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<title>ICE-Treff - CH: Frauenfussball-EM 2025 -&gt; Bahnprojekte/-Angebote?</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
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<title>CH: Frauenfussball-EM 2025 -&gt; Bahnprojekte/-Angebote? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi zäme,</p>
<blockquote><p>Wie lange wird es die SBB EC6 bis 9 auf der Rheintalstrecke noch geben und mit welchem  Material wird geplant? Gefühlt jeder Zug Richtung Schweiz ist verspätet derzeit</p>
</blockquote><p>Die Verspätung produziert die DB unabhängig vom eingesetzten Rollmaterial. Grundsätzlich werden EC 6-9 bis zur Einführung des neuen Konzepts im Dezember 2025 so wie aktuell mit lokbespannten SBB EC-Wagenkompositionen verkehren.</p>
<p>Allerdings wird die DB nächstes Jahr für fünf Monate die Riedbahn Mannheim-Frankfurt komplett sperren. Ich habe jetzt vernommen, dass die EC 6-9 ab 15. Juli 2024 mindestens bis Fahrplanwechsel Dezember 2024 im gesamten deutschen Abschnitt ab Basel SBB entfallen werden (in welchen binnendeutschen Abschnitten die DB mit eigenem Rollmaterial Ersatz fahren wird, ist mir nicht bekannt).</p>
<blockquote><p>Ich ändere die Frage ein bisschen: wie kommt man in der Zukunft noch von der Innerschweiz nach NRW? Denn die von Dir bezeichneten ECs machen das möglich.</p>
</blockquote><p>Innerschweiz bezeichnet innerhalb der Schweiz eine bestimmte Region, bestehend aus den Kantonen Luzern, Zug, Schwyz, Uri, Nid- und Obwalden. Die EC 6-9 bieten da schon bisher keine direkte Verbindung. Neu ab Dezember 2025 werden allerdings die ab dann in der ICE-Linie 20 verkehrenden Giruno direkte Verbindungen zwischen Innerschweiz und Frankfurt-Kassel-Hannover-Hamburg(-Kiel) herstellen.<br />
 </p>
<blockquote><p>1. Ab Basel fahren aktuell ICE3 via Rennbahn nach NRW, ein Zugpaar als &quot;ICE International&quot; nach Amsterdam. Der Niederländer soll entfallen zugünsten einem sauberen Takt. Fahrzeuge bin ich mir nicht sicher.<br />
Nun muss man nach Basel irgendwie kommen. Dafür gibt's den IC.</p>
</blockquote><p>Auf der Rheintalbahn nach Basel SBB wird es im Tagesverkehr keine IC geben. Der IC Baden-Kurier verkehrt seit Fahrplanwechsel auch als ICE.</p>
<p>Die EC 6-9 entfallen ja dann ab Dezember 2025. Die Verbindungen werden kompensiert, in dem dann neu auch ICE der Linie 43 nach Interlaken/Brig und Zürich/Chur durchgebunden werden. Ob es in anderer Zeitlage weiterhin einen direkten ICE Basel-Amsterdam geben wird, wird noch diskutiert; im bisherigen Entwurf fehlt aber diese Direktverbindung ab Dezember 2025.</p>
<p>Auf jeden Fall nicht mehr geben wird es im Tagesverkehr internationale Züge durchs Mittelrheintal in die Schweiz.</p>
<blockquote><p>2. Innerschweiz-NRW (also ohne Umstieg in Basel) soll s.i.w. mit &quot;ICE4+CH&quot; abgefertigt werden. Also via Rennbahn und nicht mehr linksrheinisch.</p>
</blockquote><p>Die ICE-Linie 43 verkehrt bereits heute mit ICE 4, der Amsterdamer ICE ist die einzige Ausnahme. Neben dem ICE Basel-Amsterdam ist der ICE Baden-Kurier noch ein weiterer ICE 3; das sind die einzigen beiden ICE 3, die noch planmässig nach Basel kommen.<br />
Die anderen ICE-Linien nach Basel sollten mittlerweile auch planmässig durchgehend mit ICE 4 bedient werden.</p>
<blockquote><p>4. Ob die ECs während der Frauenfussball-EM 2025 noch verkehren, weiss ich nicht.</p>
</blockquote><p>Geplant ist es. Wie gesagt ändert das auf Dezember 2025.</p>
