Und wäre man nicht völlig berauscht und total fixiert auf den heiligen Takt, könnte sogar ein einzelner Zug beides:

ICE 735 Saarbrücken - Saarlouis - Trier - Cochem - Koblenz - Andernach - Remagen -Bonn - Köln - nonstop Berlin - Eberswalde - Anklam - Züssow - Greifswald - Stralsund - Bergen auf Rügen - Binz.

Da bekommt der Theorie-Fuzzy einen Infarkt. Und der ITF-Verliebte einen Schlaganfall.

Der Franzose kann sowas.

Das kann - wie bereits von anderen erwähnt - ein einzelner Zug (bzw. eine einzelne Linie) auch im Rahmen eines Taktfahrplans (Prinzip "Sammeln - fahren - verteilen").

Und selbst die Franzosen ziehen nach, jetzt hat der Macron schon angekündigt, dass man die 10 größten Städte mit dichtem Taktverkehr ausstattet. Mann, sind die blöd.

Angeblich hast Du das hier erfahren.

French president Emmanuel Macron has announced plans to develop an urban railway network in 10 major French cities,...
The plan is modelled on the RER - a Parisian railway network connecting a central metro and tramway system with the city's suburbs during off-peak time.

Das betrifft aber zukünftige S-Bahnnetze und nicht die "grandes lignes" zwischen den 10 Städten. Die S-Bahnnetze werden bestimmt eine "horaire cadencé" haben. Einige TGV-Verbindungen, z.B. Paris-Marseille, sind schon mehr oder weniger vertaktet, wenn auch mit Lücken.

Hallo Oscar,

es ging um die Kritik von Blaschke, dass man hier so blöd ist und nicht "kundenfreundlich" und "nachfrageorientiert" fährt und zwar auch auf den NV bezogen. Darum ging es bei meinem Hinweis auf die Nahverkehrsnetze, die jetzt nicht mehr nur zur HVZ fahren, sondern einen festen Takt bekommen. Was das für Angebotsausweitungen sind, kann man sich jetzt ja schon mal in Strasbourg anhören.

Ich habe mal etwas bei fernbahn.de gesucht. 2005 hält einer in Uelzen, auf dem Weg nach Hamburg:

23:45 ICE 1870, ab Hannover Hbf tariflich als IC 1870
Verkehrstage: So/Mo

2006 sind es immerhin schon drei ICE.

dann schau da mal auch nach IC-Verbindungen und zuvor IR-Verbindungen.

Geht wohl um die Linie 26

--

Danke @Ludo für die Korrektur / Klarstellung - sorry.

Der Anfang dieses SubThreads war Blaschis Aussage

"Dieser Takt-Netz A/B-Unsinn entspringt dem typischen Denken derer, die Bahnbetrieb aus Sicht der Eisenbahn und nicht aus Sicht des Kunden betrachten. Und als Krönung dann Bahnfuzzys, die IC und IR und den D-Zug behalten wollen.

Deswegen kommt die Eisenbahn auch auf keinen grünen Zweig.

FV ist ICE. Punkt. Der kann auch mal in der Fläche halten. Treuchtlingen oder Bad Hersfeld oder Anklam. Oder in Norddeich an der Mole. Solange es auch ICE gibt, die durchrasen und sprinten, schadet der Flächen-Bummel-ICE auch nicht dem Image."

Ich habe mal etwas bei fernbahn.de gesucht. 2005 hält einer in Uelzen, auf dem Weg nach Hamburg:

23:45 ICE 1870, ab Hannover Hbf tariflich als IC 1870
Verkehrstage: So/Mo

2006 sind es immerhin schon drei ICE.

dann schau da mal auch nach IC-Verbindungen und zuvor IR-Verbindungen.

Geht wohl um die Linie 26

--

Danke @Ludo für die Korrektur / Klarstellung - sorry.

23:45 ICE 1870, ab Hannover Hbf tariflich als IC 1870
Verkehrstage: So/Mo

2006 sind es immerhin schon drei ICE.

