Darüber dann eben der Railjet und on top der RailjetXpress.

So bekäme man 3 Stufen im Fernverkehr. Tariflich ist das ja ohnehin jeweils gleich, also dient das ganze lediglich der Orientierung, also zur Unterscheidung zwischen langsam und schnell. Diese InterRegios ersetzen etwa zwischen Bruck/Mur und Klagenfurt auf einem Teilstück die bisherigen S-Bahnzüge. Bei den Verkehrsdiensteverträgen des Regionalverkehrs sieht man deswegen in den Plänen nach Eröffnung der Koralmbahn auch teilsKürzungen von Regionalverkehrsleistungen, die dann eben vom InterRegio aufgefüllt werden sollen.

In Deutschland würde man sowas vermutlich als RE bezeichnen. Allerdings ist es in dem Fall vom Bund bestellt und hat eine erste Klasse sowie ein Gastro-Angebot (vermutlich einen Snack- und Getränkeautomaten).

Vereinfacht ausgedrückt bestellt hier der Bund in bestimmten Gebieten eben selbst den Regionalverkehr, während die übrigen Verkehrsdiensteverträge ja von Bund und Ländern jeweils gemeinsam bestellt werden. Das ist auch in gewisser Weise der Unterschied zum deutschen System, welches ja auf Regionalisierungsmittel setzt. Da hat man in Österreich etwas weniger Föderalismus in dem Bereich.

RJR - Railjet Regio :D

Ne, RJRX - ein X muss immer dabei sein! :D

Und deswegen wurden einzelne solcher Züge ja auch schon auf Railjet umgestellt. Zum Beispiel der Zug Wien - Wörgl über Bischofshofen.

Ich fahr im Juli mal mitm RJ 696, ein "Hochgeschwindigkeits-Fernverkehrszug" von Salzburg nach Mallnitz (also fast nur im Salzburger Land unterwegs).

Richtig. Das hängt mit den Bauarbeiten an der Tauern-Autobahn zusammen, da will man das Bahnangebot eben ausbauen. Eine Tagesrandverbindung in der Gegend kann da eben Sinn ergeben.

Wobei mich ja die Logistik dahinter interessieren würde. Ich nehm an, der RJ übernachtet in Mallnitz. Aber wie läuft das dort so ab mit dem Befüllen des Restaurants in der Früh? Und bleibt die Garnitur in der Nacht an der Leitung hängen, damit die Kühlung weiterlaufen kann?

Das wirst du halt herausfinden dürfen. Bin schon auf deinen Bericht gespannt :D

Ja, die GenZ (die "Umweltschützer"), die müssen natürlich permanent Strom haben für ihre Smartphones ;-). Ich hab noch nie ne Steckdose im Zug genützt ... ;-)

GenZ ist es, welches auch die FDP wählt. Menschen einer Generation über einen Kamm zu scheren ist auch sonst immer sehr spannend. so ziemlich jeder hat seine eigene Prioritäten. Deswegen ist die politische Landschaft so, wie sie ist.

Geht aber auch darum, dass man am Laptop arbeiten will und auf längeren Reisen braucht‘s halt irgendwann die Stromversorgung. Jetzt werden ja auch längere Reisen immer beliebter, sonst würde man sicherlich nicht ernsthaft über einen TGV Berlin - Paris oder gar einen Frecciarossa Berlin - Rom reden. Als es früher solche Verbindungen gab, waren Handys und Laptops nicht so en vogue. Aber heutzutage ist man schon bei Laptop und Lederhose. ;-)

RJR - Railjet Regio :D

Ne, RJRX - ein X muss immer dabei sein! :D

Und deswegen wurden einzelne solcher Züge ja auch schon auf Railjet umgestellt. Zum Beispiel der Zug Wien - Wörgl über Bischofshofen.

Ich fahr im Juli mal mitm RJ 696, ein "Hochgeschwindigkeits-Fernverkehrszug" von Salzburg nach Mallnitz (also fast nur im Salzburger Land unterwegs).

Wobei mich ja die Logistik dahinter interessieren würde. Ich nehm an, der RJ übernachtet in Mallnitz. Aber wie läuft das dort so ab mit dem Befüllen des Restaurants in der Früh? Und bleibt die Garnitur in der Nacht an der Leitung hängen, damit die Kühlung weiterlaufen kann?

Ich find die Wagen aber ganz bequem, vor allem die Großraumwagen zweiter Klasse sind ganz nett gepolstert. Bloß mit den Steckdosen ist es halt so eine Sache.

