Steuerwagen raus, nach dem Vorbild der ICE 1 Züge aus je 9 Wagen bilden und ab damit auf die Langläufe Dresden - Hannover - Köln - Mainz - Stuttgart. Die IC2 sind ja nun wirklich keine langfristig sinnvolle Lösung für diese lang laufende Linie.

Die ICE 2 kommen doch kaum aus dem Quark. Außerdem hatte ich früher mal gehört, dass die ICE 2 nicht die nötigen Bremshundertstel nicht zusammen bekommen um zuverlässig 160 km/h fahren zu können. Dort fahren die dann meist nur 150 km/h.

Ja, das stimmt!
Beispiel Hannover - Bremen:
Ein ICE 2 fährt dort auf einem Großteil der Strecke nur 155 km/h, ein Doppelstock-IC darf 160 km/h fahren (jeweils bei voller Verfügbarkeit aller Bremsen). Der ICE 2 hat schon "ab Werk" zu wenig Bremshundertstel, um - unter anderem - auf dieser Strecke 160 km/h fahren zu dürfen. Wenn dann nur eine kleine Störung einer der Bremsen hinzu kommt, wird es gleich noch langsamer.

Viele Grüße
fabs

Den Oldenburger ICE könnte man übrigens auch nach Wilhelmshaven weiterleiten - Strom ist ja jetzt da. Erspart der Kundschaft wenigstens einen Umstieg. Wenn man sich anschaut, wie mühselig man nach Spiekeroog oder Wangerooge mit den Öffis kommt - und dann Norderney, Juist oder Borkum zum Vergleich nimmt ...: schon trostlos.

Ich wäre ja dafür gewesen die ICE-TD nicht zu verschrotten sondern Esens-München pendeln zu lassen ;-)

Wie in Dänemark. Mit nem Stromer verknoten und unter Fahrdraht gemeinsam fahren. Ohne Strom dieselt der Diesel dann allein ...

Aber wie kaputt armselig die ganzen Visionen sind, sieht man ja daran, dass für Sande Esens natürlich kein Fahrdraht da war. Bleibt also auf ewig sinnentleerter Inselbetrieb. Total behämmert. Aber so ist das halt ...

Wichtiger als der Draht wäre da aber die Auflassung so manches Bahnübergangs, denn das würde die Verbindung wohl wesentlich mehr beschleunigen. Würde aber wohl auch eine Neutrassierung bedeuten.

Wer hat's da eilig ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

Den Oldenburger ICE könnte man übrigens auch nach Wilhelmshaven weiterleiten - Strom ist ja jetzt da. Erspart der Kundschaft wenigstens einen Umstieg. Wenn man sich anschaut, wie mühselig man nach Spiekeroog oder Wangerooge mit den Öffis kommt - und dann Norderney, Juist oder Borkum zum Vergleich nimmt ...: schon trostlos.

Ich wäre ja dafür gewesen die ICE-TD nicht zu verschrotten sondern Esens-München pendeln zu lassen ;-)

Aber wie kaputt armselig die ganzen Visionen sind, sieht man ja daran, dass für Sande Esens natürlich kein Fahrdraht da war. Bleibt also auf ewig sinnentleerter Inselbetrieb. Total behämmert. Aber so ist das halt ...

Wichtiger als der Draht wäre da aber die Auflassung so manches Bahnübergangs, denn das würde die Verbindung wohl wesentlich mehr beschleunigen. Würde aber wohl auch eine Neutrassierung bedeuten.

Oldenburg - Sande - Wilhelmshaven ist elektrifiziert?

Seit Fahrplanwechsel.

Wow hab ich überhaupt nichts von mitbekommen.

Das ist aber schon Können, die jahrzehntelange Werkelei nicht mitbekommen zu haben. Die DB hatte da viiiiel Zeit ... War den Hamburgern auch ganz recht - deren Hafen schwimmen ja zunehmend die Felle weg dank des Tiefwasserhafens Wilhelmshaven.