<p>Die SBB werden dann stattdessen mit Giruno eigenes Rollmaterial in die Kooperation mit der DB einbringen. Die Idee ist jeweils, dass SBB Rollmaterial genauso viele Kilometer in Deutschland fährt wie ICE innerhalb der Schweiz fahren. Weil ab Dezember 2025 mehr ICE über Basel SBB hinaus weiter in die Schweiz fahren, wird es auch mehr Züge mit Giruno in Deutschland geben. Das sind dann konkret drei Zugspaare bis Hamburg(-Kiel) und ein viertes Paar einfach bis Frankfurt in der Linie 20 via Kassel. Die Giruno fahren dann im 4h-Takt, also jeder zweite Zug in der ICE-Linie 20 ist dann statt ein ICE 4 eben eine Giruno-Doppeltraktion (derjenige nur Abends bis Frankfurt und Morgens ab Frankfurt [EC 151] in Einfachtraktion, übrigens bereits dieses Jahr ab Dezember 2023 statt des Trenitalia ETR 610).</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677366</link>
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<pubDate>Wed, 05 Apr 2023 12:57:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>fast nur noch ICE4 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>1. Ab Basel fahren aktuell <strong>ICE3</strong> via Rennbahn nach NRW, ein Zugpaar als &quot;ICE International&quot; nach Amsterdam. Der Niederländer soll entfallen zugunsten einem sauberen Takt. Fahrzeuge bin ich mir nicht sicher.<br />
Nun muss man nach Basel irgendwie kommen. Dafür gibt's den IC.</p>
</blockquote><p>Nur noch der ICE nach Amsterdam wird mit ICE3 gefahren, der Rest soll alles ICE4 sein.<br />
Zumindest so habe ich es gelesen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677362</link>
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<pubDate>Wed, 05 Apr 2023 09:03:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>CH: Frauenfussball-EM 2025 -&gt; Bahnprojekte/-Angebote? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Du bist gut informiert! Wie lange wird es die SBB EC6 bis 9 auf der Rheintalstrecke noch geben und mit welchem  Material wird geplant? Gefühlt jeder Zug Richtung Schweiz ist verspätet derzeit</p>
</blockquote><p>In den nächsten Jahren wird der komplette Verkehr nach Deutschland auf ICE4 umgestellt. Wenn Züge der SBB nach Deutschland kommen werden sie über Frankfurt-Kassel fahren, so hat er es hier mal erwähnt. </p>
<p>Es wird zwar (Theoretisch) mehr Züge in die Schweiz geben aber eben auch 4 Züge weniger auf der Rheintalbahn da 6-9 wegfallen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677361</link>
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<pubDate>Wed, 05 Apr 2023 09:03:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Reservierungszettel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>CH: über EC6-9 und so. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Arctocebus,</p>
<blockquote><p>Wie lange wird es die SBB EC6 bis 9 auf der Rheintalstrecke noch geben und mit welchem  Material wird geplant? </p>
</blockquote><p>Ich ändere die Frage ein bisschen: wie kommt man in der Zukunft noch von der Innerschweiz nach NRW? Denn die von Dir bezeichneten ECs machen das möglich.</p>
<p>1. Ab Basel fahren aktuell ICE3 via Rennbahn nach NRW, ein Zugpaar als &quot;ICE International&quot; nach Amsterdam. Der Niederländer soll entfallen zugünsten einem sauberen Takt. Fahrzeuge bin ich mir nicht sicher.<br />
Nun muss man nach Basel irgendwie kommen. Dafür gibt's den IC.</p>
<p>2. Innerschweiz-NRW (also ohne Umstieg in Basel) soll s.i.w. mit &quot;ICE4+CH&quot; abgefertigt werden. Also via Rennbahn und nicht mehr linksrheinisch.</p>
