Generell ging es bei mögloichen OpenAccess Verbidnungen um internationale Züge, nicht um nationale.

Es ging auch damit verbunden um Takttrassen im Inlandverkehr. Open Access ist ja bereits heute in der Schweiz möglich, einfach ohne Inlandsbeförderung (Kabotageverbot). Und man geniesst tiefe Prioritäten bei der Trassenzuteilung.

Und egrade Richtung Frankreich läuft das nur so la la. Nach Paris sind die Verbindungen ganz akzeptabel, aber sonst ist es nach Frankfreich ein Trauerspiel:
[...]
Da ist also schon noch sehr viel im Argen Richtung Westen und ein OpenAccess Betreiber könnte vielleicht einiges Aufmischen.

Da stimme ich dir zu, aber da liegt das Problem nicht bei den SBB, sondern bei den SNCF; für letztere gilt in Sachen Lyria absolute Priorität in Sachen Wirtschaftlichkeit - was sich in der massiven Reduktion der TGV-Verbindungen ausserhalb von Paris zeigte. Die SBB bekundet offenbar Interesse an Verbindungen nach Lille oder sogar London.

Ich habe nicht umsonst bei der Auflistung von löblichen Kooperationsverbindungen der SBB nur Deutschland, Österreich und Italien erwähnt. In Richtung Westen besteht tatsächlich Verbesserungspotential.

Gruss

Aber der Railjet ist doch auf 230km/h zugelassen, das wird auch bei den neuen Nightjets der Fall sein.

nicht in Italien, da sind die Taurus Loks bei 160 km/h begrenzt. Anscheinend soll die Vectron Lok nur 195 km/h fahren dürfen in Italien unter 3kv.

OpenAccess ist in der Schweiz im Personenverkehr aktuell nicht möglich, es gab kürzlich einen Medienbericht (klick), dass sich das BAV eine Öffnung überlegt, dies würde jedoch dem System öV in der Schweiz schaden, weil sich danach alle wie Aasgeier auf die lukrativen Verbindungen stürzen werden, während unrentable dann eingestellt werden müssten. Alle zwei Minuten ein Zug von Zürich nach Bern, dafür aber keine mehr nach La Chaux-de-Fonds. Ob das zielführend ist, naja. Das gelobte Beispiel des Mehrverkehrs zwischen Paris und Mailand mag schon sein, aber zu Zeiten, als sich SNCF und FS noch nicht spinnefeind waren, gab es zahlreiche weitere Verbindungen (Nizza–Mailand (–Basel), Paris–Rom, Paris–Venedig, Nizza–Genua–Rom, etc.).

Das würde ich pauschal nicht so negativ sehen.

Generell ging es bei mögloichen OpenAccess Verbidnungen um internationale Züge, nicht um nationale. Und egrade Richtung Frankreich läuft das nur so la la. Nach Paris sind die Verbindungen ganz akzeptabel, aber sonst ist es nach Frankfreich ein Trauerspiel:
- nur noch ein TGV von Genf in der Hauptsaison ans Mittelmeer, und das auch nur noch nach Marseille statt einst Nice.
- kein TGV von Genf nach Okzitanien oder weiter nach Barcelona
- kein TGV von Genf nach Bordeaux, (das traut man sich im Sommer sogar aus Frankfurt und Freiburg anzubieten).
- kein TGV von Basel über die LGV Rhine-Rhone nach Marseille oder Montpellier
- kein TGV von Basel nach Lille (Eurostar) und Brüssel

Da ist also schon noch sehr viel im Argen Richtung Westen und ein OpenAccess Betreiber könnte vielleicht einiges Aufmischen.

Das wäre echt klasse, wenn sich der Verkehr über Zürich-Mailand hinaus weiterentwickelt.