FV ist ICE. Punkt. Der kann auch mal in der Fläche halten. Treuchtlingen oder Bad Hersfeld oder Anklam. Oder in Norddeich an der Mole. Solange es auch ICE gibt, die durchrasen und sprinten, schadet der Flächen-Bummel-ICE auch nicht dem Image.

Zumindest in Celle, Uelzen, Lüneburg hält der ICE gelegentlich.

Definiere Provinz. Städte mit über 70.000 Einwohnern (Celle, Lüneburg) zählen für mich nicht als Provinz, zumal es sich im Falle von Celle, Uelzen und Lüneburg nur um einen 2-Stunden-Takt handelt mit vereinzelten zusätzlichen Halten in Tagesrandlage. Ich sehe hier kein Problem, denn wer schnell von Hamburg nach Frankfurt reisen möchte, fährt mit den Linien 20 und 22 und braucht sich nicht daran stören, dass die Linie 26 öfter hält und ab Kassel einen komplett anderen Laufweg einschlägt.

Nö, die Halte sehe ich auch nicht als Problem an, das soll nur ein Beispiel sein, für Blaschis "auch mal in der Fläche halten". Celle ist dicht an Hannover, aber sonst haben die Halte nicht viel besiedeltes Umland. Umsteigen kann man in allen drei Bahnhöfen. Die Halte kommen vielleicht auch zustande, weil die Nahverkehrszüge nicht mehr wie früher (TM) von Göttingen nach Hamburg durchfahren.

FV-Halte hatten diese Städte schon immer.

Die Nahverkehrszüge fuhren früher nicht durch, heute tun sie es,
von Göttingen durch bis Celle und direkt weiter nach Uelzen alle zwei Stunden.

Moin,

da muss man etwas genauer unterscheiden:
In der Anfangsphase (also ab 2005) fuhr Metronom ohne Ausnahme Göttingen-Uelzen und Uelzen-Hamburg, damals übrigens immer in Göttingen um 7 nach auf Gleis 7 und mit nur 5 Wagen. Er bediente damals noch alle Unterwegshalte, also auch Barnten, Rethen, Messe/Laatzen und Bismarckstraße. 2008 wechselte der Metronom in Göttingen auf Gleis 6 (wo er bis heute fährt) und alle 2 Stunden fuhr er um 12 nach ab und ließ die genannten Unterwegshalte aus, während in der anderen Stunde um 7 nach abgefahren und weiterhin überall gehalten wurde. Etwa zur gleichen Zeit (also auch ca. 2008/2009) wurden einzelne Durchläufer Göttingen-Hamburg eingeführt. Der ME um 18:12 ab Göttingen und der um 10:57 ab HH-Hbf gehörten dazu, wenn ich mich richtig erinnere.
Wann die Durchläufer aufgegeben wurden, weiß ich nicht mehr genau.
Das heutige Konzept (Hamburg-Hannover-Göttingen und Hamburg-Uelzen-Göttingen im Wechsel) ist ja bekannt.

Gruß, Ludo

FV ist ICE. Punkt. Der kann auch mal in der Fläche halten. Treuchtlingen oder Bad Hersfeld oder Anklam. Oder in Norddeich an der Mole. Solange es auch ICE gibt, die durchrasen und sprinten, schadet der Flächen-Bummel-ICE auch nicht dem Image.

Zumindest in Celle, Uelzen, Lüneburg hält der ICE gelegentlich.

Definiere Provinz. Städte mit über 70.000 Einwohnern (Celle, Lüneburg) zählen für mich nicht als Provinz, zumal es sich im Falle von Celle, Uelzen und Lüneburg nur um einen 2-Stunden-Takt handelt mit vereinzelten zusätzlichen Halten in Tagesrandlage. Ich sehe hier kein Problem, denn wer schnell von Hamburg nach Frankfurt reisen möchte, fährt mit den Linien 20 und 22 und braucht sich nicht daran stören, dass die Linie 26 öfter hält und ab Kassel einen komplett anderen Laufweg einschlägt.

