Ich habe noch kein Emissionsbudget bekommen. Muss ich erstmal eine Airline gründen?

Die Flugverkehr innerhalb der EU hat ein gemeinsames Emissionsbudget. Für einen Teil der Emissionen sind die Zertifikate kostenlos, für alles was über diesen fixen Betrag hinausgeht müssen die Airlines Zertifikate am Markt hinzukaufen, die dann in einem anderen Sektor nicht genutzt werden können.

Jedem einzelnen Menschen ein Emissionsbudget zu geben hätte Ähnlichkeiten, jedem einzelnen Menschen ein finanzielles Budget zu geben. Schließlich steckt in fast allem was man für Geld kaufen kann ein Verbrauch von Energie mit drin, und fast jeder Energieverbrauch beinhaltet auch etwas Emissionen.

Wenn man anfängt Sachen nicht für die Gesamtbevölkerung sondern für jeden einzelnen zu deckeln, beginnt man vielleicht bei Flugkilometern, macht dann weiter bei Autokilometern, dem Stromverbrauch, den Quadratmetern Wohnfläche usw..

Wenn es einen Effekt von sozialen Medien gibt, dann eher den, dass sie solche Reiseziele bei anderen sehen und dann da auch hinwollen. Das tut aber genauso das Gespräch auf der analogen Party.

Oder in der Apotheke.

Münster. Ich scheppere mit der bestellten Ware in eine der dort ansässigen Apotheken rein. Kunden waren gerade keine da. Die Damen plauderten gerade über ihren Sommerurlaub. ASIEN sei dieses Jahr mal wieder dran, meint eine von ihnen. Wo genau, wisse sie noch nicht; mal schauen.

Da mische ich mich ein und spotte, dass man so auch den sozialen finanziellen Unterschied zwischen Apothekenbedienstetinnen und dem Warenlieferanten erkenne:

Sie flögen nach Asien - bei mir würde es reichen für einen Ausflug zum Aasee.

Da schauten sie etwas betreten drein. Es reicht ihnen ja meist schon, dass sie zwangsweise Kontakt mit der Unterschicht haben, wenn da mehrfach täglich häufig wechselnde Fahrer aus aller Herren Länder mit den Medikamentenwannen in ihr Refugium poltern - da prallen aber Welten aufeinander.

Und dann kommt einer daher, des Deutschen sogar mächtig und spottet auch noch über sich selbst; nimmt dabei aber auch ihren Standesdünkel mit auf's Korn - oh je ...

Schöne Grüße von jörg

Platzkartny: (doch?)

Nein, Platzkart ohne das -ny. Und wo man im Niederländischen "toch?" sagt, sagt man im Deutschen "oder?" :-).

Jeder Einwohner bekommt ein Emissionsbudget und wer nicht fliegt, darf den Suchties seine Zertifikate verkaufen.

Das wird schwer, denn ich stosse als Mensch auch CO2 aus.
Wenn ich jogge oder Rad fahre, noch mehr.

Ist das ernst gemeint? Falls ja: Das CO2, das du ausstößt, stammt ja nicht aus fossilen Quellen. Von daher gibt es da einen deutlichen Unterschied zu dem CO2, das z.B. Flugzeuge ausstoßen.

Dann kommen wir aber bei den bösen, bösen Sozialmedien. Denn Postings über Urlaub im sprichwörtlichen Hintergarten werden kaum angedaumt. Es muss möglichst weit weg sein, das macht die Sache interessant. Und die Airlines wissen das. Auch als fanatischer Bahnfahrer bekomme ich im Gesichtbuch mehr Flugwerbung als Bahnwerbung, weil meine verbundenen Benutzer*nnen lieber fliegen als Bahn fahren.

Ich glaube nicht, dass sehr viele Leute (wenn sie nicht gerade Influencer von Beruf sind) ihren Urlaubsort danach wählen, was die meisten Likes gibt. Wenn es einen Effekt von sozialen Medien gibt, dann eher den, dass sie solche Reiseziele bei anderen sehen und dann da auch hinwollen. Das tut aber genauso das Gespräch auf der analogen Party.

