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<title>ICE-Treff - Da bekomm ich Puls ...</title>
<link>https://www.ice-treff.de/</link>
<description>Von und für Freunde des ICE, des schnellen Bahnverkehrs und der Eisenbahn überhaupt</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Da bekomm ich Puls ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo.</p>
<blockquote><p>Der &quot;IC&quot; kam von Gleis 1 mit 137 km/h durch den Bahnhof Voorschoten gerast </p>
</blockquote><p>Wieso RASEN? Warum rasen Züge ständig? Bzw beim Güterzug RATTERN sie. Furchtbar. Ein Holländer mit Wohnwagen am PKW auf der linken Spur einer deutschen Autobahn mit 137 km/h: der rast. Glaubt er zumindest. Hierzulande ist er allerdings ein nerviges Verkehrshindernis. </p>
<p>Jedenfalls ist der Begriff 'rasen' hier völlig unangebracht. </p>
<blockquote><p>Experten kritisierten das verwendete Verfahren &quot;Wartungsarbeiten unter rollendem Rad&quot;. </p>
</blockquote><p>Auch da bekomme ich schon wieder Schnappatmung. Welche 'Experten' sind denn das - und was berechtigt oder befähigt sie, sich 'Experte' nennen zu dürfen.</p>
<p>Qualitätsjournalismus ... :-(</p>
<blockquote><p>Dann ist die Strecke also komplett gesperrt, muss der Kalkzug anderswie nach Tata Steel in Beverwijk fahren und muss für den &quot;IC&quot; ein SEV mit Bussen her.</p>
</blockquote><p>SEV? Hierzulande BNV: Busnotverkehr.</p>
<p><br />
Schöne Grüße von jörg</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677420</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677420</guid>
<pubDate>Thu, 06 Apr 2023 18:35:06 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Der Blaschke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Zugunglück Voorschoten, Nachtrag 5. April. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Eine 4-gleisige Strecke komplett zu sperren wegen Bauarbeiten an zwei Gleisen wäre Wahnsinn, aber leider wohl heutzutage auch nicht mehr unwahrscheinlich, Vollkaskomentalität.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Ich glaube, in Deutschland wäre da ein Gitter zwischen den befahrenen und dem gesperrten Gleisen aufgestellt worden. Das halte ich für eine sehr sinnvolle Lösung. Dieses Gitter hätte dann auch über den Bau-BÜ hinweg reichen müssen, ggf. in Form einer Schranke.</p>
</blockquote><p><br />
Aber bestimmt nicht bei einer Baustelle die nur in der Nacht ist, da wird durch Sipo gesichert.<br />
Die Absperrungen werden gemacht, damit nicht mehr durch Personen gesichert und gewarnt werden muss.</p>
<p>Vergleichen würde ich das mit rangieren von LKW auf Bahnübergängen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677404</link>
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<pubDate>Thu, 06 Apr 2023 06:28:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Zugunglück Voorschoten, Nachtrag 5. April. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Eine 4-gleisige Strecke komplett zu sperren wegen Bauarbeiten an zwei Gleisen wäre Wahnsinn, aber leider wohl heutzutage auch nicht mehr unwahrscheinlich, Vollkaskomentalität.</p>
</blockquote><p>Ich glaube, in Deutschland wäre da ein Gitter zwischen den befahrenen und dem gesperrten Gleisen aufgestellt worden. Das halte ich für eine sehr sinnvolle Lösung. Dieses Gitter hätte dann auch über den Bau-BÜ hinweg reichen müssen, ggf. in Form einer Schranke.</p>
<p><br />
Bye. Flo.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677397</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677397</guid>
<pubDate>Wed, 05 Apr 2023 20:56:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>sflori</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Zugunglück Voorschoten, Nachtrag 5. April. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>die Strecke Leiden-Den Haag bleibt noch bis zumindest 11. April gesperrt.<br />
Inzwischen haben die Fernsehnachrichten eine Rekonstruktion gezeigt.<br />
Die beiden östlichen Gleise (3 und 4) waren wegen Wartungsarbeiten gesperrt.<br />
Der Bagger war mit einem Manöver über eine betonnierten Übergang beschäftigt und wurde vom Güterzug (Gleis 2) gerammt.<br />
Der &quot;IC&quot; kam von Gleis 1 mit 137 km/h durch den Bahnhof Voorschoten gerast und prallte in die Trümmer des Baggers. Die Geschwindigkeit war zugelassen; es gab keinerlei Langsamfahrstelle.</p>
<p>Experten kritisierten das verwendete Verfahren &quot;Wartungsarbeiten unter rollendem Rad&quot;. Das hätte nicht sein sollen. Hier wäre das Verfahren &quot;Baustelle&quot; angesagt. Die Gleise 1 und 2 wären zu nahe an die Gleise 3 und 4.<br />