Nö, die Halte sehe ich auch nicht als Problem an, das soll nur ein Beispiel sein, für Blaschis "auch mal in der Fläche halten". Celle ist dicht an Hannover, aber sonst haben die Halte nicht viel besiedeltes Umland. Umsteigen kann man in allen drei Bahnhöfen. Die Halte kommen vielleicht auch zustande, weil die Nahverkehrszüge nicht mehr wie früher (TM) von Göttingen nach Hamburg durchfahren.

FV-Halte hatten diese Städte schon immer.

Die Nahverkehrszüge fuhren früher nicht durch, heute tun sie es,
von Göttingen durch bis Celle und direkt weiter nach Uelzen alle zwei Stunden.

Lüneburg finde ich super, der Hundertwasser-Bahnhof Uelzen ist super, Celle hat viel Fachwerk.

FV ist ICE. Punkt. Der kann auch mal in der Fläche halten. Treuchtlingen oder Bad Hersfeld oder Anklam. Oder in Norddeich an der Mole. Solange es auch ICE gibt, die durchrasen und sprinten, schadet der Flächen-Bummel-ICE auch nicht dem Image.

Zumindest in Celle, Uelzen, Lüneburg hält der ICE gelegentlich.

Definiere Provinz. Städte mit über 70.000 Einwohnern (Celle, Lüneburg) zählen für mich nicht als Provinz, zumal es sich im Falle von Celle, Uelzen und Lüneburg nur um einen 2-Stunden-Takt handelt mit vereinzelten zusätzlichen Halten in Tagesrandlage. Ich sehe hier kein Problem, denn wer schnell von Hamburg nach Frankfurt reisen möchte, fährt mit den Linien 20 und 22 und braucht sich nicht daran stören, dass die Linie 26 öfter hält und ab Kassel einen komplett anderen Laufweg einschlägt.

Nö, die Halte sehe ich auch nicht als Problem an, das soll nur ein Beispiel sein, für Blaschis "auch mal in der Fläche halten". Celle ist dicht an Hannover, aber sonst haben die Halte nicht viel besiedeltes Umland. Umsteigen kann man in allen drei Bahnhöfen. Die Halte kommen vielleicht auch zustande, weil die Nahverkehrszüge nicht mehr wie früher (TM) von Göttingen nach Hamburg durchfahren.

Provinz ist für mich eher sowas wie Anklam, Züssow und Pasewalk. Und vielleicht bekommt Steinach bei Rothenburg mit seinen 224 Einwohnern auch irgendwann einen ICE-Halt, wenn die Zeiten des IC 1 endgültig vorbei sind :-).

Gruß, Ludo

Lüneburg finde ich super, der Hundertwasser-Bahnhof Uelzen ist super, Celle hat viel Fachwerk.

FV ist ICE. Punkt. Der kann auch mal in der Fläche halten. Treuchtlingen oder Bad Hersfeld oder Anklam. Oder in Norddeich an der Mole. Solange es auch ICE gibt, die durchrasen und sprinten, schadet der Flächen-Bummel-ICE auch nicht dem Image.

Zumindest in Celle, Uelzen, Lüneburg hält der ICE gelegentlich.

Definiere Provinz. Städte mit über 70.000 Einwohnern (Celle, Lüneburg) zählen für mich nicht als Provinz, zumal es sich im Falle von Celle, Uelzen und Lüneburg nur um einen 2-Stunden-Takt handelt mit vereinzelten zusätzlichen Halten in Tagesrandlage. Ich sehe hier kein Problem, denn wer schnell von Hamburg nach Frankfurt reisen möchte, fährt mit den Linien 20 und 22 und braucht sich nicht daran stören, dass die Linie 26 öfter hält und ab Kassel einen komplett anderen Laufweg einschlägt.

Provinz ist für mich eher sowas wie Anklam, Züssow und Pasewalk. Und vielleicht bekommt Steinach bei Rothenburg mit seinen 224 Einwohnern auch irgendwann einen ICE-Halt, wenn die Zeiten des IC 1 endgültig vorbei sind :-).