Jeder Einwohner bekommt ein Emissionsbudget und wer nicht fliegt, darf den Suchties seine Zertifikate verkaufen.

Das wird schwer, denn ich stosse als Mensch auch CO2 aus.
Wenn ich jogge oder Rad fahre, noch mehr.
Wer denselben Abstand mit einem 100% Ökostrom betriebenen Elektromobil zurücklegt, stösst wieder weniger aus.
Muss ich jetzt für meinem Workout mehr Budget abgeben als der Elektromobilfahrer?

Altmann:

Lies Dir mal hier nur im Forum die Berichte über die Schwierigkeiten / Unmöglichkeiten internationaler Bahnreisen durch (Serbien, Türkei, Spanien, Italien, ...)! Durchgehende Tickets gibt ´s sowieso nicht (ergo strandet man im Zweifelsfall auch mitunter ohne Weiterfahrtmöglichkeit, etc.). Vom Zeitaufwand z.B. einer Fahrt in die Türkei mal ganz zu schweigen.

Wir sind dann auch Bahnfans und akzeptieren mal die eine oder andere Widrigkeit. Ist ja Bestandteil von unserem Hobby, genauso wie der autofahrende Wintersportler mit Staus und Schneeketten zurechtkommen muss. Und dann sagen wir in so einem Fall von hinter unseren Bildschirmen "Nerven sparen, Bahn fahren"... ;)

Nun ist es aber so, dass man Reiseziele wählen kann. Keine* zwingt eine*, irgendwo hinzureisen. Wieso nach Bangkok fliegen, wenn man auch mit der Bahn in de Alpen Urlaub machen kann?
Dann kommen wir aber bei den bösen, bösen Sozialmedien. Denn Postings über Urlaub im sprichwörtlichen Hintergarten werden kaum angedaumt. Es muss möglichst weit weg sein, das macht die Sache interessant. Und die Airlines wissen das. Auch als fanatischer Bahnfahrer bekomme ich im Gesichtbuch mehr Flugwerbung als Bahnwerbung, weil meine verbundenen Benutzer*nnen lieber fliegen als Bahn fahren.
Gut, dafür spendiere ich dann mehr Zeit in der echten Welt und benutze meine Zeit im Zug am liebsten ohne irgendwelche Bildschirme; Gesichtbuch rettet sich wohl auch einige Zeit ohne mich.

Und was die Umweltverträglichkeit angeht ... Nun ja, ich bin schon bei Dir, dass Flieger da nicht das Gelbe vom Ei sind.
Aber Bahnens betreiben halt auch gern Greenwashing. Da wird pro Passagier und km gerechnet - in der Annahme, der Zug wäre ausgebucht. Doch wie oft passiert das z.B. auf Nebenstrecken? Ryanair hat z.B. ne Auslastung von durchschnittlich 96% - wie schaut ´s da bei DB aus?

Was mich vor allem stört: Zug ist gleich Zug ist nicht gleich Zug.
Ein klassischer Zug (wie der IC1) ist s.i.w. umweltfreundlicher als die von uns so beliebten "Schienenflugzeuge" die über die Rennbahnen jagen. Man möchte "wettbewerbsfähig mit dem Flieger sein" während man beim Auto mehr gewinnen kann und der klassische Zug schon mit dem Auto konkurrenzfähig sein kann. Vorausgesetzt: es gibt eine durchgehende Infra von 200 km/h vmax, ohne Langsamfahrstellen.

Und wie sieht es mit dem Schienengüterverkehr aus? Hier in Eindhoven höre ich tagtäglich Dieselloks durch den Bahnhof donnern, obwohl oberhalb der Dieselloks Oberleitung hängt.

