ICE-Treff - Wer haftet für den Schaden?

Wer haftet für den Schaden? (Antwort)

gnampf — Fri, 17 Feb 2023 08:54:19 +0000

mit den vorliegenden Infos wirst du das wohl kaum klärem können. Als erstes ist mal wichtig zu wissen wer überhaupt etwas von der Existenz des Kabels wissen konnte. Gab es Pläne? Waren diese korrekt? Wurden dieses angefordert? WUrden diese übergeben? Wie waren die Leistungsbeschreibungne, wer war verpflichtet sie anzufordern oder zu liefern?

Es gibt glaube nur eine Sache, die recht klar ist: die Lufthansa wird im Leben nicht 100% ihres Schadens ersetzt bekommen, da sie an der Schandeshöhe selbst einen guten Teil Mitschuld haben wird. Wenn das System so wichtig ist, dann darf es nicht von einer einzigen Stelle abhängen, das ist nicht Stand der Technik und entspricht auch nicht den Anforderungen an kritische Infrastruktur. Die einzige Rettung für die Lufthansa wäre, wenn es eine Redundanz gab, diese aber ebenfalls durch einen parallelen Ausfall nicht verfügbar war. Parallel bedeutet aber das dieser sehr zeitgleich aufgetreten sein muß, nicht schon vor Monaten.

Wovon man auch ausgehen kann: das Bauunternehmen wird den Schaden der Luthansa nicht tragen, selbst wenn es das müsste. Entweder es ist groß und dagegen versichert, oder es ist pleite wenn es zahlen müsste. Wobei ich aber die Schuld auch nicht beim Bauunternehmen vermute, sondern beim Architekten. Oder schon in weiter Vergangenheit, weil eben die Kabel gar nicht korrekt verzeichnet wurden, oder nicht da waren wo sie sein sollten.

Wer haftet für den Schaden? (Antwort)

Chappi — Thu, 16 Feb 2023 16:03:17 +0000

Wenn du ein Kabel der Telekom zerstörst, musst du da anrufen und hast 2 Dinge:
Eine Schadensnummer und einen Brief der Rechtsabteilung, bei denen ist immer erst der Verursacher schuld.

Schäden am TK Netz daher immer gut dokumentieren;)

Wenn die wirklich nicht alle Spartenträger abgefragt haben, kommt es auf den Vertrag an.
Wenn das Kabel falsch eingemessen war wird es noch komplizierter.

Gruß,
Chappi

Redundanz (Antwort)

sflori — Thu, 16 Feb 2023 13:57:22 +0000

Bei einem System, dessen Ausfall einen derart großen Schaden verursacht, würde ich erwarten, dass das System angemessen robust ausgelegt sein muss.

Das hab ich mich auch schon gefragt. :)

Bei Heise gibts eine Diskussion zu diesem Thema:
https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Lufthansa-Das-Flugchaos-scheint-beho...

Ich denke auch, dass es da schon eine Redundanz gab, diese jedoch nicht oder nur teilweise funktioniert hat. Es würde mich sehr wundern, wenn dedizierte Leitungen von solcher Wichtigkeit ohne Redundanz geplant worden wären. Zumal Fraport zum KRITIS-Bereich gehört...

Bye. Flo.

Wer haftet für den Schaden? (Antwort)

bendo — Thu, 16 Feb 2023 13:48:44 +0000

Hallo,
spannend an dem Fall finde ich, wer als "Schuldiger" am Ende für den Schaden (der für die Lufthansa vermutlich sehr groß sein wird) haften wird. Und zu welchen Anteilen.
Die Player:
- Lufthansa: Ist zunächst mal das geschädigte Unternehmen. Dieses bediente sich des Glasfasers, das offenbar von entscheidender Wichtigkeit für den laufenden Betrieb war/ist.
- Bahn: Ist Bauherrin bzw. Auftraggeber für die verursachenden Bautätigkeiten.
- Baufirma: Hat den Schaden unmittelbar verursacht. Die Baufirma handelte dabei im Auftrag der Bahn.
- Telekom: So wie ich gestern gehört habe, sei die Telekom Besitzerin des Glasfaserkabels. Die Telekom könnte (!) also der Lufthansa unmittelbar leistungsverpflichtet sein (je nach Vertragsgestaltung?).

Sprächen wir von einem sehr kleinen Schaden, den eine Baufirma bei Bautätigkeiten anrichtet, ohne dass ein nennenswerter Schaden entsteht hätte ich erwartet: Die Baufirma hat den Schaden verursacht und muss haften. Die Baufirma ist i.d.R. für solche Unfälle versichert.
Die Frage ist nun, ob ein Schaden der vorliegenden Größenordnung noch durch die Versicherung der tätigen Baufirma abgedeckt ist...
Ich stelle mir die Frage, ob hier die Lufthansa nicht (wenigstens zu großen Teilen) selbst schuld ist: Bei einem System, dessen Ausfall einen derart großen Schaden verursacht, würde ich erwarten, dass das System angemessen robust ausgelegt sein muss. D.h. durch ein simples, versehentliches Durchschneiden eines Glasfaserkabels darf es m.E. nicht dazu kommen, dass es zu solch großen Auswirkungen kommt. Sprich: Ich sehe ein Versäumnis bei der Lufthansa...

Gruß, bendo

(ZM:) DB-Baustelle legt Lufthansa lahm. (Antwort)

EK-Wagendienst — Thu, 16 Feb 2023 10:06:58 +0000

Die Kabel haben die Trasse gekreuzt, das war ja in 5m Tiefe.
Sowas lässt die Bahn mittels Bohrungen (Spülbohrung, Preßbohrvortrieb machen), was mich wundert, das Kabel müsste der DB bekannt gewesen sein.
Dafür gibt es ja sogar Kreuzungsverträge.