Gruß, Ludo

Der Blaschke:

ICE 735 Saarbrücken - Saarlouis - Trier - Cochem - Koblenz - Andernach - Remagen -Bonn - Köln - nonstop Berlin - Eberswalde - Anklam - Züssow - Greifswald - Stralsund - Bergen auf Rügen - Binz.

Der Franzose kann sowas

Das heisst 569 km in 3:12 mit Vollgas über die Rennbahn jagen. Der Duplex hat schon soviel Zeit gewonnen, dass die Bummelfahrt über die kurvenreiche Einspur durch die Tarentaise keinen nennenswerten Verlust mehr darstellt.

Wo in Deutschland kann man 569 km ohne Halt über eine ununterbrochene Rennbahn fahren?

musicus:

Der Franzose hat ja auch einen Zentralstaat.

Und demzufolge ununterbrochene Rennbahnen. Der Hauptverkehr ist doch vor allem Paris-Irgendwo v.v.
In Deutschland hätte man auch gleich Hamburg-München als "Schienenautobahn" bauen können, aber da sind die Städte dazwischen wegen Umsteigeverbindungen und so zu wichtig um ohne Halt vorbeizufahren. Zudem muss man in FR vom besagten Irgendwo noch zum Zielort kommen, und das geht in DE dank vertakteten Nahverkehr wesentlich leichter als in FR.

Siggis Malz:

Gute Infrastruktur wär ja wenn beides geht. Und auch im allheiligen Deutschlandtakt wird es Einzelläufe, Wochenendverstärker, HVZ-Lückenfüller, Sprinter und Saisonverbindungen geben, geht ja auch gar nicht anders.


=========================================
   \             /     \             /
----\---Stadt---/-------\---Stadt---/----

Diese Infra hat Italien.
A-Produkt befährt die Rennbahn ohne Halt.
B-Produkt verlässt ab und zu die Rennbahn und bedient die eine oder andere Stadt. Der interherfahrende A-Zug kann dann ohne zu bremsen vorbei.
C-Produkt befährt die Altstrecke und bedient alle Städte.

Und selbst die Franzosen ziehen nach, jetzt hat der Macron schon angekündigt, dass man die 10 größten Städte mit dichtem Taktverkehr ausstattet. Mann, sind die blöd.

Angeblich hast Du das hier erfahren.

French president Emmanuel Macron has announced plans to develop an urban railway network in 10 major French cities,...
The plan is modelled on the RER - a Parisian railway network connecting a central metro and tramway system with the city's suburbs during off-peak time.

Das betrifft aber zukünftige S-Bahnnetze und nicht die "grandes lignes" zwischen den 10 Städten. Die S-Bahnnetze werden bestimmt eine "horaire cadencé" haben. Einige TGV-Verbindungen, z.B. Paris-Marseille, sind schon mehr oder weniger vertaktet, wenn auch mit Lücken.

gruß,

Oscar (NL).

Je weniger Hersteller mitbieten können desto höher der Anschaffungspreis.

Natürlich kann man das auch umgehen und man bestellt HGV-Züge in China aber ob das ein Unternehmen machen würde, wo politischer Einfluss herrscht, wage ich mal zu bezweifeln. Die europäische Bahnindustrie würde Sturm dagegen laufen.

Dazu muss man dann noch die Wartungskosten hinzuaddieren. Die Wartung eines ICE 3 oder ICE 4 dürfte wesentlich teurer sein als z.B. von einem 200 km/h schnellen Desiro HC.

Diese höheren Kosten müssen irgendwie auch wieder eingespielt werden. Das wird allerdings problematisch, wenn die Vorteile von diesen Zügen kaum bis gar nicht zur Geltung kommen. Mit einem ICE 1 durchs Rheintal zu fahren ist einfach unnötig oder kaufst Dir auch einen Porsche oder Ferrari um damit gemütlich im Rheintal über die Bundesstraßen zu fahren?

Richtig problematisch wird es dann, wenn Konkurrenz droht, da der ICE im B-Verkehr kostenmäßig nicht konkurrenzfähig ist.

