Aber ich sage mir, warum kriegt man nicht im ICE hin, was über LTE funktioniert?

Und eine Datenverbindung schneller und stabiler zu machen, muß um einen Bruchteil billiger sein, als eine Zugverbindung ein paar Minuten schneller zu machen, geschweige denn auf Flug-Reisezeit zu bringen.

Dirk

deinem Beitrag kann ich zu 100% zustimmen.
Und dann gibt es auch noch uns Lehrer, die Kombi-Gattung sozusagen. Bedeutet: Auf den Weg in den Urlaub nach Frankreich, Italien und co. nutzte ich die Hin- und Rückfahrt, um schon mal einen Großteil der Klassenarbeiten zu korrigieren. Die Fahrtzeit verging dadurch wie im Fluge und man konnte sich bei der Ankunft am Zielort direkt mit was Schönem belohnen. Seit Nachwuchs da ist, funktioniert dieser Plan allerdings leider nicht mehr so gut ;-).

Zur konkreten Verbindung Berlin - Paris:
Dass ich die Direktverbindung nicht unbedingt für die beste Idee halte (zumindest so lange man keine ICE 4 oder vergleichbare Langzüge nach Frankreich fahren kann), hatte ich hier damals schon erläutert:
https://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=656584

Gruß, Ludo

Ich kenne zahlreiche Leute, die die Bahn auch für Fahrten deutlich über 4 h nutzen. Ein Bekannter ist zu einer Tagung nach Athen tatsächlich mit Zug und Fähre gefahren. Natürlich ist das ein absolutes Extrembeispiel und sicherlich nur etwas für Überzeugungstäter. So eine Reise macht nicht jeder Arbeitgeber mit und passt nicht in jeden Zeitplan, aber nur so viel dazu, dass das kein Geschäftsreisender jemals machen würde.
Erstmal müssen es ja nicht alle, sondern nur so viele tun, um zusammen mit den Touris ein Zugpaar pro Tag zu füllen.
Ich finde 8 h Stunden für diese Strecke eigentlich ziemlich gut. Um am selben Tag hin und zurück zu fahren, sind 8 h sicherlich zu lang. Es gibt aber zahlreiche Geschäftsreisen, die länger als einen Tag dauern. Dann werden 8 h schon akzeptabler. Geschäftsreisen für einzelne Meetings können inzwischen oft gut durch Onlinemeetings ersetzt werden und das wird das aus Kostengründen auch nach Corona so bleiben. Eine vermiedene Reise ist immer noch die schnellste, günstigste und klimafreundlichste. Um den CO2-Ausstoß zu senken, sollte jeder von uns hinterfragen, ob es so selbstverständlich sein muss, an einem Tag von Berlin nach Paris und wieder zurück zu jetten und ob das nicht vermeidbar ist.

Eine anderer Bekannter antwortete mir auf meine Frage, ob er seine regelmäßigen innerdeutschen Geschäftsreisen statt mit dem Flugzeug nicht auch mit dem Zug machen könne:
"Ich bin doch nicht blöd! Im Zug habe ich während der Fahrt Internet und muss arbeiten, im Flugzeug nicht." Auch wenn das mit dem Internet leider nicht immer stimmt, ist die Bahnfahrt also bei vielen Berufen keine verlorene Zeit und somit für den Arbeitgeber gar nicht so "unwirtschaftlich". Die Arbeitswelt ändert sich in vielen Branchen rapide und immer mehr Berufe ermöglichen ein flexibleres Arbeiten.

Was mich auch bei anderen Themen hier immer wieder wundert, ist dass manche Forenmitglieder in einem Bahnforum offenbar nur aktiv sind, um die Vorzüge anderer Verkehrsmittel anzupreisen und zu erklären, warum die Bahn blöd ist. Da muss ich manchmal kurz prüfen, ob ich wirklich im ICE-Treff und nicht versehentlich im Vielfliegertreff gelandet bin. Natürlich ist die Bahn nicht immer das beste Verkehrsmittel und nicht alles läuft bestens bei der DB und ihren Pendants im Ausland, aber vieles funktioniert auch gut. Wenn schon so viele "Bahnfreunde" die Bahn als Verkehrsmittel nicht nutzen wollen, müssten die Züge eigentlich ziemlich leer durchs Land fahren. Das tun sie meiner Beobachtung nach aber selten.