Ganz fertig ist man auch immer noch nicht. Deswegen muss man bei der S-Bahn Bremen Wilhelmshaven auch noch in Oldenburg umsteigen. Hinterm Hbf ist noch ein Stück eingleisig.

Früher mit der Familie oft auf Langeoog Urlaub gemacht, anfangs sind wird noch öfter über Sande und Esens nach Bensersiel gefahren.
Das war immer Dieselpiste mit LINTs der NWB.

Bislang ist das auch noch so. Derzeit fahren je Richtung 6 Züge der S-Bahn Bremen elektrisch zw Oldenburg und Wilhelmshaven als Ergänzung zum Dieselstundentakt.

Wie es da genau weitergeht, wenn im Expresskreuz Bremen die neuen Zügen kommen (mindestens ein Jahr verspätet übrigens) und zweistündig Hannover Wilhelmshaven direkt gefahren wird, muss man schauen; ich vermute, alle 2 Std dann nur noch Osnabrück - Oldenburg.

Schade war sehr lange nicht mehr dort oben...

Hat sich viel getan. Jaderberg ist ein neuerer Haltepunkt. Dafür gibt's Sanderbusch nicht mehr. Weil die Strecke weg ist. Man hat eine Umleitung um Sande gebaut. In Sande selbst hat man die Gleise so verlegt, dass zum wie bisher einzigen Bahnsteig noch einer errichtet werden könnte, wenn man den mal brauchen sollte.

Die Oldenburger wollten ja unbedingt eine Umleitungsstrecke um ihr Kaff. Haben sie nicht geschafft. Wobei ich da sogar Verständnis für die Forderung habe. Fahr da mal beizeiten hin. Die hohen Lärmschutzwände - aber die Bebauung direkt dahinter. Und dann stell dir vor, dass da in 20 Jahren der halbe Hamburger Hafen in Form von Cargo insbesondere nachts da rumfährt. Die Anwohner haben da die A...Karte.

In Varel gab es großes Trärä wegen der Überführung zum Mittelbahnsteig. Denkmalschutz ... War aber zu niedrig; paßt keine Strippe drunter. Riesen Bohei. Man hat dann die Treppenhaus erhalten und eine neue Brücke dahintergebaut. Alles verbunden und Aufzug dran. Paßt. Alles modern, aber die ollen Treppenhäuser stehen da. Ästhetisch bekommt man da Würgereiz - ähnlicher Unsinn wie der Bonatzbau-Rest in Stuttgart.

Du musst da mal wieder hin. Punkt. Nicht ewig diesen 644ern nachjagen. Du musst dich weiter entwickeln. Also ...

Schöne Grüße von jörg

Und warum um Himmels Willen sollte man auf den Linien 25 und 22 die Kapazitäten verringern?
Da brauchts sicher alles, nur nicht weniger Sitzplätze. (830/918 vs. 762)

Gegenüber den dort immer noch anzutreffenden ICE 1 (703 Plätze) wären sie aber eine Kapazitätsverbesserung.

Grüße 611 040

ICE 2-Doppel aus Hannover bis Bremen.

Dort Zugtrennung. Ein Teil nach Bremerhaven. Ein Teil nach Oldenburg.

Im anderen Takt fährt der RE ab Hannover. Der bekanntlich dann in Oldenburg getrennt wird. Ein Teil nach Norddeich, ein Teil nach Wilhelmshaven.

Dann wird die Kundschaft irre: mal Zugteilung in Bremen, mal in Oldenburg.

Den Oldenburger ICE könnte man übrigens auch nach Wilhelmshaven weiterleiten - Strom ist ja jetzt da. Erspart der Kundschaft wenigstens einen Umstieg. Wenn man sich anschaut, wie mühselig man nach Spiekeroog oder Wangerooge mit den Öffis kommt - und dann Norderney, Juist oder Borkum zum Vergleich nimmt ...: schon trostlos.

Aber wie kaputt armselig die ganzen Visionen sind, sieht man ja daran, dass für Sande Esens natürlich kein Fahrdraht da war. Bleibt also auf ewig sinnentleerter Inselbetrieb. Total behämmert. Aber so ist das halt ...