Der TGV in Frankreich ist da eine ganz andere Hausnummer. Dieser fährt längere Strecken Nonstop über die LGV-Strecken. Auf Deutschland bezogen würde das bedeuten, dass der ICE von Hamburg nach München weitgehend Nonstop fährt (Zwischenhalte nur in Hannover und Nürnberg) und dann mit vielen Halten nach Garmisch. Allerdings gibt es hier in Deutschland keine durchgehende 300 km/h-NBS von Hannover bis Nürnberg.

Und dann sagst du dem deutschen Fuzzy, dass es einen ICE nach Garmisch geben müßte. Oder nach Oberstdorf. Berchtesgaden. Da läuft der Amok. PRODUKTVERWÄSSERUNG. UMSTEIGEN IST PFLICHT.

Außerdem: einmal oder zweimal und dann nicht mal täglich. Da kommt der Takt ja völlig durcheinander. Chaos.

Deswegen ist das System hierzulande halt total kaputt. Was könnten wir noch an Fahrgästen mehr gewinnen, ginge man pragmatisch und nachfrageotientiert und aus Kundensicht betrachtend an das System Eisenbahn und nicht dogmatisch theoretisch gewürzt mit einem Schuß Rückwärtsgewandtheit und geblendet vom ausschließlichen ITF.

Schöne Grüße von jörg

Hallöchen,

du musst dich doch wahnsinnig auf den ICE L freuen, der macht genau das was du willst (Gut ICE nach Garmisch haben wir schon), endlich ICE im Allgäu, in Berchtesgaden und am Fähranleger.
Hab ich eigentlich auch nichts gegen, ich halte diese stigmatische A-Netz/B-Netz Diskussion auch meist für sinnloses Gebrabbel, wie dein Hass gegen den ITF halt.

Gute Infrastruktur wär ja wenn beides geht. Und auch im allheiligen Deutschlandtakt wird es Einzelläufe, Wochenendverstärker, HVZ-Lückenfüller, Sprinter und Saisonverbindungen geben, geht ja auch gar nicht anders.

Die Kunden entscheiden aber schon mit den Füßen, die Züge sind voller denn je, auch ohne IR Wilhelmshaven - Lindau über Magdeburg, Chemnitz und Hof.

Und selbst die Franzosen ziehen nach, jetzt hat der Macron schon angekündigt, dass man die 10 größten Städte mit dichtem Taktverkehr ausstattet. Man sind die blöd.

Nur weils schön auf der Abfahrtstafel aussieht, hat der Kunde davon noch lange keinen großen Gewinn.

Frohes Neues.

Zum Glück.

Kann man so sehen.

Dieser Takt-Netz A/B-Unsinn entspringt dem typischen Denken derer, die Bahnbetrieb aus Sicht der Eisenbahn und nicht aus Sicht des Kunden betrachten.

Da gerät jetzt aber arg viel völlig undifferenziert durcheinander...

FV ist ICE. Punkt.

Soweit die Praxis.

Der kann auch mal in der Fläche halten.

Mein Reden.

Und wäre man nicht völlig berauscht und total fixiert auf den heiligen Takt, könnte sogar ein einzelner Zug beides:

ICE 735 Saarbrücken - Saarlouis - Trier - Cochem - Koblenz - Andernach - Remagen -Bonn - Köln - nonstop Berlin - Eberswalde - Anklam - Züssow - Greifswald - Stralsund - Bergen auf Rügen - Binz.

So what?

Da bekommt der Theorie-Fuzzy einen Infarkt. Und der ITF-Verliebte einen Schlaganfall.

Dann muss es ja gut sein. Halleluja!

Der Franzose kann sowas

Der Franzose hat ja auch einen Zentralstaat.

FV ist ICE. Punkt. Der kann auch mal in der Fläche halten. Treuchtlingen oder Bad Hersfeld oder Anklam. Oder in Norddeich an der Mole. Solange es auch ICE gibt, die durchrasen und sprinten, schadet der Flächen-Bummel-ICE auch nicht dem Image.