Ja, die GenZ (die "Umweltschützer"), die müssen natürlich permanent Strom haben für ihre Smartphones ;-). Ich hab noch nie ne Steckdose im Zug genützt ... ;-)

Und da wird man sie jeweils immer weniger sehen.

- Für die Linie München - Italien wurden bereits neue Railjets bestellt, die übrigens auch über Abteile verfügen.

Wobei die Frage ist ob Abteilwagen auf den Strecken wirklich sinnvoll sind, gerade bei einem vollen Zug mit viel Gepäck wirkt das auf mich bisher immer sehr eng und unpraktisch.

- Die Linien Graz - Innsbruck, Graz - Salzburg und Graz - Linz wird perspektivisch mit InterRegio-Triebwagen ersetzt. Man hat wohl sowas wie den Traverso der SOB im Sinn.

Ob die Linie dann noch als IC Vermarktet werden sollte ist eine Frage. Gut die ausgedienten Wagen sind dem bald auch nicht mehr würdig daher behaupte ich mal das man die Züge künftig eher als REX laufen lassen sollte, wobei es preislich ja egal wäre.

Na, REX hätte ja normalerweise keine erste Klasse. Eher was in Richtung IR oder…
RJR - Railjet Regio :D

- Der Rest sind Verstärker für Pendler, Züge, die touristische Gebiete bedienen, Gegenden, wo 7 Wagen zu viel an Länge wären.

Verstärker hatten auch schon 8 Wagen - bin selbst mitgefahren und sind auch bei vagonweb hinterlegt.

Und deswegen wurden einzelne solcher Züge ja auch schon auf Railjet umgestellt. Zum Beispiel der Zug Wien - Wörgl über Bischofshofen.

Und selbst dort zeichnet es sich ab, dass es möglicherweise schon Pläne gibt, auch hier für Ersatz zu sorgen

Angesichts dessen wäre ein neuerliches Upgrade - das letzte ist noch nicht einmal 2 Jahrzehnte her - eher nicht so sinnvoll. Deswegen hat man ja auch einzelne Sitzwagen in Liegewagen umbauen lassen.

Macht aber längerfristig auch keinen Sinn da die Wagen vom allgemeinen Zustand dadurch nicht besser werden.

Das sieht man ja beim ICmod, aber das habe ich auch schon bei den ex ÖBB-Wagen bei der ČD gesehen, die zwar durchaus aufgewertet wurden… aber es sind halt schon alte Wagen. Da fällt auch mal die Klimaanlage aus.

So können diese Reisezugwagen jedoch auch dazu dienen, neue Verbindungen vorerst zu etablieren, bevor andere Lösungen verfügbar sind oder eben als Reserve dienen.

Wie man die ÖBB kennt werden sie in Nachbarländer verkauft anschließend wundert man sich zu wenig Fahrzeuge zu haben…

Vorerst nicht, man braucht die Wagen ja.

Ich find die Wagen aber ganz bequem, vor allem die Großraumwagen zweiter Klasse sind ganz nett gepolstert. Bloß mit den Steckdosen ist es halt so eine Sache.

Das stimmt wohl dafür geht die 1. Klasse in den Mehrzweckwagen mal gar nicht, da muss ich mich bei Zettel einsammeln wegen des geringen Abstands immer ziemlich biegen - irgendwie kommt mir die 2. Klasse geräumiger vor. Eventuell liegt das auch an den überdimensionalen Sitzen.

Sicher, ich hab mal die erste Klasse dort probiert, als der IC nach Stainach-Irdning ab Attnang-Puchheim noch als REX fuhr. Die Sitze waren einfach schon irgendwie alt und nicht so schön gepolstert. Anderseits habe ich die selben Sitze mal bei Regiojet in einem ex ÖBB Ampz erlebt, da sind die doch ganz angenehm, wenn man sich ein wenig eingesessen hat.

Wahrscheinlich werden ausrangierte Wagen dann in Tschechien oder anderen Ländern wieder auftauchen, so wie unlängst eben auch die 1. Klasse Wagen der DB.

Das erst, wenn man genug neue Züge hat. Man hat damals ja die alten Wagen verkauft, weil man mit einem Bedarf kalkuliert hat, der nicht so hoch lag, wie et es letztlich tat. Gerade in den letzten Jahren ist Bahnreisen ja immer attraktiver geworden durch Ereignisse, mit denen man nicht so gut kalkulieren kann. Solche Dinge passieren eben nicht kurzfristig, damit kalkuliert man eben langfristig und zu dem Zeitpunkt, als man die Züge verkaufte, hat man eben zu viel Züge gehabt, ohne einen konkreten Einsatzzweck im Sinn zu haben. Im Sinne des Steuerzahlers will man den Zustand eher vermeiden.