<p>3. Falls es noch schweizer ECs gibt (egal ob linksrheinisch oder anderswo), werden diese auf Dauer nicht mehr lokbespannt sein. Die Züge werden durch Triebwagen ersetzt (<a href="https://de.wikipedia.org/wiki/SBB_RABe_501">Giruno</a>). Ich habe aber auch gelesen, dass die ECs auf Dauer entfallen. Linksrheinischer Fernverkehr wird es nach wie vor geben (und auch hier immer mehr mit Triebwagen), nur nicht in die Schweiz.</p>
<p>4. Ob die ECs während der Frauenfussball-EM 2025 noch verkehren, weiss ich nicht.</p>
<blockquote><p>Gefühlt jeder Zug Richtung Schweiz ist verspätet derzeit.</p>
</blockquote><p>Ich bin mir nicht sicher, ob das dem eingesetzten Fahrzeugmaterial zu verschulden ist.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677360</link>
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<pubDate>Wed, 05 Apr 2023 08:35:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>CH: Frauenfussball-EM 2025 -&gt; Bahnprojekte/-Angebote? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Du bist gut informiert! Wie lange wird es die SBB EC6 bis 9 auf der Rheintalstrecke noch geben und mit welchem  Material wird geplant? Gefühlt jeder Zug Richtung Schweiz ist verspätet derzeit</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677356</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677356</guid>
<pubDate>Wed, 05 Apr 2023 07:28:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Arctocebus</dc:creator>
</item>
<item>
<title>CH: Frauenfussball-EM 2025 -&gt; Bahnprojekte/-Angebote? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hoi Oscar,</p>
<blockquote><p>Bin gespannt, ob es genauso wie bei der Männer-WM 2006 in Deutschland sowas wie ein &quot;Europameisterinnenticket&quot; geben wird. Also eine Art Flatrate während der gesamten Veranstaltung.<br />
Gut, die SBB sind keine DB.</p>
</blockquote><p>Richtig, wenn in der Schweiz die SBB allein ein Billett kreieren würden, dann wäre es vielerorts nicht gültig. In der Schweiz gibt es eine lange Tradition vieler Privatbahnen, die SBB betreiben nur drei Fünftel des Bahnnetzes. Die Tarife werden von der Alliance Swisspass gemacht, nicht von den SBB; dies stellt sicher, dass Tarife unabhängig des jeweiligen Transportunternehmens gestaltet werden. Man muss ja zusätzlich auch berücksichtigen, dass vom Bahnhof, wo der IC ankommt, bis zum Stadion noch S-Bahnen, Trams oder Busse genutzt werden müssen.</p>
<p>Für Touristen hat man mit Schweiz-Tourismus das Swiss Travel System geschaffen, welches Einwohnern der Schweiz nicht zur Verfügung steht. Ob gemeinsam mit dem Schweizerischen Fussballverband ein zusätzliches Aktionsbillett angeboten wird, ist jetzt noch viel zu früh, um das zu sagen. Jetzt wurde ja erstmal die EM vergeben und die weitere Planung der Organisation beginnt jetzt erst. Dabei ist An- und Abreise der Fans nur ein Aspekt unter vielen bei der Organisation eines solchen Events.</p>
<p>Denkbar wäre ein Spieltagsbillett, wie es letztes Jahr zum Jubiläum 175 Jahre Schweizer Bahnen gab, welches zum vergünstigten Pauschalpreis freie Fahrt am Spieltag zwischen Wohnort/Hotel und Spielort gewährt. Oder das Eintrittsticket zum Spiel gewährt eine Vergünstigung für die Nutzung des öV bzw. das Eintrittsticket ins Stadion selbst könnte bereits als öV-Billett gültig sein (die letztere Lösung gibt es bereits im städtischen öV im Umfeld einiger Stadien; jeweils in der örtlichen Tarifzone des jeweiligen Tarifverbunds ist für den Spieltag das Eintrittsticket als Billett gültig). Möglichkeiten gibt es also einige, man wird da einfach abwarten müssen. Entsprechende Angebote werden dann sicher rechtzeitig vor dem Turnier in zwei Jahren bekannt gegeben.</p>