Genauso wie der Verkehr über den Brenner. Deswegen ist es begrüssenswert, dass hier verschiedene Bahngesellschaften zusammenspannen. (ich schreibe bewusst nicht Staatsbahnen, um etwaigen Liberalisierungsbefürwortern nicht auf die Füsse zu stehen ;) ). Klar, eine Trenitalia könnte beispielsweise in Eigenregie HGV-Züge Paris–Rom oder Madrid–Rom mithilfe ihrer diversen Ableger anbieten, doch mit internationalen Kooperationen lassen sich viel mehr Reiseketten anbieten.

Vor allem wäre aber bei den EC eine überschlagene Wende in Mailand und/oder die Freigabe des zweiten Zigteils zwischen Chiasso und Mailand wünschenswert. Das Chaos auf den engen Bahnsteigen in Mailand bei Ankunft und direkter Rückfahrt des ECs aus Zürich macht echt kein Spaß.

Ja die leidige Geschichte mit dem zweiten Zugteil. Immerhin an Grosskampftagen ist er offen. Bei der geplanten Zielfahrzeit von etwas mehr als drei Stunden zwischen Zürich und Mailand würde die Wendezeit fünfzig Minuten betragen, doch diese wird zeitnah nicht umgesetzt.

Ein ETR 400 als Frecciarossa Rom–Zürich würde immerhin zu gewissen Zeiten Abhilfe schaffen, zudem könnten solche Durchbindungen auch Reisende auf den Zug bewegen. Überschlagen würde die Fahrzeit wohl zwischen sechs und siebeneinhalb Stunden betragen, je nach Zwischenhalte. Den Nachteil einer längeren Fahrzeit könnte man mit der Erschliessung weiterer Destinationen auf dem Weg kompensieren, wie beispielsweise Florenz.

Das ist natürlich auch analog beispielsweise auf München–Rom anwendbar, dort nutzten 2019 über 750'000 Reisende das Flugzeug. Berlin–Rom erachte ich bereits als zu lang, um wirklich konkurrenzfähig zum Flugzeug zu sein. Allerdings sind auch hier die Flugverbindungen ziemlich dürftig, ausser Ryanair und easyJet gibt's da nichts, auch wenn 2019 zwischen Fiumicino und Tegel v.v. über 300'000 Flugreisende unterwegs waren, dazu weitere 245'000 zwischen Ciampino und Schönefeld.

Seit Corona liegt der Fokus auch wieder auf dem Freizeit- und Urlauberverkehr, so bieten beispielsweise SBB und Trenitalia dieses Jahr zwischen April und Oktober an den Wochenenden einen EuroCity zwischen Zürich und Sestri Levante an, als Verlängerung des Genua-EC. Die ÖBB wiederum haben ihren Mailand-NJ über Genua nach La Spezia verlängert und steuern im Sommer Rimini. Riccione und Ancona an; wenn auch nur als Ersatz für den Rom-NJ, der in diesen Monaten Bauarbeiten zum Opfer fällt. Man darf gespannt sein, was geschehen wird, wenn dieser Adria-NJ ein Erfolg sein sollte.

Gruss

Vor allem wäre aber bei den EC eine überschlagene Wende in Mailand und/oder die Freigabe des zweiten Zigteils zwischen Chiasso und Mailand wünschenswert. Das Chaos auf den engen Bahnsteigen in Mailand bei Ankunft und direkter Rückfahrt des ECs aus Zürich macht echt kein Spaß.

"Der Südtiroler EU-Parlamentarier Herbert Dorfmann (Südtiroler Volkspartei) erklärt, wie der neue Verkehr über den Brenner und über die Schweiz nach Italien geplant ist: (...)

Da steht ja "über den Brenner und die Schweiz", es geht also um zwei verschiedene Streckenführungen.

Die FS haben in ihrer Mitteilung nur von den beiden EU-Zuschüssen für München-Brenner-Mailand/Rom und Lissabon–Madrid/La Coruña gesprochen. Die Schweiz wurde nicht erwähnt.