Schöne Grüße von jörg

Frage ist auch wer will alles nach Bremerhaven? Die Stadt hat grad mal 113.000 Bewohner

Du weißt, wie besetzt die schnellen RE zwischen Bremen und Bremerhaven sind? Du weißt, wieviele Umsteiger es aus Bhv kommend in den Fernverkehr gibt?

Übrigens - für Fuzzys unvorstellbar: es gibt tatsächlich Kunden, die von Bremerhaven über Bremen Richtung Hamburg fahren! Ja, wirklich! Wo doch im Denkschema der ITF-/FV-Netze Bremerhaven Bremen Richtung Nord ==> Süd ist, während der Zug Bremen Hamburg Richtung Süd ==> Nord ist. Also ist in der Denkweise dieser Freaks eine Direktverbindung Bremerhaven Bremen Hamburg (...) schon von vornherein völlig ausgeschlossen.

Für Oldenburg gilt das übrigens genau so. Und um keine schlafenden Hunde zu wecken, ließ (läßt?) man den abends in Oldenburg endenden ICE dann leer nach Bremen fahren, wo er morgens Rtg Hamburg einsetzt. Bloß nicht ab Oldenburg fahren lassen - dann fordert nachher noch wer einen durchgehenden Zug in Gegenrichtung. Oder will um 9 Uhr und um 15 Uhr noch einen.

Nebenbei: einen Takt-IC gab es in Bremerhaven jahrelang. Der berühmte "Weser-City".

https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?fahrplan_jahr=&zug_bereich=&zug_gattun...

Nach Oldenburg war es der "Oldenburg-City."

Das waren keine 14-Wagen-IC - aber ihr Publikum hatten sie auch.

Und zur Frage der Bremerhaven-Nachfrage: Kreuzfahrende wollen da auch hin. Und zurück. Und das gar nicht mal so wenige, wenn da wieder ein Dampfer im Hafen dümpelt. Würden nun Reedereien und DB Fern eng zusammenarbeiten - da wäre in manchem RE plötzlich wieder Platz.

Schlussendlich ist jedenfalls die Kritik an der Benachteiligung Bremerhavens in der Sache zutreffend.

Schöne Grüße von jörg

Ich glaub es braucht nun nicht wirklich mehr Milchkannen ICEs.
Lieber den Takt auf bestehenden Linien erhöhen.
So n IC passt perfekt nach Bremerhaven.
Kannste von da stündlich nach Hannover schicken und alle sind happy.

Frage ist auch wer will alles nach Bremerhaven? Die Stadt hat grad mal 113.000 Bewohner

Milchkannen ICE? Ist das deine fundierte Meinung in einem Bahnforum oder etwas Persönliches?

Was spricht denn dagegen eine 113.000 Einwohner (offiziell sind es 120.000 laut Stadt) zählende Stadt mit dem ICE anzubinden? Der Zug bräuchte ca. 30-35 Minuten von und nach Bremen.

Bremerhaven hat aktuell genau 1 IC-Zugpaar (2201 & 2202). Für Pendler ist das Paar eher schlecht gelegen von der Zeitlage.

Es würde ja schon helfen, wenn der ICE zumindest alle 4 Stunden nach Bremerhaven fährt.

Was mir aber gegen den Strich geht, das man für Oldenburg immer und immer mehr fordert. Kann man nicht mal teilen? Inzwischen fahren 2,5 Schnellzüge pro Stunde nach Oldenburg. Dazu noch ICE morgens (ab) und abends (an).

Die übrigen ICE dazwischen können doch bitte nach Bremerhaven fahren, wenn das Material da wäre.

Frage ist auch wer will alles nach Bremerhaven? Die Stadt hat grad mal 113.000 Bewohner

Alle ICE der Linie 25, die bis Bremen fahren ab 12.2024 nach Bremerhaven verlängern.

Oldenburg ist seit Dezember 2022 alle 30 Minuten mit einem RE (RE 1 und RS30) bereits bestens angebunden. Zudem hat man alle 120 Minuten eine IC-Verbindung nach Leipzig.