Dann ist die Strecke also komplett gesperrt, muss der Kalkzug anderswie nach Tata Steel in Beverwijk fahren und muss für den &quot;IC&quot; ein SEV mit Bussen her.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
</blockquote><p>Offensichtlich gab es ja keine Bauarbeiten unter dem rollenden Rad, denn gebaut werden sollte in den beiden anderen Gleisen. Nur bei der kurzzeitigen Sperrung der beiden anderen Gleise zum Überqueren des Baggers scheint was schief gelaufen zu sein, das muß man aufklären. Eine 4-gleisige Strecke komplett zu sperren wegen Bauarbeiten an zwei Gleisen wäre Wahnsinn, aber leider wohl heutzutage auch nicht mehr unwahrscheinlich, Vollkaskomentalität.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677394</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677394</guid>
<pubDate>Wed, 05 Apr 2023 20:02:56 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>ICE-TD</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Zugunglück Voorschoten, Nachtrag 5. April. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>die Strecke Leiden-Den Haag bleibt noch bis zumindest 11. April gesperrt.<br />
Inzwischen haben die Fernsehnachrichten eine Rekonstruktion gezeigt.<br />
Die beiden östlichen Gleise (3 und 4) waren wegen Wartungsarbeiten gesperrt.<br />
Der Bagger war mit einem Manöver über eine betonnierten Übergang beschäftigt und wurde vom Güterzug (Gleis 2) gerammt.<br />
Der &quot;IC&quot; kam von Gleis 1 mit 137 km/h durch den Bahnhof Voorschoten gerast und prallte in die Trümmer des Baggers. Die Geschwindigkeit war zugelassen; es gab keinerlei Langsamfahrstelle.</p>
<p>Experten kritisierten das verwendete Verfahren &quot;Wartungsarbeiten unter rollendem Rad&quot;. Das hätte nicht sein sollen. Hier wäre das Verfahren &quot;Baustelle&quot; angesagt. Die Gleise 1 und 2 wären zu nahe an die Gleise 3 und 4.<br />
Dann ist die Strecke also komplett gesperrt, muss der Kalkzug anderswie nach Tata Steel in Beverwijk fahren und muss für den &quot;IC&quot; ein SEV mit Bussen her.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677392</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677392</guid>
<pubDate>Wed, 05 Apr 2023 19:06:32 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Zugunglück Voorschoten, Update 18:00 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>(BR189 + Erz oder Kohle)</p>
</blockquote><p>Kalk.</p>
<p>Gruß, Victor<br />
NL</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677340</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677340</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 19:11:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>VictorPM</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Zugunglück Voorschoten, Update 18:00 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>inzwischen hat der König die Unfallstelle besucht. Er war &quot;sprachlos&quot;.</p>
<p><a href="https://www.nu.nl/binnenland/6258188/goederentrein-botste-eerst-op-kraan-passagierstrein-ontspoorde-door-brokstukken.html">5</a>.</p>
<p>Zuerst hat der Güterzug (BR189 + Erz oder Kohle) den Zweiwegebagger gerammt (<span style="color:#f00;">auch das Bild der Ellok tut weh</span>).<br />
Fünf Minuten später war der &quot;IC&quot; (Triebwagen 9405) in die Trümmer gefahren.<br />
Darauf war der &quot;IC&quot; entgleist.<br />
Todesopfer war der Baggerfahrer.</p>
<p>Leiden-Den Haag bis zum 11. April gesperrt. Leiden-Voorschoten Busnotverkehr. <br />
Alternativen:<br />
- Leiden-Den Haag <a href="https://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Lijn_43_Den_Haag_Centraal_Station_-_Leiden_Centraal_Station">Bus 43</a><br />
- Leiden-Rotterdam via Alphen a.d. Rijn und Gouda<br />
- Haarlem-Rotterdam <a href="https://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Lijn_300_Haarlem_Station_-_Amsterdam_Bijlmer_ArenA">Schnellbus 300</a> und ab Schiphol mit IC Direkt via HSL-Zuid</p>
<p><strong>EK-Wagendienst:</strong></p>
<blockquote><p>In den Niederlanden muss jedes Fahrzeug einen Kurzschließer dabei haben, damit werden die beiden Schienen verbunden, und damit fallen die Signale auf <span style="color:#f00;">r</span>ot...</p>
</blockquote><p>Das von Dir beschriebene Verfahren konnte für den &quot;IC&quot; leider nicht mehr eingreifen, weil der Impakt der Kollision den Bagger aus dem Gleis warf.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677339</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677339</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 18:38:58 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Verwechselung von Gleisen oder queren der Gleise (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p><a href="https://www.reuters.com/world/europe/several-people-hurt-after-trains-collide-southern-netherlands-anp-news-2023-04-04/">4</a>.<br />