Jetzt aber wie gesagt wird es noch eine ganze Weile dauern, bis man an den Verkauf denkt. Die frei werdenden Wagen des IC 118/119 werden definitiv auch anderswo benötigt. Mit Auslieferung der Nightjets werden dann ja weitere Sitzwagen frei.

Und wenn die ECs München - Italien durch Railjets ersetzt wird, dürfte auch die Wagenknappheit vorerst gelöst sein.

Und da wird man sie jeweils immer weniger sehen.

- Für die Linie München - Italien wurden bereits neue Railjets bestellt, die übrigens auch über Abteile verfügen.

Wobei die Frage ist ob Abteilwagen auf den Strecken wirklich sinnvoll sind, gerade bei einem vollen Zug mit viel Gepäck wirkt das auf mich bisher immer sehr eng und unpraktisch.

- Die Linien Graz - Innsbruck, Graz - Salzburg und Graz - Linz wird perspektivisch mit InterRegio-Triebwagen ersetzt. Man hat wohl sowas wie den Traverso der SOB im Sinn.

Ob die Linie dann noch als IC Vermarktet werden sollte ist eine Frage. Gut die ausgedienten Wagen sind dem bald auch nicht mehr würdig daher behaupte ich mal das man die Züge künftig eher als REX laufen lassen sollte, wobei es preislich ja egal wäre.

- Der Rest sind Verstärker für Pendler, Züge, die touristische Gebiete bedienen, Gegenden, wo 7 Wagen zu viel an Länge wären.

Verstärker hatten auch schon 8 Wagen - bin selbst mitgefahren und sind auch bei vagonweb hinterlegt.

Und selbst dort zeichnet es sich ab, dass es möglicherweise schon Pläne gibt, auch hier für Ersatz zu sorgen

Angesichts dessen wäre ein neuerliches Upgrade - das letzte ist noch nicht einmal 2 Jahrzehnte her - eher nicht so sinnvoll. Deswegen hat man ja auch einzelne Sitzwagen in Liegewagen umbauen lassen.

Macht aber längerfristig auch keinen Sinn da die Wagen vom allgemeinen Zustand dadurch nicht besser werden.

So können diese Reisezugwagen jedoch auch dazu dienen, neue Verbindungen vorerst zu etablieren, bevor andere Lösungen verfügbar sind oder eben als Reserve dienen.

Wie man die ÖBB kennt werden sie in Nachbarländer verkauft anschließend wundert man sich zu wenig Fahrzeuge zu haben…

Ich find die Wagen aber ganz bequem, vor allem die Großraumwagen zweiter Klasse sind ganz nett gepolstert. Bloß mit den Steckdosen ist es halt so eine Sache.

Das stimmt wohl dafür geht die 1. Klasse in den Mehrzweckwagen mal gar nicht, da muss ich mich bei Zettel einsammeln wegen des geringen Abstands immer ziemlich biegen - irgendwie kommt mir die 2. Klasse geräumiger vor. Eventuell liegt das auch an den überdimensionalen Sitzen.

Wahrscheinlich werden ausrangierte Wagen dann in Tschechien oder anderen Ländern wieder auftauchen, so wie unlängst eben auch die 1. Klasse Wagen der DB.

Zuletzt scheint es Planungen zu geben, den in Innsbruck anschließenden RJX selbst von bzw. bis Bregenz zu führen, was eben die Taktlücke stopft.

Vielleicht kann die gute Beschleunigung neue Halte auf der Strecke begünstigen, um den Entfall des REX in der entsprechenden Taktlage etwas besser zu kompensieren.

Derzeit fährt ÖBB-Material. Und wenn die DB nur noch 4, 7 und 12/13-Wagenzüge hat, aber auf nicht wenigen Strecken 9/10-Wagen braucht, dann hat man in der Planung etwas falsch gemacht.

4: Stadler KISS als IC200
5: BR146/147 + IC2 als IC160, ICE-T5
7: ICE2, ICE-T7
8: ICE3, ICE4 Halbzug (zwar 7 Wagen aber längere Baukasten)
9: ICE Lowfloor, ICE1 verkürzt
14/15: ICE4 Ganzzug

Aphex Twin:

Die DB vereinfacht ihren Fahrzeugpool daraufhin dass es nur noch Halb- oder Vollzüge gibt.

Bin ich mir nicht sicher, denn...