Ich spekulier mal, man hat vergessen die Auskunft im eigenen Hause einzuholen....

ok, das erklärt einiges.
Danke.

(ZM:) DB-Baustelle legt Lufthansa lahm. (Antwort)

Chappi — Thu, 16 Feb 2023 08:36:20 +0000

Die Kabel haben die Trasse gekreuzt, das war ja in 5m Tiefe.
Sowas lässt die Bahn mittels Bohrungen (Spülbohrung, Preßbohrvortrieb machen), was mich wundert, das Kabel müsste der DB bekannt gewesen sein.
Dafür gibt es ja sogar Kreuzungsverträge.

Ich spekulier mal, man hat vergessen die Auskunft im eigenen Hause einzuholen....

Yüp. (Antwort)

Der Blaschke — Wed, 15 Feb 2023 20:30:12 +0000

Hey.

Moin Jörg,
das ist ein Bohrgerät für Bohrpfähle.

Yüp. Steht so ähnlich ja auch im Text.

Logikfrage: kann man deswegen jetzt BODO als Fahrer des Bohrgerätes ausschließen?

Beim Bagger hätte man eventuell noch das Trassenwarnband gesehen und stoppen können, das Bohrgerät ist halt "blind" und Glasfaser kannst du leider fast nicht orten.

Vor Jahren hat mal wer auch auf die Art den Pillengroßhandel in Münster lahmgelegt. Sämtliche Kommunikationsmittel nicht nutzbar. Gesamte EDV tat es nicht.

Hatten wir als Fahrer nix zu tun. Man hat mit Privathandys der Mitarbeiter alle Apotheken angerufen; bis Mittags nur das allerallernötigste über diesen Privatanschluß bestellen. Dann bretterten sie mit 2 Autos zur Filiale nach Essen. Holten von dort alles notwendige. In Münster händisch kommissioniert. Und sind wir Fahrer nur die Abendtour gefahren mit je einer Wanne für die jeweilige Apotheke.

Ein entspannter Arbeitstag. ;-)

Dafür durften wir natürlich am Folgetag 'leiden'; schlepp, trag, röchel ...

Schöne Grüße von jörg

(ZM:) DB-Baustelle legt Lufthansa lahm. (Antwort)

EK-Wagendienst — Wed, 15 Feb 2023 19:38:01 +0000

Moin Jörg,
das ist ein Bohrgerät für Bohrpfähle.
Beim Bagger hätte man eventuell noch das Trassenwarnband gesehen und stoppen können, das Bohrgerät ist halt "blind" und Glasfaser kannst du leider fast nicht orten.

Wieso liegen aber Kabel genau dort, wo jetzt eine Eisenbahnstrecke gebaut wird?

Du meinst: Warum weiß keiner, warum dort Kabel liegen, wo jetzt eine Eisenbahnstrecke gebaut wird?

oder so rum, und in 5 Meter tiefe ist auch komisch, oder kreuzte die Kabel die Trasse?

(ZM:) DB-Baustelle legt Lufthansa lahm. (Antwort)

Paladin — Wed, 15 Feb 2023 19:22:43 +0000

Moin Jörg,
das ist ein Bohrgerät für Bohrpfähle.
Beim Bagger hätte man eventuell noch das Trassenwarnband gesehen und stoppen können, das Bohrgerät ist halt "blind" und Glasfaser kannst du leider fast nicht orten.

Wieso liegen aber Kabel genau dort, wo jetzt eine Eisenbahnstrecke gebaut wird?

Du meinst: Warum weiß keiner, warum dort Kabel liegen, wo jetzt eine Eisenbahnstrecke gebaut wird?

(ZM:) DB-Baustelle legt Lufthansa lahm. (Antwort)

EK-Wagendienst — Wed, 15 Feb 2023 19:18:42 +0000

Moin Jörg,
das ist ein Bohrgerät für Bohrpfähle.
Beim Bagger hätte man eventuell noch das Trassenwarnband gesehen und stoppen können, das Bohrgerät ist halt "blind" und Glasfaser kannst du leider fast nicht orten.

Wieso liegen aber Kabel genau dort, wo jetzt eine Eisenbahnstrecke gebaut wird?

(ZM:) DB-Baustelle legt Lufthansa lahm. (Antwort)

Chappi — Wed, 15 Feb 2023 19:13:59 +0000

Moin Jörg,
das ist ein Bohrgerät für Bohrpfähle.
Beim Bagger hätte man eventuell noch das Trassenwarnband gesehen und stoppen können, das Bohrgerät ist halt "blind" und Glasfaser kannst du leider fast nicht orten.

Gruß,
Chappi

(ZM:) DB-Baustelle legt Lufthansa lahm.

Der Blaschke — Wed, 15 Feb 2023 18:23:48 +0000

Hey.

Von den Verklebten lernen: kleine Ursache, große Wirkung.

Mit dem Betonschneider in 5 Metern Tiefe hantieren und dabei Glasfaserkabel mit in Fetzen reißen.

So geschehen auf einer Bahnbaustelle. Folge: IT-Chaos bei der Lufthansa. Folge der Folge: Fluggästen wird geraten, die Eisenbahn zu nutzen.

So einfach kann Verkehrswende funktionieren!

https://m.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/lufthansa-it-ausfall-weltweites-flug-chaos...

https://m.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/computer-lahmgelegt-fluege-gestr...

DIESER Bagger war es ... Würde ich als Baufirma jetzt stilllegen, mit ihm durch diverse Rateshows ziehen ("ich legte Lufthansa lahm") und dann an ein Museum verkaufen.

Schöne Grüße von jörg