<code><br />
The maintenance work was planned and standard, but &quot;we have no idea how the crane got on the track which was still open for traffic.</code></p>
<p><code>The crane was part of maintenance work on two tracks which were closed for traffic, while two other of the total of four tracks remained open for train traffic.<br />
</code></p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Eine Verwechselung von Strecken/Gleisen kann gerade bei Dunkelheit leicht geschehen. Aus Deutschland ist mir ein Fall bekannt, bei dem im Raum Rhein-Main ein Zweiwegebagger ins falsche Gleis eingeleist hat und dann mit einem Nahverkehrszug zusammengestoßen ist.</p>
</blockquote><p>In den Niederlanden muss jedes Fahrzeug einen Kurzschließer dabei haben, damit werden die beiden Schienen verbunden, und damit fallen die Signale auf Rot, diese ist für den Gefahrfall bestimmt, aber ich gehe davon aus das es bei Bauarbeiten auch gemacht wird.</p>
<p>Es gibt an der Unglücksstelle eine Überfahrt für den Baudienst, und es kann durchaus sein dass der Bagger gerade beim passieren der nicht gesperrten Gleise war, als der Güterzug kam.<br />
Kann man hier: <a href="https://twiav.nl/nl/vervoer/luchtfoto_prorail.htm?x=89549&amp;y=459994&amp;l=15&amp;b=lichtgrijs">https://twiav.nl/nl/vervoer/luchtfoto_prorail.htm?x=89549&amp;y=459994&amp;l=15&amp;b=l...</a>  besonders gut sehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677335</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677335</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 17:06:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>EK-Wagendienst</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Verwechselung von Gleisen bei (nächtlichen) Arbeiten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><a href="https://www.reuters.com/world/europe/several-people-hurt-after-trains-collide-southern-netherlands-anp-news-2023-04-04/">4</a>.<br />
<code><br />
The maintenance work was planned and standard, but &quot;we have no idea how the crane got on the track which was still open for traffic.</code></p>
<p><code>The crane was part of maintenance work on two tracks which were closed for traffic, while two other of the total of four tracks remained open for train traffic.<br />
</code></p>
</blockquote><p>Eine Verwechselung von Strecken/Gleisen kann gerade bei Dunkelheit leicht geschehen. Aus Deutschland ist mir ein Fall bekannt, bei dem im Raum Rhein-Main ein Zweiwegebagger ins falsche Gleis eingeleist hat und dann mit einem Nahverkehrszug zusammengestoßen ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677331</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677331</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 14:54:56 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>michael_seelze</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bau- oder Autokran? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Mike65,</p>
<blockquote><p>Ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand tatsächlich einen Baukran auf die Gleise gestellt hat, ohne die Strecke vorher komplett zu sperren. Ich vermute eher einen Autokran, in der niederländischen Version heißt es schlicht &quot;kraan&quot;. </p>
</blockquote><p>Leider wurde die Tagesschau-Quelle (3) aktualisiert; damals war noch die Rede von &quot;Baugeräte&quot;n.</p>
<p>NL: &quot;kraan&quot; kann sein:<br />
1. Baukran (nicht wahrscheinlich, weil für das ordentliche Funktionieren einer solchen Maschine die Oberleitung im Wege stünde)<br />
2. (Zweiwege)Bagger (wahrscheinlicher, aber mangels Bilder der getroffenen Baumaschine leider unbestätigt).</p>
<p><a href="https://www.reuters.com/world/europe/several-people-hurt-after-trains-collide-southern-netherlands-anp-news-2023-04-04/">4</a>.<br />
<code><br />
The maintenance work was planned and standard, but &quot;we have no idea how the crane got on the track which was still open for traffic.</code></p>
<p><code>The crane was part of maintenance work on two tracks which were closed for traffic, while two other of the total of four tracks remained open for train traffic.<br />
</code><br />
Das in der Nacht verwendete Verfahren heisst &quot;Wartungsarbeiten unter rollendem Rad&quot;. Die Strecke ist viergleisig.<br />