Viele Grüße
Eric

Touristen kann man schwer mit Geschäftsreisen vergleich. Ein Touri bleibt mehrere Tage, ein Geschäftsreisender ggf. 1-2 Tage. Letzterer würde niemals auf die Idee kommen, den Zug zu nehmen. Der Touri aus ggf. Kostengründen schon.

Das ist doch quatsch. Es gibt genug Arbeitgeber und Arbeitnehmer und Kunden die Fliegen aus ethischen Gründen nicht akzeptieren. Und da Arbeiten im Zug auch viel einfacher geworden ist sehe ich da auch nicht so die Probleme.

Es gab die 80er Jahre, da funktionierten bei uns die bahnsteiggleichen IC/IC-Korrespondenzen super perfekt.

Schon das ist Unsinn. Super perfekt lief das auch nicht. Es gab auch damals Verspätungen.

Bei den 3 im Blockabstand durch's Mittelrheintal jagenden IC paßte öfters mal die Reihenfolge nicht. Einmal bekamen mein Kumpel und ich sogar je 10 Mark, weil Oma den falschen Zug erwischt hatte und wir dann mit ihr umstiegen in den richtigen Zug.

Die böse, böse Wiedervereinigung hatte IC'85 zunichte gemacht... ;)

Nö.

Schöne Grüße von jörg

Ich vermute aber, dass die Zahl der Fahrgäste, die die Gesamtstrecke nutzen, nicht allzu hoch sein wird.

Das ist auch nicht die primäre Absicht. Denn mit Paris-Berlin kommt ja auch eine Verbindung Paris-Frankfurt und Frankfurt-Berlin hinzu.

Ob man durch den Wegfall von Zwischenhalten mehr als eine Stunde herausholen könnte (z.B. als Sprinter mit einzigem Zwischenhalt Frankfurt), weiß ich nicht, letztendlich sind die Strecken auf deutschem Gebiet der Flaschenhals.

Frankfurt-Paris 580 km, Frankfurt-Berlin 550 km. Mit 4 Stunden pro Abschnitt hat man schon über 130 km/h vdurch, also schneller als das Auto. Eine Stunde herausholen mit Haltauslassung, das denke ich nicht, dafür ist die Anzahl der Zwischenhalte der Takt-ICEs zu wenig.
Und ja, der Chinese reist 580+530 = 1110 km in 5 Stunden. Ich gönne ihm diesen Reisespass, sowie eine Stunde Bummelei im Stadtbus, weil der CRH am Stadtrand hält und der ICE in der Stadtmitte.

...dass [1] Reisende [2] ab sofort bereit sind, [3] mehrere Stunden im Zug zu bleiben und lange Reisen zu unternehmen, insbesondere aus ökologischen Gründen, wodurch die direkte Paris-Berlin-Beziehung möglich wird.

Bin ich mir nicht sicher.

1./3. Geschäftsreisenden verbringen lieber nicht mehr als 4 Stunden im Zug; Touristen haben kein Problem mit der doppelten Zeit solange die Verbindung umsteigefrei ist.
2. Das geht nicht "ab sofort". Es braucht Zeit, daran zu gewöhnen.

Und auch deshalb will die Deutsche Bahn mit ihrem Projekt TEE 2.0 den europäischen Schnellzug neu starten, jetzt aber auf Hochgeschwindigkeitsstrecken.

Eher: "Langstrecke, mit abschnittsweise Rennbahnen".

Alibizugpaar:

Bei bestimmten grenzüberschreitenden Fernverbindungen stelle ich es mir aber sehr unentspannt vor, wenn mein ICE mehr und mehr Minuten aufbaut und man schon ab Hanau Schüttelfrost bekommt, ob denn der reservierte TGV in Mannheim noch erreicht wird.