Mich wundert viel eher, dass die SBB unerwähnt bleibt, insofern schweizerische Infrastruktur genutzt wird, während die drei anderen staatlichen Bahnbetriebe involviert wären. Wurde hier unzureichend recherchiert oder geht es hier tatsächlich um München >< Italien via Zürich?

Wie gesagt, denke beides. Ggf. via Zürich ja ohne (direkte) Beteiligung der SBB, wegen EU-Mittel? Darf man mittlerweile eigentlich in der Schweiz Open-Access-Verkehre im Personenverkehr fahren oder nur im Güterverkehr? Oder die Betreiber werden ÖBB, DB, TI und man "erkennt" nur die Fahrkarten der SBB an und nutzt eine sonst von SBB-Zügen genutzte Trasse (Zürich-Mailand-Verkehr z.B.) oder so ein ähnliches Konstrukt?

München–Zürich–Mailand mit ETR 610 wurde tatsächlich auch in diesem Forum hier diskutiert. Aber einerseits fehlt es an einer Weichenverbindung in Zürich, andererseits ist die Zuverlässigkeit der EC aus München derart tief, dass es zur aktuellen Zeit nahezu unmöglich wäre, ab Zürich direkt nach Italien weiterzufahren (Klick), da mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit der Slot in Zürich verpasst würde.

OpenAccess ist in der Schweiz im Personenverkehr aktuell nicht möglich, es gab kürzlich einen Medienbericht (klick), dass sich das BAV eine Öffnung überlegt, dies würde jedoch dem System öV in der Schweiz schaden, weil sich danach alle wie Aasgeier auf die lukrativen Verbindungen stürzen werden, während unrentable dann eingestellt werden müssten. Alle zwei Minuten ein Zug von Zürich nach Bern, dafür aber keine mehr nach La Chaux-de-Fonds. Ob das zielführend ist, naja. Das gelobte Beispiel des Mehrverkehrs zwischen Paris und Mailand mag schon sein, aber zu Zeiten, als sich SNCF und FS noch nicht spinnefeind waren, gab es zahlreiche weitere Verbindungen (Nizza–Mailand (–Basel), Paris–Rom, Paris–Venedig, Nizza–Genua–Rom, etc.).

Zumal die SBB mit allen benachbarten Staatsbahnen partnerschaftliche Verkehre betreibt, unter anderem auch ein trinationales Zugpaar mit DB und Trenitalia; dieses Angebot soll in wenigen Jahren gar ausgebaut werden auf drei Zugpaare (je einmal pro Tag Hamburg–Mailand, Hamburg–Lugano und Frankfurt–Mailand), allesamt via Basel–Luzern–Bellinzona. (klick). Auch mit der ÖBB wird ein sehr gutes grenzüberschreitendes Verkehrsangebot betrieben mit sieben Tages- und zwei Nachtverbindungen.

Bei allfälligen Verbindungen über die Schweiz würde die SBB sicherlich miteinbezogen, zumal sie ja im Gegensatz zur DB trinational einsetzbares Rollmaterial besitzt, ebenso wäre ein ETR 400 mit 15 kV auch in der Schweiz einsetzbar. Potential hierfür wäre auch vorhanden, sei es im Freizeit-, aber auch im Geschäftsverkehr, vor allem zwischen Zürich und Italien. Im letzten Prä-Corona-Jahr nutzten 400'000 Reisende zwischen Rom und Zürich das Flugzeug (Klick), weitere 160'000 zwischen Florenz und Zürich. Zudem wird seit letztem Jahr auch Bologna von der Swiss bedient. Unbekannt ist, wieviele Bahnreisende, welche den Grenzübergang Chiasso nutzen, bereits jetzt weiter als Mailand reisen.

Und bzgl. Fördergelder: Die Schweiz ist ja in dieser Liste explizit erwähnt, im Zusammenhang mit dem Flixtrain München–Zürich.

Wäre auf jeden Fall schön, wenn TI vom Schmoll-Baum wieder runterkäme und wieder mehr mit anderen Bahnen kooperieren würde.