Das andere, mehr übliche Verfahren, wovon hier KEINE Rede ist, ist &quot;Baustelle&quot;. Dann ist der Bahnbetrieb komplett gesperrt und hätte der &quot;IC&quot; auf diesem Streckenabschnitt überhaupt nicht fahren dürfen.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677329</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677329</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 11:48:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bau- oder Autokran? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand tatsächlich einen Baukran auf die Gleise gestellt hat, ohne die Strecke vorher komplett zu sperren. Ich vermute eher einen Autokran, in der niederländischen Version heißt es schlicht &quot;kraan&quot;. Das würde auch erklären, warum offenbar an der Unfallstelle ein Feuer ausgebrochen ist, was ich mir sonst angesichts der eher mäßigen Beschädigung des Zuges kaum erklären kann.<br />
Bei dem Todesopfer handelte es sich nicht um einen Zuginsassen, sondern um einen an der Strecke tätigen Bauarbeiter.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677328</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677328</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 11:16:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Mike65</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Zugunglück Voorschoten; Nachtrag/Sammelantwort. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>der Todesopfer ist ein Mitarbeiter vom Bauunternehmen BAM.<br />
Auch der Baukran gehört BAM.<br />
Anlass des Unglücks wird noch untersucht.<br />
<a href="https://www.nu.nl/binnenland/6258071/dodelijk-slachtoffer-treinongeluk-was-werknemer-bouwbedrijf-bam.html">Liveblog (NL)</a> (inzwischen beendet).</p>
<p>Falls Ihr hier eine Sammelantwort sucht: darüber bin ich kurz: NO COMMENT.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677327</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677327</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 11:10:41 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was machte der Baukran dort? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Hat Rutte nicht höchstpersönlich den Baukran auf die Gleise stellen lassen, damit die Debatte heute weniger Aufmerksamkeit bekommt?</p>
</blockquote><p>Du unterstellst ihm hiermit also Mord. Ist das nicht doch ein bisschen ...? ... Kann man diesen Beitrag hier bitte löschen!?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677319</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677319</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 08:07:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Altmann</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was machte der Baukran dort? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Der Intercity-Zug verkehrt auf dieser Strecke stündlich. Warum ist genau dieser Zug auf den Baukran gestossen? Wieso waren die Züge früher in der Nacht nicht betroffen?<br />
Wie kann es sein, dass es ein Todesopfer gab, der Zugführer aber überlebte?<br />
Warum stehen die Wagen in der Wiese, sind aber kaum kaputt?<br />
Wie ich hörte, steht für später heute eine Parlamentssitzung zu den jüngsten Wahlergebnissen geplant. Insgesamt sieht es für Rutte nicht gut aus, der Mann geht auf seinen letzten Beinen.<br />
Hat Rutte nicht höchstpersönlich den Baukran auf die Gleise stellen lassen, damit die Debatte heute weniger Aufmerksamkeit bekommt?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677317</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677317</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 07:44:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>G5E5J8</dc:creator>
</item>
<item>
<title>NL: Zugunglück Voorschoten (&quot;IC&quot; vs Baukran), 1 Todesopfer.</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ICE-Fans,</p>
<p>diese Nacht sind bei Voorschoten (Strecke Leiden-Den Haag) ein &quot;IC&quot; und ein Güterzug mit einem liegengebliebenen Baukran zusammengestossen. <a href="https://www.nu.nl/binnenland/6258078/zeker-een-dode-en-negentien-mensen-naar-ziekenhuis-na-treinongeluk-bij-voorschoten.html">1</a>, <a href="https://www.treinreiziger.nl/trein-ontspoort-kantelt-en-vliegt-in-brand-bij-voorschoten-veel-slachtoffers/">2</a>, <a href="https://www.tagesschau.de/ausland/zugunglueck-niederlande-103.html">3</a>. <span style="color:#f00;">Achtung: heftige Bilder!</span><br />
Der &quot;IC&quot; entgleiste, landete auf einem Acker und hatte gebrannt.<br />
Es gibt zumindest 1 Todesopfer und mehrere Dutzende von Verletzten.</p>
<p>Der Bahnverkehr Leiden-Den Haag ist zumindest heute bis 16:00 unterbrochen.</p>
<p><br />
gruß,</p>
<p>Oscar (NL).</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677312</link>
<guid>https://www.ice-treff.de/index.php?id=677312</guid>
<pubDate>Tue, 04 Apr 2023 06:09:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines Forum</category><dc:creator>Oscar (NL)</dc:creator>
</item>
</channel>
</rss>