Takt früher fahren und Du erreichst Dein TGV Duplex. Mannheim-Marseille ist zwar nicht vertaktet, aber Hamburg-Mannheim schon.
Wenn ich in Utrecht den nightjet brauche, plane ich ja auch erheblich Zeitpuffer ein, auch wenn ich ab Eindhoven 10-Minutentakt "IC" bis Utrecht habe.

Über Basel in die Schweiz, über Salzburg nach Österreich oder von NRW in die Niederlande geht es ja dank dichter Takte noch.

Genauer: Übergang von relativ dünnem zu relativ dichtem Takt. Deswegen ist es auch nicht schlimm, dass Alkmaar, Zaandam, Haarlem, Den Haag und Rotterdam keine ICE-Direktverbindungen haben. Denn ab Utrecht erreicht man die Städte in 15-Minutentakt mit dem "IC".

Es gab die 80er Jahre, da funktionierten bei uns die bahnsteiggleichen IC/IC-Korrespondenzen super perfekt.

Die böse, böse Wiedervereinigung hatte IC'85 zunichte gemacht... ;) auf Schlag musste man Berlin anbinden un zwar so schnell wie möglich! Zudem brauchte man Fernverkehr nach Chemnitz, Dresden, Erfurt, Halle, Leipzig, Magdeburg, Rostock usw. wohin IC-Stundentakt nicht lohnte.

Heute wird man von Bahn und anderen Reisenden ausgelacht, wenn man erzählt so etwas wieder haben zu wollen.

Da genügt ein Hinweis auf die Niederlande. An vielen Bahnhöfen Korrespondenz in Halbstundentakt.
Na gut, mit Deutschlandtakt wird's besser... ;)

gruß,

Oscar (NL).

MUSS man an 1 Tag Berlin - Paris - Berlin abreißen? Geschäftsleute hier und da und ach wie wichtig.

Monsieur Duroc reist von Paris nach Berlin, aus Umweltgründen mit dem TGV Duplex. Er hat eine Aufgabe zu erfüllen, zusammen mit Herrn Kröger. Leider sind die 7 Stunden im Zug zu kurz für Monsieur Duroc; er entschuldigt sich im Berliner Büroblock.

Monsieur Duroc: "Hier ist mein Anteil. Ich konnte leider nur die Hälfte meiner Aufgabe erfüllen."
Sekretärin: "Das ist kein Problem. Wann machen Sie den Rest der Arbeit?"
Monsieur Duroc: "Auf der Rückfahrt. Ich schicke das Ergebnis per M..."
Sekretärin: "Ein Moment bitte, Telefonanruf."
"Hallo... ja, er ist hier... okay... kommt in Ordnung... Danke schön..."
Monsieur Duroc: "Und... wichtig?"
Sekretärin: "Keine Sorgen, Herr Duroc. Sie können entspannt mit Ihrem TGV Duplex nach Paris fahren. Herr Kröger ist schon mit Ihrem restlichen Teil beschäftigt und wird das in 8 Stunden erledigt haben."
Monsieur Duroc: "Acht Stunden?"
Sekretärin: "Wenn sein ICE International in Paris ist."
Monsieur Duroc: "Ach so. Sag ihm, wenn er in Paris ist, dass er mir seinen Anteil per Mail schickt!"
Sekretärin: "Mache ich, Herr Duroc. Bon voyage!"

gruß,

Oscar (NL).

Auch interessant ist Berlin -
München - da lernt man Deutschlands Mittelgebirge kennen..., oder fährt gleich über Prag...