<p>Was aber unabhängig davon möglich ist, ist das Führen von Extrazügen direkt zu den nächstgelegenen Stationen zu den Stadien. Die SBB haben damit eine grosse Erfahrung von den Spielen in der Schweizer Super League, dem Schweizer Cup (im Schweizer Vereinsfussball wegen vielfacher Randale ein eher heikles Thema) oder Spielen der Schweizer Nati (ausgesprochen «Natsi», helvetische Kurzform von Nationalmannschaft). Dann kann man mit Fernverkehrs-Kompositionen mal direkt an einer S-Bahn-Station aus- oder einsteigen oder im Fall vom Stade de Genève sogar an einem Ort, wo planmässig keine Personenzüge hinkommen (da gibts eine Perronkante nur für solchen Eventverkehr).</p>
<blockquote><p>Gibt es auch irgendwelche Bahnprojekte in CH, die 2025 vollendet sind, rechtzeitig zur EM?</p>
</blockquote><p>Also das kann ich direkt mit Nein beantworten. Die Schweizer Bahnausbaupolitik folgt einem langfristigen Plan, der somit auch solide abgestützt ist, und richtet sich nicht nach kurzfristigen Events. Die Projekte bis 2035 sind festgelegt und ihre Ausführung terminiert. Bis 2026 wird der Ausbauschritt bis 2045 geplant.</p>
<p>Das einzige, was zum Fahrplan 2025 hin im Fernverkehr als grosser Angebotsausbau in Betrieb genommen wird, ist der integrale Halbstundentakt im Fernverkehr St. Gallen – Sargans im St.Galler Rheintal. Der stündliche IR 13 Zürich HB – St. Gallen – Sargans – Chur wird dann neu nur noch bis Sargans verkehren, dafür wird um exakt 30 Minuten versetzt eine neue stündliche Fernverkehrslinie Herisau – St. Gallen – Sargans – Chur eingeführt. Die SBB kooperieren hier mit der Südostbahn, welche diese neue Fernverkehrslinie mit ihren Traverso-Triebzügen bedienen wird.<br />
Für das neue Angebot wird die weitgehend einspurige Linie im St.Galler Rheintal abschnittweise auf sehr schwierigen Bodenverhältnissen (die ganze Talebene besteht aus losen Ablagerungen des Rheingletschers aus der der letzten Eiszeit) für 250 Mio CHF auf Doppelspur ausgebaut. Derzeit ist dafür seit Ende Februar bis Ende Oktober die Strecke für acht Monate am Stück vollgesperrt, um für einen 2.1 km langen Doppelspurabschnitt zur Bodenverbesserung über 18'000 Rüttelstopfsäulen tief in den Boden zu treiben.</p>
<p>Weiter ist mit einigen Fahrplananpassungen in der Westschweiz zu rechnen. Hier sind intensive Bauarbeiten für einige Kapazitätserhöhungen im Gange (Erhöhung der Anzahl Sitzplätze durch längere Züge und vor allem mehr Züge). Zum einen ist die Mentalität im Umgang mit Baustellen im französischsprachigen Sprachraum eher legerer im Vergleich zur Deutschschweiz, zum anderen sind es aber auch wirklich viele Bauprojekte, die sich kumulieren und die natürlich Langsamfahrstellen erzeugen. Während die Region Ost (Umgebung Kanton Zürich sowie Ostschweiz) seit Jahrzehnten praktisch durchgehend die pünktlichste Region der Schweiz ist, liegt die Westschweiz da etwas zurück. 2022 hatte man in der Region Ost 95.8 % aller Züge mit maximal 2min 59s Verspätung, in der Region West waren nur 90.5 % aller Züge innerhalb der 2min 59s Toleranz. Das sind klar zu wenig!<br />
Die SBB wollen dazu den Fahrplan sanieren und damit mehr Fahrzeitreserven in die Fahrpläne einbauen, um die Pünktlichkeit zu erhöhen. Das wird natürlich zu Fahrzeitverlängerungen führen, womit Anschlüsse in den Knoten neu geplant werden müssen. Die Abstimmung mit den Kantonen läuft dazu noch, damit der Fernverkehr, der Regionalverkehr und der Ortsverkehr nicht aneinander vorbeifahren, sondern ein gesamtheitlich funktionierendes Konzept entsteht.</p>