Zumindest in Celle, Uelzen, Lüneburg hält der ICE gelegentlich.

Der IC ist eben ein Auslauf Modell.

Zu Recht.

Entweder ICE, oder dieser doppelstock IC.

Exakt.

Von allem anderen sind wir Lichtjahre entfernt.

Zum Glück.

Warum ist es selbstverständlich, dass in Würzburg (130.000 Einwohner) Unmengen ICE halten, nur weil man zufällig geografisch passend an einem Bahnknoten liegt - während es genauso selbstverständlich ist, dass Magdeburg (240.000 Einwohner) niemals einen ICE sehen darf, weil halt etwas ungünstiger im Bahnnetz gelegen.

Dieser Takt-Netz A/B-Unsinn entspringt dem typischen Denken derer, die Bahnbetrieb aus Sicht der Eisenbahn und nicht aus Sicht des Kunden betrachten. Und als Krönung dann Bahnfuzzys, die IC und IR und den D-Zug behalten wollen.

Deswegen kommt die Eisenbahn auch auf keinen grünen Zweig.

FV ist ICE. Punkt. Der kann auch mal in der Fläche halten. Treuchtlingen oder Bad Hersfeld oder Anklam. Oder in Norddeich an der Mole. Solange es auch ICE gibt, die durchrasen und sprinten, schadet der Flächen-Bummel-ICE auch nicht dem Image.

Und wäre man nicht völlig berauscht und total fixiert auf den heiligen Takt, könnte sogar ein einzelner Zug beides:

ICE 735 Saarbrücken - Saarlouis - Trier - Cochem - Koblenz - Andernach - Remagen -Bonn - Köln - nonstop Berlin - Eberswalde - Anklam - Züssow - Greifswald - Stralsund - Bergen auf Rügen - Binz.

Da bekommt der Theorie-Fuzzy einen Infarkt. Und der ITF-Verliebte einen Schlaganfall.

Der Franzose kann sowas

Und wer Langeweile hat, kann ja mal schauen, wieviele TGV an dem Tag noch da ins Skigebiet fahren.

Und dann sagst du dem deutschen Fuzzy, dass es einen ICE nach Garmisch geben müßte. Oder nach Oberstdorf. Berchtesgaden. Da läuft der Amok. PRODUKTVERWÄSSERUNG. UMSTEIGEN IST PFLICHT.

Außerdem: einmal oder zweimal und dann nicht mal täglich. Da kommt der Takt ja völlig durcheinander. Chaos.

Deswegen ist das System hierzulande halt total kaputt. Was könnten wir noch an Fahrgästen mehr gewinnen, ginge man pragmatisch und nachfrageotientiert und aus Kundensicht betrachtend an das System Eisenbahn und nicht dogmatisch theoretisch gewürzt mit einem Schuß Rückwärtsgewandtheit und geblendet vom ausschließlichen ITF.

Schöne Grüße von jörg

Lässt dieser ICE dann auf der SWB einige Halte woe z.B. Hausach aus oder hält der Zug dann überall, wo bisher auch die IC gehalten haben?

Ja, er lässt Halte aus.

Was ist der Vorteil des ICE auf der SWB. Sicher nicht Dir Geschwindigkeit. Die ist ja gleich mit den IC.

Wieso? Hatten die IC auch Neigetechnik? Zumindest im Südabschnitt der Schwarzwaldbahn sollte der ICE-T leichte Vorteile haben.

Der IC ist eben ein Auslauf Modell.
Entweder ICE, oder dieser doppelstock IC.

Exakt. Von allem anderen sind wir Lichtjahre entfernt.

Verunglückte Kaputtsanierung? Bitte mehr Infos…

ÖV-technisch ist im Schwarzwald deutlich mehr drin, das ist ein Trauerspiel…

Einfach mal nach Gleiserneuerung Schwarzwaldbahn suchen.
Es sind neue Schienen eingebaut worden, und danach haben sich die Achsen stark abgenutzt.