Stefan

Und noch ein Nebengedanke, der es wert wäre in vielen Köpfen zum Hauptgedanken zu verwachsen: MUSS man an 1 Tag Berlin - Paris - Berlin abreißen? Geschäftsleute hier und da und ach wie wichtig. Wie wäre es mal wieder etwas zu entschleunigen? Indem man akzeptiert, daß dieser gewisse Airport-Lifestyle (gern als stressig geschildert, aber doch von vielen gezielt gewollt) gar nicht so viele Nimbus-Hochachtungspunkte verdient wie manche meinen? Daß man eben ein Hotel nimmt, wenn am gleichen Tag kein Zug mehr geht und Zeit zum online Arbeiten nutzt.

Wo ist dein Problem? Langsam geht doch heute schon. Tipp Berlin Paris ein und schließe ICE aus. Da gibt's viel Entschleunigung. Wird niemandem verboten, bummelig zu fahren. Aber den Eiligen willst du die Eile untersagen.

Ewig diese Bevormundung ...

Selbstverständlich muß das Angebot europäischer Züge noch weit ausgebaut werden. Auch in Tagesrandlagen und natürlich im Weitstrecken-Nachtverkehr.

Ach ... Aber im Tages-HGV isses dann Sünde???

Schöne Grüße von jörg

Kann mir auch gar nicht vorstellen, was mit 50 Umsteigern passiert, die vom derbe verspäteten ICE aus Hamburg in Mannheim den TGV nach Marseille verpassen. Kann da jemand aus Erfahrung oder Beobachtung berichten? Sicher heißt es dann: Nach Karlsruhe (umsteigen), Offenburg (u), Strasbourg (u), Belfort(u), Dijon(u) - so oder ähnlich dann irgendwann in Marseille.

Das kommt auf die Verspätung an, es wird da schon versucht den Anschluss in Baden Baden herzustellen, in dem der TGV 9580 in Rastatt zurück gehalten wird,

25 Minuten später gibt es dann noch eine Verbindung über Paris, aber wer da noch nie den Bahnhof gewechselt hat, für den ist das kein gute Lösung.
Bei noch mehr Übernachtung in Karlsruhe, denn die SNCF interessiert es dann nicht.
Der 9580 ist auch schon der letzte TGV der noch direkt in Richtung Lyon fährt.

Kann mir auch gar nicht vorstellen, was mit 50 Umsteigern passiert, die vom derbe verspäteten ICE aus Hamburg in Mannheim den TGV nach Marseille verpassen. Kann da jemand aus Erfahrung oder Beobachtung berichten? Sicher heißt es dann: Nach Karlsruhe (umsteigen), Offenburg (u), Strasbourg (u), Belfort(u), Dijon(u) - so oder ähnlich dann irgendwann in Marseille.

Toll geht aber anders, wenn man statt 17 inzwischen über 50 Jahre alt ist. Wie es mit 15 auch noch cool war in der Gepäckablage auf dem Schlafsack zu knacken. Heute aber fahre ich lieber länger, wenn es dafür möglichst direkt geht. Es gab die 80er Jahre, da funktionierten bei uns die bahnsteiggleichen IC/IC-Korrespondenzen super perfekt. Heute wird man von Bahn und anderen Reisenden ausgelacht, wenn man erzählt so etwas wieder haben zu wollen.

Und noch ein Nebengedanke, der es wert wäre in vielen Köpfen zum Hauptgedanken zu verwachsen: MUSS man an 1 Tag Berlin - Paris - Berlin abreißen? Geschäftsleute hier und da und ach wie wichtig. Wie wäre es mal wieder etwas zu entschleunigen? Indem man akzeptiert, daß dieser gewisse Airport-Lifestyle (gern als stressig geschildert, aber doch von vielen gezielt gewollt) gar nicht so viele Nimbus-Hochachtungspunkte verdient wie manche meinen? Daß man eben ein Hotel nimmt, wenn am gleichen Tag kein Zug mehr geht und Zeit zum online Arbeiten nutzt.

Will gar nicht viel mehr tippen, ich denke man erkennt was ich meine. Selbstverständlich muß das Angebot europäischer Züge noch weit ausgebaut werden. Auch in Tagesrandlagen und natürlich im Weitstrecken-Nachtverkehr.