<p>Das sind im Prinzip die zwei bedeutendsten Anpassungen auf Dezember 2024 hin, die also im Fahrplan 2025 wirksam sein werden. Dazu kommt noch, dass 2025 während fünf Monaten im Laufental zwischen Aesch und Laufen vollgesperrt; übrigens genau während dieser Frauen-EM 2025, die Sperre ist von April bis September 2025. Die betrifft die Linie IC 51 von Basel via Delémont nach Biel, die mit Anschluss in Biel von Reisenden zwischen Basel und Genève genutzt wird.<br />
Hintergrund ist, dass die Strecke zwischen Grellingen und Duggingen auf Doppelspur ausgebaut wird, um zwischen Basel und Biel im Dezember 2025 den integralen Halbstundentakt im Fernverkehr einführen zu könnnen. Zusätzlich wird man dann wieder umsteigefrei von Basel über Biel hinaus bis Lausanne fahren können. Dieser Angebotsausbau wird halt genau ein halbes Jahr nach der Frauen-EM eingeführt, wofür genau zur Frauen-EM die genannten Einschränkungen geplant sind.<br />
Aber wie ich bereits erwähnte: Die Schweizer Bahnausbaupolitik folgt einem langfristigen Plan, der somit auch solide abgestützt ist, und richtet sich nicht nach kurzfristigen Events. Dieses Ausbauprojekt ist so terminiert, die Maschinen sind genau zu diesen Zeiten bestellt, die Streckensperren mit anderen Projekten zeitlich abgestimmt und die Finanzen vom Bund sind gemäss diesem Terminplan budgetiert.</p>
<p>Generell wird genau Dezember 2025, ein knappes halbes Jahr nach dieser Frauen-EM, ein grösserer Angebotsausbau folgen. Dann wird der IC-Halbstundentakt Zürich-Chur eingeführt (derzeit nur am Wochenende und auch da noch mit einzelnen Taktlücken), der Fernverkehrshalbstundentakt Basel-Delémont-Biel und insbesondere hier im ICE-Treff relevant: Der Ausbau der ICE-Verbindungen Deutschland-Schweiz mit SBB Giruno bis Hamburg und mehr ICE nach Chur sowie neu auch ICE nach Brig. Dabei wird die ICE-Linie 43 Hamburg-Köln-Basel dank der ICE 4 in diesen Angebotsausbau integriert werden, womit dann auch ICE der Linie 43 nicht mehr alle in Basel wenden, sondern nach Zürich/Chur und Interlaken/Brig durchgebunden werden. Die Giruno-Zugspaare in der ICE-Linie 20 (Kiel-)Hamburg-Hannover-Frankfurt-Basel werden dann via Gotthard nach Lugano und teilweise nach Milano fahren, womit innerhalb dieser ICE-Linie neu direkte EC Hamburg-Milano eingeführt werden.</p>
<p><br />
Grüsse aus der Ostschweiz.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677353</link>
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<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 23:57:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Twindexx</dc:creator>
</item>
<item>
<title>CH: Frauenfussball-EM 2025 -&gt; Bahnprojekte/-Angebote?</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>heute hat die UEFA der Schweiz die <a href="https://www.zdf.de/nachrichten/sport/fussball-em-frauen-2025-schweiz-100.html">Frauenfussball-EM 2025 gegönnt</a>.<br />
Es gibt 8 Spielstädte, alle mit IC erreichbar.</p>
<p>Bin gespannt, ob es genauso wie bei der Männer-WM 2006 in Deutschland sowas wie ein &quot;Europameisterinnenticket&quot; geben wird. Also eine Art Flatrate während der gesamten Veranstaltung.<br />
Gut, die SBB sind keine DB. Nichtdestotrotz würde ich mich freuen auf eine tolle Mischung von Fanfesten, Bahn fahren und Land erkunden.</p>
<p>Gibt es auch irgendwelche Bahnprojekte in CH, die 2025 vollendet sind, rechtzeitig zur EM?</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677343</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677343</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 19:37:58 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
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