Die Bahn sollte die ICE jetzt endlich nach Bremerhaven schicken, denn lange galt die Begründung warum man es nicht macht, dass nicht genug Züge vorhanden sind.

Es gibt nicht nur Oldenburg im Nordwesten. Ein bisschen verteilen ist nur fair.

Einzige was mir noch einfällt sind die NN/NPA Leistungen also
927 928 929 1021 1021 1022 aber die will man ja leider auf 411 umstellen

Nicht auf 411, sondern auf 401 LDV, ist zum Fpl-Wechsel bereits geschehen.

Eine ETCS-Ausrüstung ist für die Steuerwagen der Baureihe 808 nicht mehr vorgesehen, daher fallen viele hier spekulierte Einsatzmöglichkeiten aus.

Ab Dezember 2023 werden die ICE2 im wesentlichen wohl folgende Leistungen fahren:

Linie 01/31/39 Sprinter Hamburg–(Bremen)–Essen–Köln mit jeweils 3 Zugpaaren, benötigt 3 Triebzüge
Linie 09 Sprinter Berlin–Köln–Bonn mit jeweils 4 Zugpaaren, benötigt 3 Triebzüge
Linie 10 Berlin–Hannover–Hamm–Köln mit jeweils 3 Zugpaaren, benötigt 2x2 Triebzüge
Linie 13 Berlin–Braunschweig–Kassel–Frankfurt Flughafen mit jeweils 4 Zugpaaren, benötigt 4 Triebzüge (3 Umläufe, davon einer mit 2xICE2)
Linie 25 Bremen/Hamburg–Hannover–Würzburg–München mit jeweils 8 Zugpaaren, benötigt 5x2 Triebzüge (partielle Umstellung von ICE1/ICE4 auf 2xICE2)
Linie 26 Stralsund–Rostock–Schwerin–Berlin mit jeweils 2 Zugpaaren, benötigt 2 Triebzüge

Um genug ICE4-XXL für die Linie 10 frei zu bekommen könnte ich mir darüber hinaus vorstellen, dass 4 Zugpaare auf der Linie 22 Hamburg–Hannover–Frankfurt–Mannheim–Stuttgart von ICE4 auf 2xICE2 umgestellt werden, was weitere 3x2 Triebzüge benötigt.

Dann wären wir bei 3+4+4+4+10+2+6 = 33 Triebzüge

Das wäre meine persönliche Spekulation.

Hallo,

spätestens 2025 wird wohl das Jahr sein, in dem man die ICE nicht mehr 1 zu 1 ersetzt, sondern die ersten auf den Schrott gehen. Selbst wenn man auf der SFS Kassel - Hannover den halben Fuhrpark auf ICE 2 umstellt hat man dann ICE T im Überfluss... und wo sollen die hin?
Auch ICE 4 sind dann nicht mehr unbedingt absolute Mangelware.

Und warum um Himmels Willen sollte man auf den Linien 25 und 22 die Kapazitäten verringern?
Da brauchts sicher alles, nur nicht weniger Sitzplätze. (830/918 vs. 762)
Die Linien 13 und 26 bieten sich da zwar an, das ist kapazitativ aber ein Nullsummenspiel und dann müssen die ICE T wiederum wo hin? Mit Stuttgart 21 morphen die beiden Linien eh zusammen und das Spiel würde von vorne beginnen.

Da glaub ich eher an eine entspanntere Disposition zum Auffangen der leidenden Fahrzeugbeschaffenheit und zusätzliche Spielchen wie teilweise Verlängerung des Bremer Astes gen Nordsee und Einsatz auf IC-Strecken.

Die 17 nimmt in der Hauptsaison bestimmt gerne einen ICE 2 entgegen, wobei das dann spätestens mit Fertigstellung der Dresdner Bahn und vollständiger Ausnutzung der ETCS-Fahrtzeiten vorbei ist. Blieben aber Nordäste der 28, 35 und Co. Halt alle Leistungen wo noch klassische IC-Garnituren unterwegs sind, die nicht absehbar vom ICE L abgelöst werden.