Mit der SBB hat es sich in den letzten zehn Jahren markant verbessert, man ist beim Tagesverkehr fast wieder beim Destinationsangebot der Nullerjahre.

Ungereimtheiten in der Presse - in Bezug auf den Bahnverkehr - fallen mir (bedauerlicherweise) öfters auf, daher die höfliche Frage.

Ich vermute mal, der Merkur hat da was durcheinandergebracht.

beste Grüsse aus der Schweiz

"Der Südtiroler EU-Parlamentarier Herbert Dorfmann (Südtiroler Volkspartei) erklärt, wie der neue Verkehr über den Brenner und über die Schweiz nach Italien geplant ist: (...)

Da steht ja "über den Brenner und die Schweiz", es geht also um zwei verschiedene Streckenführungen.

Mit der Führung über die Schweiz, mutmaßlich dem Tessin, dürfte Südtirol - mangels direkter Schienenverbindung (?) - wenig zu tun, haben; das aber auch nur als nebensächliche Feststellung.

Deshalb wird in der Meldung ja auch nur die "Brenner"-Sicht kommentiert...

Mich wundert viel eher, dass die SBB unerwähnt bleibt, insofern schweizerische Infrastruktur genutzt wird, während die drei anderen staatlichen Bahnbetriebe involviert wären. Wurde hier unzureichend recherchiert oder geht es hier tatsächlich um München >< Italien via Zürich?

Wie gesagt, denke beides. Ggf. via Zürich ja ohne (direkte) Beteiligung der SBB, wegen EU-Mittel? Darf man mittlerweile eigentlich in der Schweiz Open-Access-Verkehre im Personenverkehr fahren oder nur im Güterverkehr? Oder die Betreiber werden ÖBB, DB, TI und man "erkennt" nur die Fahrkarten der SBB an und nutzt eine sonst von SBB-Zügen genutzte Trasse (Zürich-Mailand-Verkehr z.B.) oder so ein ähnliches Konstrukt?

Wäre auf jeden Fall schön, wenn TI vom Schmoll-Baum wieder runterkäme und wieder mehr mit anderen Bahnen kooperieren würde.

Ungereimtheiten in der Presse - in Bezug auf den Bahnverkehr - fallen mir (bedauerlicherweise) öfters auf, daher die höfliche Frage.

Der Merkur gehört zu Ippen! Wenn das nicht Qualitätsjournalismus ist, dann weiß ich auch nicht!! /s

Deutsche Bahn plant schnelle Direktzüge zwischen Deutschland und Italien (ende 2025 oder 2026) :

https://www.merkur.de/bayern/geplant-neue-expresszuege-von-muenchen-nach-mailand-und-ro...

Hallo,

folgend zitiere ich aus dem verlinkten Artikel (= Fettierung durch mich):

"Der Südtiroler EU-Parlamentarier Herbert Dorfmann (Südtiroler Volkspartei) erklärt, wie der neue Verkehr über den Brenner und über die Schweiz nach Italien geplant ist: (...) Wieso die DB, FS und ÖBB sich für die neuen Züge bei der EU beworben haben?"

Mit der Führung über die Schweiz, mutmaßlich dem Tessin, dürfte Südtirol - mangels direkter Schienenverbindung (?) - wenig zu tun, haben; das aber auch nur als nebensächliche Feststellung. Mich wundert viel eher, dass die SBB unerwähnt bleibt, insofern schweizerische Infrastruktur genutzt wird, während die drei anderen staatlichen Bahnbetriebe involviert wären. Wurde hier unzureichend recherchiert oder geht es hier tatsächlich um München >< Italien via Zürich?

Ungereimtheiten in der Presse - in Bezug auf den Bahnverkehr - fallen mir (bedauerlicherweise) öfters auf, daher die höfliche Frage.

https://www.merkur.de/bayern/geplant-neue-expresszuege-von-muenchen-nach-mailand-und-ro...