Auch wird so getan als gebe es nur elektrifzierte Strecken (in Wahrheit sind 1/3 Dieselstrecken),...

Dafür verarbeiten die Elektrostrecken viel mehr Verkehr als die Dieselstrecken. Zudem sollen Batterie- und Wasserstoffzüge die Dieselzüge ablösen.

...und DB wirbt mit Öko-Strom (schön, zweifelsohne - nur dieser Öko-Strom fehlt halt dann im Netz und andere Kunden müssen dann halt Strom aus Kohle verbrauchen).

Mit der Gefahr, dass ich "orwellisch" werde: alle werben mit Ökostrom.
Andere Stromarten gibt es angeblich nicht.
Somit Strom = Ökostrom.
Dann auch: Garzweilerstrom = Ökostrom.
Genauso wie Krieg = Friede, wie in George Orwell "1984".
Wozu denn die ganzen Proteste in Lützerath?

Dann kommen da noch Bodenversiegelung durch Bahnanlagen, CO²-Emissionen durch den Bau von HGV-Strecken, Instandhaltung der Strecken, usw. dazu.

Das ist so ein Ding was gegen HGV spricht und für den klassischen Zug, weil der klassische Zug keine spezielle Rennstrecken benötigt; ABS200 genügt.

Fazit: Mal abgesehen von der faktischen Unmöglichkeit - ich hab so meine Zweifel, ob ne Zugfahrt nach Istanbul wirklich sauberer wäre als ein Flug.

Dafür können die Züge mehrmals halten und somit mehrere Relationen bedienen. Auch halten die Züge in Orten wo der Flieger nicht kommt.

gruß,

Oscar (NL).

Jetzt eben kreative Steuern. Wollte man wirklich Kohlendioxidemissionen reduzieren, würde man rationieren! Jeder Einwohner bekommt ein Emissionsbudget und wer nicht fliegt, darf den Suchties seine Zertifikate verkaufen. Keine Ahnung, wie man es mit Touristen macht, aber kreativere Lösung als eine Abhebesteuer gibt es...

Du meinst mit einem Emissionshandel den es den Flugverkehr in Europa schon lange gibt?

Jeder Einwohner bekommt ein Emissionsbudget

Her damit! Will haben!

und wer nicht fliegt, darf den Suchties seine Zertifikate verkaufen.

Aber bitte zu einem guten Kurs.

Dann komme ich auch mal zu Geld.

Schöne Grüße von jörg

Da wird pro Passagier und km gerechnet - in der Annahme, der Zug wäre ausgebucht.

Nein, siehe zum Beispiel hier: https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/so-viel-co2-stosst-ein-bahnfahrer-aus-4131445.html Es werden durchaus verschiedene Auslastungen angesetzt. Ob 71 Prozent beim Flugzeug realistisch ist, weiß ich nicht (es gibt ja nicht nur Ryanair), 56 Prozent im Bahn-Fernverkehr scheint es mir aber schon.

Und zu den "Suchties": Natürlich gibt es genauso Flugnerds wie es uns Bahnnerds gibt (ein Freund von mir ist einer), aber für die allermeisten dürfte beides bloß ein Verkehrsmittel sein.

Und es gibt Flugsuchties.

Jeder Einwohner bekommt ein Emissionsbudget und wer nicht fliegt, darf den Suchties seine Zertifikate verkaufen.

Also ich weiß ja nicht, wieviele "Suchties" Du kennst - ich kenn keine. Ich fahr viel lieber mit Zug als mit fliegender Konservendose - nur gibt es diese Wahl meist gar nicht.

Lies Dir mal hier nur im Forum die Berichte über die Schwierigkeiten / Unmöglichkeiten internationaler Bahnreisen durch (Serbien, Türkei, Spanien, Italien, ...)! Durchgehende Tickets gibt ´s sowieso nicht (ergo strandet man im Zweifelsfall auch mitunter ohne Weiterfahrtmöglichkeit, etc.). Vom Zeitaufwand z.B. einer Fahrt in die Türkei mal ganz zu schweigen.