Beim IC2 sind dies dann 6-Teiler bzw. zwei 6-Teiler in Doppeltraktion (die 4-Teiler KISS waren ja nicht geplant), beim ICE eben 7-Teiler ICE 4, 8-Teiler ICE 3, ICE T und ICE 2 als Halbzüge und 12/13 Teiler bzw. Doppeltraktion als Vollzüge (die kürzeren ICE 1 LDV waren ja nicht so geplant sondern eben das Ergebnis einer Art Resteverwertung).

...aus der Sicht der DB sind das in der Tat vom Betrieb her Halb- bzw. Ganzzüge, aber aus der Sicht der Fahrgäste sage ich: Halbzug ist gleich Halbzug ist nicht gleich Halbzug.
Z.B. IC2 versus ICE3: beide sind Halbzüge aber mit weit unterschiedlicher Kapazität.

Bei uns in NL kann man VIRM mit bis zu 12-Wagen fahren. Das geht mit 2x Sechsteiler aber auch mit 3x Vierteiler. Ab 4 Wagen ist da jede gerade Wagenzahl dabei.
Dasselbe Prinzipe wird es auch bei den neuen IC200-Triebwagen geben: ein Langzug kann aus 2x Achtteiler oder aus 3x Fünfteiler bestehen: 2x 165 m = 3x 110 m = 330 m. Ab 110 m ist da jedes Vielfalt von 55 m dabei.

Wenn man die Kapazität von 9/10-Teilern braucht kann man im Moment noch die ICE 1 LDV einsetzen und sonst eben zwischen Taktverdichtung und Vollzug auswählen.

Nur schade, dass die meisten IC1-Garnituren s.i.w. aus 9 Wagen bestehen. Vom ICE4 wäre in Prinzip jede Wagenvariante 7-13 möglich, nur wurden die 8-11 nicht durchgesetzt. Am nächsten dran kommen die Niederflur-ICEs.
In Prinzip hätte DB auch gleich alle IC-Wagenzüge 1:1 auf ICE L umstellen können. Allerdings hätte man dann als Nachteil, dass man keine (defekten) Einzelwagen ausrangieren kann -> wo es zuvor noch "heute ohne Wagen 8" hiess, würde dann aufgrund der Talgo-Einzelradbauart der komplette Zug ausfallen.

gruß,

Oscar (NL, Gastgeber von deutschen 9-Wagen ICs).

So können diese Reisezugwagen jedoch auch dazu dienen, neue Verbindungen vorerst zu etablieren, bevor andere Lösungen verfügbar sind oder eben als Reserve dienen.

Ich find die Wagen aber ganz bequem, vor allem die Großraumwagen zweiter Klasse sind ganz nett gepolstert. Bloß mit den Steckdosen ist es halt so eine Sache.

Sehe ich auch so. Bequem - ja. Der fehlende ordentliche Tisch ist aber nervig.

Dazu kommt, dass die Wagen mittlerweile offenbar vergleichbar störungsanfällig geworden sind, wie die IC1-Wagen der DB.

Hatten die ÖBB nicht auch mal vor wenigen Jahren noch neue Lok-Wagen-Kompositionen für D-/IC-Züge ausgeschrieben? Oder war das nur eine Markterkundung?

- Für die Linie München - Italien wurden bereits neue Railjets bestellt, die übrigens auch über Abteile verfügen.
- Die Linien Graz - Innsbruck, Graz - Salzburg und Graz - Linz wird perspektivisch mit InterRegio-Triebwagen ersetzt. Man hat wohl sowas wie den Traverso der SOB im Sinn.
- Der Rest sind Verstärker für Pendler, Züge, die touristische Gebiete bedienen, Gegenden, wo 7 Wagen zu viel an Länge wären.
Und selbst dort zeichnet es sich ab, dass es möglicherweise schon Pläne gibt, auch hier für Ersatz zu sorgen

Angesichts dessen wäre ein neuerliches Upgrade - das letzte ist noch nicht einmal 2 Jahrzehnte her - eher nicht so sinnvoll. Deswegen hat man ja auch einzelne Sitzwagen in Liegewagen umbauen lassen.

So können diese Reisezugwagen jedoch auch dazu dienen, neue Verbindungen vorerst zu etablieren, bevor andere Lösungen verfügbar sind oder eben als Reserve dienen.

Ich find die Wagen aber ganz bequem, vor allem die Großraumwagen zweiter Klasse sind ganz nett gepolstert. Bloß mit den Steckdosen ist es halt so eine Sache.