Grundsätzlich befindet man sich bis S 21 in der Situation, dass man endlich mal eine entspannte Fahrzeugverfügbarkeit hat. Es kommen immernoch IC 2 (mit Gäubahn sogar ne Menge), ICE 4 und ICE 3 in den disponierbaren Fuhrpark. Da können die ersten auf den Schrott.

Bei den ICE2 oder IC1 (weniger als 8 Wagen) reicht schon der Ausfall der Bremsen an nur einem Wagen, damit man mit den IST-BrH unter den Mindest-BrH für einen 160 km/h rutscht.

Bei den IC1 (ab 8 Wagen) oder ICE1 (ab 9 Wagen) müssen, wenn ich das richtig gelesen habe, schon zwei Wagen ungebremst sein, damit man unter die Mindest-BrH für einen 160er-Fahrplan unter PZB kommt.

Für die ICE3 (neu), ICE4 und IC2 kenne ich die Daten nicht. Offensichtlich sind deren elektrodynamische Bremsen aber so dimensioniert, dass der Ausfall einer WB oder Mg nicht so sehr ins Gewicht fällt, dass man die Geschwindigkeit deutlich reduzieren muss.
Bei den ICE3 (neu) können auch alle WB abgeschaltet sein, um noch wenigstens 155 km/h unter PZB und 230 km/h unter LZB/ETCS fahren zu dürfen.

Bei den ICE-T kommt es drauf an, ob sie in Doppeltraktion fahren oder nicht. Wenn ein Wagen keine funktionierende Mg oder Druckluftbremse mehr hat, darf ein 411er solo auch nicht mehr die 160 km/h unter PZB fahren. Bei einer Traktion aus 2x411 oder 411-415 geht es allerdings noch. Wenn die Bremsen an zwei Wagen ausgefallen sind, fahren sie in Traktion meist generell nur noch 155 km/h, bei 411 solo nur noch 150 km/h und bei 415 solo nur noch 140-145 km/h.

(Bitte die Werte nicht exakt nehmen, ich habe keine aktuelle Zugdaten-Tabelle vorliegen. Es geht mir nur so um die Größenordnung.)

Linie 10 Berlin–Hannover–Hamm–Köln mit jeweils 3 Zugpaaren, benötigt 2x2 Triebzüge

Soll die Linie 10 nicht vollständig auf ICE 4 umgestellt werden?

Ich gehe von Mischbetrieb mit ICE4 und ICE2 aus, wie es aktuell auch der Fall ist. Nur das die Anzahl an ICE2-Zugpaaren deutlich reduziert wird.

Wird leider Wunschdenken bleiben weil DB Fernverkehr keine Lust auf Neues hat.

Yüp. Die Wir-machen-in-Deutschland-Urlaub-Zusatzfernzüge letztes Jahr z.B. Oder der Zonen-IC von der Ostsee ins Tal der Ahnungslosen. Sogar im Takt. Wofür man sogar der Westbahn Fahrzeuge abkaufte und das Überleben der Butze sicherte - und die ÖBB doppelt ärgerte: erst schnappt man sich die Fahrzeuge und dann finanziert man damit auch noch deren Konkurrenten. Wobei man da bestimmt eine gewisse Freude dran hatte - wo doch die ÖBB öffentlich gern auch hierzulande vorgaukeln, dass man mit Nachtzügen reich werden kann. Und so halten in Elsterwerda jetzt auch Fernzüge. Gleich um 17.56 Uhr sogar zeitgleich in beide Richtungen.

Und "Ringzug" konnte DB FV auch schon. München-Pasing nach München.

Auf Darmstadt München über Padergeburt käme auch nicht jeder.

Mehr zähl ich jetzt nicht auf.

Also: ab und an ist der Laden durchaus kreativ. Und oft genug ist auch genau das das Problem: wenn man den fahrplanmäßigen Betrieb nämlich auch sehr kreativ abwickelt.

Schöne Grüße von jörg