. Die Kontrolle gab es und im Smartphone/DB Navigator fand sich auch nur das Ticket.

Wenn also die Ticketkontrolle schon zur Farce wird, dann kann das Ticket selbst auch ruhig eine Farce sein.

Was ich viel spannender finde: der 12-Min-Umstieg in Minga. Das soll klappen?

Na ja, immerhin hat die DB mitgelesen - mit deinen 59 Euro wird das derzeit etwas eng ...: aktuell gibt's nur was mit 195 Euro für Erfurt Wien mit deinen Daten.

Wenn du jetzt dein 17 Euro-Ticket mit nem 60er kombinierst ...

Schöne Grüße von jörg

Danke für die Antworten!
Ich war neugierig und habe es einfach mal versucht zu buchen, hat auch geklappt soweit.

Bei Via steht für die Verbindung:

VIA: ---> <1181>BRUCK/LEITHA*HEGYESHALOM(GR)<1155>MOSONMAGYAROVAR*****

Also tatsächlich nur die Österreich/Ungarn Verbindungen - was vermutlich schlecht ist.
Weiter unten stehen dann aber wiederum die gebuchten Züge laut Verbindungssauskunft:

VONAT/ZUG: 65(18.05.2023 15:42), 68, IC94, 3652, 501, 63

18.05. 15:42 Wien Hbf → 16:35 Mosonmagyaróvár 65
18.05. 17:20 Mosonmagyaróvár → 19:43 Linz Hbf 68
18.05. 20:34 Linz Hbf → 03:01 Göschwitz(Saale) IC94
19.05. 05:32 Göschwitz(Saale) → 06:07 Erfurt Hbf 3652
19.05. 06:31 Erfurt Hbf → 09:17 München Hbf 501
19.05. 09:29 München Hbf → 14:25 Hegyeshalom 63

Ich gehe also davon aus dass ich dieses Ticket in die Tonne werfen kann, solange bei Via nichts Deutsches steht, korrekt?

Ich lese eine gültige Fahrkarte von Wien nach Mosonmagyaróvár heraus. Für so eine Relation ist der Preis ja auch das, was man kriegt.

Relationen jenseits der angegebenen VIAS werden im besten Falle ziemlich wackelig sein. Persönlich würde ich sagen, schau dir einfach mal Mosonmagyaróvár an, wenn du das Ticket nicht stornieren kannst. Hab gehört, die Leute fahren dorthin, weil man dort günstige Zahnbehandlungen kriegt.