Das wird mittelfristig die Fahrgastzahlen erhöhen.

Dem Beitragstitel kann ich nur zustimmen, neulich nur eine kurze Strecke in diesem Zug gefahren, ich war überrascht, dass es sowas noch gibt.

Auf Österreicher Nebenstrecken oder für Verstärkerzüge erfüllen die Wagen noch ihren Zweck aber sonst gibts da nur noch bei Bahnfans Akzeptanz für.

Das wird mittelfristig die Fahrgastzahlen erhöhen.

Dem Beitragstitel kann ich nur zustimmen, neulich nur eine kurze Strecke in diesem Zug gefahren, ich war überrascht, dass es sowas noch gibt.

Die Ironie ist, dass die DB-Wendezüge nach Klagenfurt und Graz wohl länger noch so verkehren werden. Womöglich werden sue noch die letzten Züge sein, die durch Triebwagen ersetzt werden. Spätestens mit der Eröffnung der Koralmbahn voraussichtlich im Dezember 2025 wird jedoch eben dies geschehen müssen.

Sofern genug 4er vorhanden sind werden sie ersetzt - diese Züge haben nämlich für westliche Verhältnisse ebenfalls ihre maximale Lebensdauer erreicht.

Für einzelne ICE-T scheint mir die Auslastung dieser Linie zu hoch.

Ziel war mal zum Fahrplanwechsel 2026 keine IC1 planmäßig mehr einzusetzen.

Ich meine, warum man nicht vor Jahren schon auf DB-Material umgestellt hätte, wie es ja mal der Fall war. Jetzt ist eh klar, dass der ICE 4 die beste Wahl ist. Immerhin hat der auch mehr Kapazität als die Railjets derzeit, die zwischen Wien, Innsbruck und Bregenz verkehren.

Um es ehrlich zu sagen weil der DB das Zugpaar in den letzten Jahren ziemlich egal war und ist.

Jetzt ergibt sich mit dem 4er nunmal die Chance den ungeliebten Ausländischen Park aus Deutschland zu Verbannen.

Wenn es nach der DB geht würden nur noch ICE, Railjet, und Schweizer Triebzüge in Deutschland fahren, klassische Lok-Wagen Züge sind schon seit einigen Jahren die Stiefkinder bei DB Fernverkehr.

Das Motto lautet hier besser früher weg als später, das gilt für sämtliche Länder.

Mich verwundert aber dennoch, dass die DB den IC1 nicht hier einen letzten Einsatz erweisen. Denn diese scheinen ja nicht mehr so stark gebraucht zu werden, sonst würde man sie nicht verkaufen. IC1 Wendezüge können wiederum auch in Österreich mit Steuerwagen voraus fahren, was seine Vorzüge hat, wie man es ja bei den DB-ECs nach Klagenfurt und Graz sieht.

Das geht gemäss meinem Kenntnisstand nicht uneingeschänkt. Die DB-EC nach Graz und Klagenfurt dürfen nur in eine Richtung den Steuerwagen nutzen, in umgekehrter Wagenreihung fehlt die Zulassung. Deshalb muss bei jenen EC nach Graz oder Klagenfurt bei umgekehrter Reihung auch München Hbf ausgelassen werden, damit der Zug richtig rum Richtung Salzburg weiterfährt.

Nun kamen zwar ganz früher Interregio-Steuerwagen bis Bregenz mit 218 (und retour ab Bregenz nach Lindau Steuerwagen voraus), aber weiter über den Arlberg wurden die Steuerwagen immer nur als normale Wagen gezogen, da wurde dann jeweils auch die Lok vor den Steuerwagen gehängt. Ich würde daher mal ein Fragezeichen setzen, ob deine Idee überhaupt umsetzbar wäre.

Und dann gäbe es auch noch eine andere Sichtweise: Man will den Zug sowieso auf ICE 4 umstellen und man hat diese Züge nun. Aus welchem Grund sollte man es dann nicht jetzt schon tun? Welchen sinnvollen Grund gäbe es, noch mal extra einen Zwischenschritt mit anderem Rollmaterial zu planen? Eigentlich keinen, den Aufwand spart man sich und geht direkt zum Zielzustand über. Das ist so das übliche Vorgehen. Bevor man nochmal mit DB-Wagen käme, würde man vorher eher den Einsatz der ÖBB-Kompositionen verlängern.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Die DB kriegt jetzt komplett neue spurtstarke Züge. Perfekt, um Verspätungen aufzuholen und bessere Trassen zu kriegen.

Und das bringt auch mehr Komfort generell.