Und was die Umweltverträglichkeit angeht ... Nun ja, ich bin schon bei Dir, dass Flieger da nicht das Gelbe vom Ei sind.

Aber Bahnens betreiben halt auch gern Greenwashing. Da wird pro Passagier und km gerechnet - in der Annahme, der Zug wäre ausgebucht. Doch wie oft passiert das z.B. auf Nebenstrecken? Ryanair hat z.B. ne Auslastung von durchschnittlich 96% - wie schaut ´s da bei DB aus?

Auch wird so getan als gebe es nur elektrifzierte Strecken (in Wahrheit sind 1/3 Dieselstrecken), und DB wirbt mit Öko-Strom (schön, zweifelsohne - nur dieser Öko-Strom fehlt halt dann im Netz und andere Kunden müssen dann halt Strom aus Kohle verbrauchen).

Dann kommen da noch Bodenversiegelung durch Bahnanlagen, CO²-Emissionen durch den Bau von HGV-Strecken, Instandhaltung der Strecken, usw. dazu.

Fazit: Mal abgesehen von der faktischen Unmöglichkeit - ich hab so meine Zweifel, ob ne Zugfahrt nach Istanbul wirklich sauberer wäre als ein Flug.

Na ja. Mit der Bahn nach Barça, das geht noch einigermassen. Ab Amsterdam Thalys, RATP, Duplex, fertig.

Ernst gemeint? 11 Std Bahn im günstigsten Fall gegen 2 1/4 Std Flug?

Aber nach Athen? Thalys, RATP, Frecciarossa via Mailand nach Ancona und ab dort Nachtkreuzfahrer nach Athen? Die Flugsteuer wird lachend bezahlt.

Natürlich.

Schön, dass die Fliegerei teurer wird, aber ich bin mir nicht sicher, ob das Reiseverhalten von Jan und Petra sich dadurch ändern wird.

Bis auf ganz wenige Ziele im Nahbereich ganz sicher nicht.

Schöne Grüße von jörg

heute bei uns in den Fernsehnachrichten: Niederländer müssen erheblich mehr für ihre Flugtickets bezahlen.
Grund dafür ist CO2-Ausstossausgleich, sowie die "Förderung von Alternativen wie das Auto (?) und die Bahn".

Auf einer Urlaubsbörse in Utrecht ist kaum etwas davon zu sehen. "Nach zwei Coronajahren möchten die Leute endlich mal wieder Urlaub erleben."

Am 1. Januar wurde der Flugsteuer von 7,95 auf 26,43 Euro angehoben.
Hinzu kommt ein Aufschlag für die Airlines bzgl. Treibhausgasausstoss (welche die selbstverständlich die Kunden bezahlen lassen).
Als Beispiele werden Flüge nach Barcelona und Athen genannt; diese werden 47,13 bzw. 56,25 Euro teurer.
Man beachte die letzte Silbe: teurer, nicht teuer. Es gab mal eine Zeit, in der solche Tickets gerade diese Beträge kosteten, oder sogar weniger.

Na ja. Mit der Bahn nach Barça, das geht noch einigermassen. Ab Amsterdam Thalys, RATP, Duplex, fertig.
Aber nach Athen? Thalys, RATP, Frecciarossa via Mailand nach Ancona und ab dort Nachtkreuzfahrer nach Athen? Die Flugsteuer wird lachend bezahlt.
Auch populär: die Türkei. Im Lande gibt es zahlreiche Rennbahnen. Herr Erdogan möchte alle grossen Städte und Touristenzentren mit diesen "Yüksek Hizli Tren" mit Istanbul und Ankara verbinden.

Schön, dass die Fliegerei teurer wird, aber ich bin mir nicht sicher, ob das Reiseverhalten von Jan und Petra sich dadurch ändern wird.

gruß,

Oscar (NL).