Deshalb muss ein Zug auch nicht unbedingt schneller sein, um die wirtschaftlichere Option zu sein. Manchmal reicht es schon, wenn der Zug das schnellere Internet hat und ein Bahnhof besser liegt als ein Flughafen.

In den letzten Jahren gab es tatsächlich einen Schub in Richtung, mehr Arbeitsleistung am Computer zu erbringen.

Ich habe im Selbstversuch mal im ICE gearbeitet, das funktioniert nicht wirklich, wenn man vom Internet abhängig ist.

Von daher wäre es für mich interessanter schnelleres/stabileres Internet zu bekommen als schnellere Züge.

Aber natürlich ist eine Direktverbindung Paris-Berlin irgendwie überfällig.

Dirk

Tatsächlich haben die Präsidenten der Deutschen Bahn und der SNCF erklärt, dass Reisende ab sofort bereit sind, mehrere Stunden im Zug zu bleiben und lange Reisen zu unternehmen, insbesondere aus ökologischen Gründen, wodurch die direkte Paris-Berlin-Beziehung möglich wird.

war das ironisch gemeint? Warum sollten Reisende ab sofort bereit sein, unwirtschaftlich zu reisen?

vielleicht hämisch gehässigte Satire auf den vorhergehenden Beitrag, der ja sichtlich auch nicht ernst gemeint war.

Der Hintergrund, der hier übel verunstaltet wurde ist..

Zunächst solle es eine tägliche Hin- und Rückfahrt über Frankfurt mit deutschen ICE-Zügen geben. Später solle eine zweite Verbindung mit französischen TGV-Zügen hinzukommen. "Wir stellen fest, dass die Menschen zu längeren Bahnfahrten bereit sind", sagte Farandou in Straßburg. "Vor einigen Jahren hätten wir das zu lang gefunden und Sorge gehabt, dass es niemand nutzen würde", fügte er hinzu. Aber dies habe sich zum Glück geändert." Derzeit beträgt die schnellste Verbindung zwischen Paris und Berlin etwa achteinhalb Stunden, es kann aber auch deutlich länger dauern.

"Unsere geplante neue Direktverbindung zwischen den Herzen unserer beiden Hauptstädte wird noch mehr Menschen für die Zugfahrt begeistern", sagte Lutz. Bundesverkehrsminister Volker Wissing ergänzte: "Mit der neuen Hochgeschwindigkeitsverbindung Berlin-Paris kommt eine weitere attraktive Alternative zum Fliegen auf die Schiene."

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bahn-sncf-bahnverbindungen-de...
24.05.2022

Die PM dazu,
https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Seit-15-Jahren-...
https://www.ice-treff.de/index.php?id=656515

Tatsächlich haben die Präsidenten der Deutschen Bahn und der SNCF erklärt, dass Reisende ab sofort bereit sind, mehrere Stunden im Zug zu bleiben und lange Reisen zu unternehmen, insbesondere aus ökologischen Gründen, wodurch die direkte Paris-Berlin-Beziehung möglich wird.

war das ironisch gemeint? Warum sollten Reisende ab sofort bereit sein, unwirtschaftlich zu reisen?

Die DB fährt die Züge innerhalb Deutschlands (und die SNCF innerhalb Fankreichs), das ist übrigens auch der Grund, wieso man teils Lokomotiven der Baureihe 101 vor einem Nightjet sehen kann.

Das ist richtig.
Am Fahrkarten-Verkauf ist die DB AG aber selbstverständlich auch beteiligt.

Betreiber sind aber alleine die ÖBB und bei denen liegt auch das Erlösrisiko.

https://bmdv.bund.de/SharedDocs/EN/Documents/K/innovative-rail-transport-overnight-21-0...

Ob man durch den Wegfall von Zwischenhalten mehr als eine Stunde herausholen könnte (z.B. als Sprinter mit einzigem Zwischenhalt Frankfurt), weiß ich nicht, letztendlich sind die Strecken auf deutschem Gebiet der Flaschenhals.